国家党仍拒绝支持，零净排放谈判陷入僵局

maatthew

前两年说气候变暖 这两年好像大家都觉得夏天越来越温和了冬天越来越长了 于是又改口了 叫气候变化

气候变化这个东西真的有多少跟人类有关 还是放诸于地球几亿年的时间长河里是自身的一种变化和调节机制 我觉得真心难说

这种议题谈当然可以谈 但是真心没必要作为一个好像道德制高点一样的东西 只要对其表示怀疑就从道德性上一杆子打死

我一个平头老百姓真心希望看到多修点学校医院修路造桥造福民众这种议题

夕阳明灭乱山中

气候变暖， 存在吗？
墨尔本10 月中还要开电热毯

Backer

steelau 发表于 2021-10-19 07:19
没有鸟用。
一切都是钱。 就像瑞典少女，不懂环保，一切生活习惯都不环保。但照样用环保骗钱。

说法可以多种多样，反正无论如何变都有很多“科学家”背书，不变的是钱是肯定要大烧的，多少人等着呢。

Backer

“科学” + “环保” 新的宗教。

superdigua

Backer 发表于 2021-10-19 07:47
说法可以多种多样，反正无论如何变都有很多“科学家”背书，不变的是钱是肯定要大烧的，多少人等着呢。 ...

不是很多科学家，而是 100% 的科学家。

In 2015，98%的科学家认为全球变暖由人类活动(化石燃料)引发.
"Nearly all publishing climate scientists (97-98%[1]) support the consensus on anthropogenic climate change"

2019年的一项研究发现，科学上的共识达到了100%。
A 2019 study found scientific consensus to be at 100%

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... s_on_climate_change

这方面的争议，远远少于新冠，甚至少于宇宙大爆炸和恐龙灭绝学说。全球变暖理论从 2019 年开始就没有争议了。

墨尔本玩家

我不明白澳洲怎么样在不接受核电站的前提下实现零排放

风力 水利 太阳能都不是稳定的能源。还是得靠烧煤。烧煤产生的co2现有技术下不可能完全吸收掉。更别提澳洲是卡车车轮上的国家。那么多b double 到时候全用电吗？ 白天太阳能充电，晚上送货？ 根本不现实

Backer

superdigua 发表于 2021-10-19 07:49
不是很多科学家，而是 100% 的科学家。

In 2015，98%的科学家认为全球变暖由人类活动(化石燃料)引发.

“哈佛大学调查报告：中国民众对中央政府的满意度高达93.1%”
“北韩这个孤立的拥核国家每4年办一次地方选举，选出省级、市政与县议会代表。这个实为一党专政国家的选举通常号称有99%选民参与，其中99% 都会对无竞争者的候选人投下「赞成」票。”

是呀，支持率都超过党中央了，连恩恩都只能在微弱优势屈居第二，“全球变暖”或者“全球气候变化”的100%也是厉害，说它是新宗教都贬低了它。

Backer

墨尔本玩家 发表于 2021-10-19 07:54
我不明白澳洲怎么样在不接受核电站的前提下实现零排放

风力 水利 太阳能都不是稳定的能源。还是得靠烧煤。 ...

显然强推这些政策的人也不知道怎么解决这些问题，那你看现在不是多国能源危机了么，解决方法也就是买，买，买。

superdigua

Backer 发表于 2021-10-19 08:02
“哈佛大学调查报告：中国民众对中央政府的满意度高达93.1%”
“北韩这个孤立的拥核国家每4年办一次地方 ...

对一群科学家的问卷调查要准确得多。

例如，并非所有人认为地球是个球体，但如果对科学家进行问卷调查，我相信 100% 都会认为地球是个球体。

superdigua

墨尔本玩家 发表于 2021-10-19 07:54
我不明白澳洲怎么样在不接受核电站的前提下实现零排放

风力 水利 太阳能都不是稳定的能源。还是得靠烧煤。 ...

核电站确实有必要。

至于太阳能问题倒是不难解决：如果电池价格大幅度降低，安装储能系统即可。

200 平米占地面积的房屋的太阳能面板，可以产生 6 KW 电力。一天算 5 小时，就是 30 KWH。这些电力如果全部存入家庭储能系统，一般来说，就够一个家庭使用了。

Backer

superdigua 发表于 2021-10-19 08:13
对一群科学家的问卷调查要准确得多。

例如，并非所有人认为地球是个球体，但如果对科学家进行问卷调查， ...

当福奇听证会上得意洋洋地说“攻击我就是攻击科学”的时候，对任何所谓科学的说法还是多思考一下，特别是一些比较极端的所谓的“科学”号召。不100%支持，就是反对，反对就要被斗，这个做法本身并不是很科学。

4down-under

这个也许和超市禁用塑料袋一样，但是可以花钱买

墨尔本玩家

superdigua 发表于 2021-10-19 09:20
核电站确实有必要。

至于太阳能问题倒是不难解决：如果电池价格大幅度降低，安装储能系统即可。

用电大头是工业啊，即使澳洲没什么工业，估计工业加上商业耗电也在60%以上。

这些需要非常稳定的供应。光靠太阳能 风能，万一连续一周阴雨天，电池用光了怎么办。超市断两个小时的电就损失惨重了

leaf2019

Evo 发表于 2021-10-18 19:13
莫总日子不好过啊。

要是不在净零排放上表个态，拜登那关过不去。

对于老乔的关系，可比什么疫情都难

thenorthface

Laker2 发表于 2021-10-18 19:12
澳洲的保守势力真强大。

民主本身是个好东西，但你也要考虑到，声称疫苗含有5G芯片的人也和你一样拥有选票 ...

