“我发现上周令人痛苦”：维州卫生厅长险些落泪

leobub

压力大啊……

蓝色忧郁GZ

leaf2019 发表于 2020-7-28 14:36
还有个首席医疗官

首席医疗官是不是就是首席卫生官？不同的翻译？

蓝色忧郁GZ

csz86 发表于 2020-7-28 16:22
卫生厅长一面为养老院老年人感染病毒难过，一面又允许居家隔离的阳性感染者可以出来锻炼。

这些出来锻炼的 ...

说允许锻炼的事首席卫生官（医疗官？），澳洲这种行政架构真的同一条线的部门和人都互相打架。

landing

快好起来吧

Jovani

哭有什么用? 捅了这么大个漏，卫生厅难辞其咎。
要做的赶紧振作起来，控制疫情。
临阵斩将不好，但过后追责是一定要的。

rocca2011

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-28 14:35
按阿丝科普，首席卫生官是公务员体系，州长都无权直接任免，什么人什么政党上台和他无关，真是钻石饭碗啊 ...

那有卫生厅长为什么还要首席医务官？

蓝色忧郁GZ

rocca2011 发表于 2020-7-28 17:52
那有卫生厅长为什么还要首席医务官？

所以这个架构是我一个来自"非民主国家"的人理解不了的 他们都说卫生厅长（部长)是政客，可能就是因为是由州长（总理)直接任命的原因吧。因此卫生部长都不需要是专业人士来担任的 ，联邦政府卫生部长是读法律出身的，口罩都不会戴。。那这样卫生官的角色在疫情中就很重要了，摊上一个什么样的卫生官真的碰运气啊。。州长、卫生部长都管不了卫生官，那不知道对这些公务员怎么有效约束和考核了。等每年review？人都死光了。。。

rocca2011

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-28 18:21
所以这个架构是我一个来自"非民主国家"的人理解不了的 他们都说卫生厅长（部长)是政客，可能就是因 ...

好奇他们的责任范围有什么不同，一个管业务一个管行政？

renob

rocca2011 发表于 2020-7-28 18:43
好奇他们的责任范围有什么不同，一个管业务一个管行政？

我的理解是cho是根据问题探讨提出医疗建议和方案的，他应该是属于州长班子里的一个advisor的角色，所以他是Dr x或者是professor x。

mikakos是minister，管卫生部门的，她是搞行政的，她不需要有医疗背景，就跟hunt一样。她应该是根据cho的建议和州商讨的结果，去follow up具体实施的。

这是我的理解。

蓝色忧郁GZ

rocca2011 发表于 2020-7-28 18:43
好奇他们的责任范围有什么不同，一个管业务一个管行政？

我原来的理解是这样的，以为就像中国的卫生部长（现在是卫健委主任吧）和首席科学家的关系，然而今天这样一说似乎又不一样，都不是上下级关系，甚至不是同一个系统。。，那不是等于首席卫生官没有人监管？

蓝色忧郁GZ

renob 发表于 2020-7-28 19:52
我的理解是cho是根据问题探讨提出医疗建议和方案的，他应该是属于州长班子里的一个advisor的角色，所以他 ...

这样岂不是卫生部长要听卫生官的，但卫生官没人可以管？卫生官究竟是under谁？碰上一个不靠谱的卫生官要纠错就真的很难了。

chinatom

没有严肃对待疫情，不要说卫生厅厅长落泪，

不知首席卫生官有没有看到多少安安分分，生意不得不关闭的生意人，老老实实呆家家里的百姓落泪。

整个小号上来逛

知耻而后勇，知道哭就有希望。

当年喜欢范志毅就是输了还知道哭，郝海东输了就是把别人骂个遍。

啦啦啦啦

真的超级讨厌那个cho，每次他发言都洋溢着笑容，有时候回答记者问题居然会呵呵笑，那么多人病，那么多人死，那么多人失业，那么多人破产，他居然这种事不关己的表情，好想抽他啊
再怎么样，这位卫生厅长和andrew起码永远脸上带着沉重和歉意的，cho装都装不出来吗

choilon

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-28 19:56
这样岂不是卫生部长要听卫生官的，但卫生官没人可以管？卫生官究竟是under谁？碰上一个不靠谱的卫生官要 ...

首席卫生官应该是under 卫生部的secretary。这是文官系统，和民选代表是两个系统。因为文官系统是要求行政中立的，如果部长们可以直接任免，就会造成很多的问题。

蓝色忧郁GZ

choilon 发表于 2020-7-28 20:16
首席卫生官应该是under 卫生部的secretary。这是文官系统，和民选代表是两个系统。因为文官系统是要求行 ...

感谢解答。
看来也是有利有弊啊，这样基本就很难纠错和问责了，效率也是奇低。

simon80s

明白了，首席卫生官就是添堵的

蓝色忧郁GZ

啦啦啦啦 发表于 2020-7-28 20:12
真的超级讨厌那个cho，每次他发言都洋溢着笑容，有时候回答记者问题居然会呵呵笑，那么多人病，那么多人死 ...