这个世界上本身就不存在完美的制度，民主的缺点有很多，很多西方国家都暴露出了很多民主制度所引发的问题。

任何制度，目前都需要不断的完善，路还长着呢，人类社会不可能解决所有问题。

但是，有一点大家心里要清楚，民主社会的问题再多，也比独裁要好。

Backer

墨尔本玩家 发表于 2021-10-19 08:33
用电大头是工业啊，即使澳洲没什么工业，估计工业加上商业耗电也在60%以上。

这些需要非常稳定的供应。 ...

有兴趣可以去找找太能能板生产，风力农场维护之类新能源产业的纪录片看看。污染和对生态影响先不说了，就这种靠天吃饭的性质，没有什么科学大突破不太可能做到稳定供电。

月亮粑粑

弱弱问一句，乔一丝的国家党代表了哪些人

astina

月亮粑粑 发表于 2021-10-19 10:02
弱弱问一句，乔一丝的国家党代表了哪些人

主要是farmers,近年也有一些矿工

superdigua

Backer 发表于 2021-10-19 08:29
当福奇听证会上得意洋洋地说“攻击我就是攻击科学”的时候，对任何所谓科学的说法还是多思考一下，特别是 ...

》》当福奇听证会上得意洋洋地说“攻击我就是攻击科学”的时候

这只说明福奇是个傻叉。

全球变暖有非常严谨的逻辑和证据。

我是读了下面这篇文章才信服的。
https://waitbutwhy.com/2015/06/h ... ange-your-life.html

superdigua

墨尔本玩家 发表于 2021-10-19 08:33
用电大头是工业啊，即使澳洲没什么工业，估计工业加上商业耗电也在60%以上。

这些需要非常稳定的供应。 ...

工厂需要大规模太阳能 FARM 和工业级储能系统。

我估计最后储能系统的规模将达到太阳能面板的三倍以上。也就是说，对于一个家庭，如果有 6KW 面板，每天可以发电 30 KWH，那么家庭储能系统需要达到 90 KWH

Backer

superdigua 发表于 2021-10-19 09:43
》》当福奇听证会上得意洋洋地说“攻击我就是攻击科学”的时候

这只说明福奇是个傻叉。

我觉得人类活动碳排放和全球变暖的关系只能说是一个推测，可以分步分阶段去采取一些措施再观察效果来判断此推断是否合理。但是就靠着纸面上一个推断来强下硬指标强行全球能源行业大变革，这个感觉和大跃进没啥实质区别。等大冬天的，新能源供应不上，旧能源又被推平，取暖都成问题的时候，光靠“科学信仰”不知道能发多少电。

superdigua

Backer 发表于 2021-10-19 10:08
我觉得人类活动碳排放和全球变暖的关系只能说是一个推测，可以分步分阶段去采取一些措施再观察效果来判断 ...

这和信仰无关。而是类似于 1+1=2

你如果能够抽时间看看我给的那个链接，相信也会被说服。

铁证如山。

能源短缺是另外一个话题。谁也不认为应该暴力减排，但应该尽快实施碳税。

虞宅与美丽

所以，如何用好自己手中的选票，是需要一些策略的。


——如何利用好别人手中的选票，更需要策略。

xfym

地球气温暖和一点其实是好事

中国历史上的最繁荣时期，都是气温相对高的

地球变暖，毛子、大家拿、格陵兰将会有大量土地变宜居

当然超过某个限度的升温就是超级灾难了，减排是必须的方向，几十年内实现碳中和就很理想了

southernstars

怀疑气候变化的人们确实需要花时间做些研究。 科学在很多情况下是反直觉的。 几天， 几个冬天的零星证据不能作为科学结论的证据。现在人类确实有这个能力和技术进行碳中和。

xiaozaocha

莫总也是难办

sinokoala

今天国家党终于取得了进展，估计后天格拉斯哥峰会上总理可以承诺2050年net zero target了。

夕阳明灭乱山中

Backer 发表于 2021-10-19 11:08
我觉得人类活动碳排放和全球变暖的关系只能说是一个推测，可以分步分阶段去采取一些措施再观察效果来判断 ...

这是已经完成够工业化的国家刺裸裸的想饿死未工业化国家的阳谋！
工业化进程以来， 美英法德俄罗斯排放了多少？
他们造成的后果， 现在要包括澳洲在内的欠工业化国家来买单？凭什么！

lui_gi

收到的都是钱的问题

总有刁民要害朕

Laker2 发表于 2021-10-18 18:12
澳洲的保守势力真强大。

民主本身是个好东西，但你也要考虑到，声称疫苗含有5G芯片的人也和你一样拥有选票 ...

民主不代表公平。
所以华人要投身政治，不要老是学医就是最人生标杆。