对啊，一直就说不出的讨厌，永远一脸轻松事不关己一样。
前几天听说他当众演示了一下戴口罩，无误后还不忘拿联邦卫生部长戴口罩的事diss人家，什么时候了，还有这样的心情！而且戴对了口罩有什么值得得瑟的？！

starau

michaelman 发表于 2020-7-28 13:07
突然发现首席卫生官和卫生厅长是两个不一样的职位，这边卫生厅长要落泪，那边首席卫生官说确诊的在隔离的人 ...

Brett Sutton的老板是Melissa Skilbeck的老板是Kym Peake（head整个DHHS)的老板是包括Jenny Mikakos（文中人物）在内的整个cabinet

zcwhy

女的就哭，男的就甩锅，卫生部门没有一个有担当的

terry11

很痛苦

花生

先炒了首席卫生官吧

starau

rocca2011 发表于 2020-7-28 17:52
那有卫生厅长为什么还要首席医务官？

卫生厅长Jenny Mikakos是政客，不是医疗专业人士。今天做Minister for Health，明天也可以做Minister for Industrial Relations或者任何别的Minister。列表在这里https://www.vic.gov.au/dpc-ministers。

cho这种职位是专业人士，不给政府打工也会在医疗相关的职位就职，不会突然摇身一变成为航天专家（举例）。

renob

蓝色忧郁GZ 发表于 2020-7-28 19:56
这样岂不是卫生部长要听卫生官的，但卫生官没人可以管？卫生官究竟是under谁？碰上一个不靠谱的卫生官要 ...

他们之间应该没有行政关系吧。卫生官应该是州长/联邦班子里的一个advisor，他是专业人士。傻顿不也有一堆副手吗？我记得之前有几次是他手下一个女的出来做会报的。

我觉得medical advisor这套肯定不是傻顿他一个人啊，他只是chief officer，他还有什么副首席什么的。

澳洲的制度，不可能是一个人拍脑袋做出一个决定的，澳洲又不是独裁制。我很难相信sutton一个人提出个什么意见大家都欢呼拥护。都是应该经过各方权衡讨论最后得出一个方案去做。

至于傻顿靠不靠谱，呵呵。“靠谱”只是一个opinion，it’s not a fact.

我家一年级的娃都能分清楚the difference of an opinion/a fact.

傻顿有专业知识，他应该还是传染病学家背景的。我一般不会因为别人跟自己意见不合或者价值观不同，就说对方不靠谱或者别的什么。。。

我倒觉得这次pandemic对我的各方面的知识有很大的提高。政治地理经济文化。。。 以前不关心也不注意的事，这次看到学到很多。对我来说这是个很好的学习的机会。

这是health department对他的介绍。

https://www2.health.vic.gov.au/p ... ealth-officer/about

sky0607

真难过的话花点心思管管那个傻缺CHO

蓝色忧郁GZ

renob 发表于 2020-7-28 21:09
他们之间应该没有行政关系吧。卫生官应该是州长/联邦班子里的一个advisor，他是专业人士。傻顿不也有一堆 ...

看了很多朋友的解释，他们之间应该只是没有直接的汇报关系。
他代表的那个团队基本是他出现大众面前说话，那我当然就是说他了，其他的没出来我也没法挖他们谁做的决定。如果要严谨点，我说他的问题应该为"他的专业人士团队"的问题吧！
至于对他工作水平的评价，事实就摆明他今天的言论和他的职务和所谓专业背景很不匹配了，莫非你认为他关于烈性传染病确诊病人的隔离是可以外出，还是毫无监管的情况下的外出这个观点是正确？
你的链接上看不到他的教育背景，而且只看闪亮履行就判断他的专业水平那就是不客观的，履历和学历是客观的，但以此判断他再这场疫情应对中是有能力就不客观了。
你可能对所谓靠谱有不到位或者和其他人不一样的理解吧，靠谱就是一个主观色彩评价用词。本来很多形容词就是主观色彩的，尤其很多的评价，无论中英文，包括好不好？漂亮不漂亮？除非你每一句话都紧跟一串数据了，那这里就不是论坛，是科学论文网站了。因为本来就不是你理解的所谓fact（事实上有谁能确定自己掌握了解的就是fact?)所以希望你能很好地理解你儿子所说opinion和fact的关系和这个不是同一回事。

imagetech

Elder lives matter!

坚定不移

看这话是控制住了？

jiaopi32

啦啦啦啦 发表于 2020-7-28 18:12
真的超级讨厌那个cho，每次他发言都洋溢着笑容，有时候回答记者问题居然会呵呵笑，那么多人病，那么多人死 ...

非常同意，每次他来回答问题，感觉都不在点上，而且一副事不关己的样子

firststeps

wim 发表于 2020-7-28 12:50
政府做了什么？第一线的隔离酒店管不好，然后让全体维州人付出代价。

政府不是有意的，这里日常管理水平就那样，从宕机的ato网站到天天出问题的地铁，到无人干事的物业公司，其实都一样，算不上偶然。