进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

橙汁

ado3721 发表于 2018-10-27 19:56
他们的问题不是太认真，而是太机械，也不是知道的太多，而是知道的太少。他们觉得这个宇宙就是通过一次大 ...

大爆炸理论可以解释各种宇宙学的观测现象。包括宇宙膨胀，元素丰度，以及标准粒子模型。还预测了微波背景辐射的存在。如果找不到微波背景辐射，就能证明大爆炸理论是错的。
相对论也是一样，解释了水星进动，同时预测了星光偏折。如果实验证明星光偏折不存在，或者角度与预测值不差距较大，相对论就被证伪。

所有的宗教都要剔除可能被证伪的描述，最常见的就是心诚则灵。不灵是因为你心不诚。正话反话都说了，怎么解释都可以。
如果你觉得这些有证有距有预测的理论，和那些宗教都是同一个水平。以后生病了去找牧师给你祈祷，不要去看医生。因为在你眼里，二者的理论是一样的。

ado3721

橙汁 发表于 2018-10-27 21:50
天主教的法国和伊斯兰教的奥斯曼土耳其结盟，干同是天主教的神圣罗马帝国。上层的信仰呢？
我的观点是，越 ...

你基本上又再次把问题理解偏了，就像之前你一再问如果你自己编一套教义，创一个宗教算不算数的问题一样。

从你问的这些问题，我很清楚你对宗教信仰是怎么理解的。我最初诘问那些基督徒的时候，比比皆是全是这类问题。比如“有歹徒拿枪指着你老婆，让你骂耶稣，不骂就打死她，你骂不骂？”之类的，比你这些问题更具诡辩色彩的我都不知道问过多少。所以，我只能很空洞地回答你，你问的这些真的跟信仰无关。跟谁结盟打谁就是一个普通的现实问题，天主教跟伊斯兰教国家结盟，不代表他就从此信阿拉了，干同是天主教的国家，也不代表他就在跟自己的神打仗，这真的是完全不搭嘎的问题。更通俗点，现实中基督徒也可以跟穆斯林成为好朋友，说不定也会组成同盟去跟其他基督徒对抗，这都不是事，跟信仰完全无关。

我真正表达的意思是，“意识形态”、“信仰”这些看起来很虚的东西，是无法用你习惯的工匠思维去理解的，工匠思维只能解决非常机械、非常具体的小问题，而大方向的指引一定是由那些看起来很虚的东西完成的，所以，作为个人也好，作为组织的领导也好，不具备这些虚的理念、信仰，就根本找不到方向。

橙汁

ado3721 发表于 2018-10-27 21:11
你基本上又再次把问题理解偏了，就像之前你一再问如果你自己编一套教义，创一个宗教算不算数的问题一样。 ...

圣经里似乎说过，信上帝的都是兄弟姐妹。伊斯兰教里的教义也类似。

你的解释和我提出的问题根本就不是一回事。你说的是越上层越相信他们的信仰。我的观点是，越上层他们越是按照利益来行事的。

summerhot

这个帖子怎么少了几十页

hgaox

summerhot 发表于 2018-10-27 22:36
这个帖子怎么少了几十页

可能斑竹使用了化尸水

ado3721

橙汁 发表于 2018-10-27 22:31
圣经里似乎说过，信上帝的都是兄弟姐妹。伊斯兰教里的教义也类似。

你的解释和我提出的问题根本就不是一 ...

我甚至都没用信仰这样的词，我说的是意识形态、宗教色彩、理念这样的词。我重点想说的是这些东西不是用证据思维去思考的。

至于利益，不论高层低层都一样，这是现实世界的规则。所以你看我从来不去参与那些民主、普世价值之类的争论，因为我的观点很清楚，一切都是利益。

你的思维就是太机械了，一是一，二是二，说一的时候就没有二，说二的时候又没有一。不知道是因为知识面的关系还是因为思考习惯的关系。

不说了，现在有点疲沓了，没劲儿敲字了。

ado3721

好多人最喜欢干的事就是随便从圣经里抽出一句话给自己的行为找理由和支撑。圣经本来就是故事性的，很多话都是在故事里有上下文的。不去理解故事本身的思想，抽出一句话有什么用，经常是南辕北辙。

ado3721

橙汁 发表于 2018-10-27 22:08
大爆炸理论可以解释各种宇宙学的观测现象。包括宇宙膨胀，元素丰度，以及标准粒子模型。还预测了微波背景 ...

刚看到这一段。如果你自己能把问题分类清楚，脑子清醒，你就不会问这些问题了，依然还是工匠思维在主导着你。其实你这些问题我都是曾经反复界定过的。

科学，尤其自然科学，是把人排除在外，以人的视角来研究客观世界的，所以不涉及“心诚则灵”的问题，因为“心”不是自然科学理论里面的变量。

而宗教，针对的本来就是人心，“心诚”并不是多么玄妙的话术，你非要用科学词汇理解，那就可以是“当意识处在某个状态”就会发生“某种结果”这样一个理论描述范式。

科学并不涉及本源和本质，而只是对现象和规律的描述，并尽量向本源推演和猜测，所以相对论和宗教就不是一个层面上的理论，大爆炸勉强算一个层面的，因为它是在推演本源，但那些证据只是说明宇宙可能是在膨胀的这个现象，大爆炸是对膨胀的逆推，纯粹是猜想，膨胀和爆炸之间还不知道隔着多少证据环节呢，何况还有不少跟膨胀相矛盾的证据存在。但你对宗教可就不是这么宽容了，必须要直接证明神的存在，要把神放在你面前。大爆炸都没在你面前发生，为什么神就要在你面前呢？神存在的间接证据也一大堆，你怎么就主观认为那些都不可靠呢？我早说了，如果科学能把这些证据都解释清楚，那宗教早都破产了，可惜科学没这能力。

ado3721

宗教的世界观其实是非常自然、非常协调的一种世界观。它是把人类放在一个既普通又特殊的位置，说特殊是因为在这个地球上，人类的智能程度远超其它生物，具备了创造的能力，也具备了非常复杂的意识；说普通是因为就这么一团肉体都可以具备这么高超的能力，那上到更宏观，下到更微观，一定可以存在比人类更高超更智能的存在，人类在这个存在链中一定不是最顶部的那一个，我们没有理由就是这个宇宙里最顶层的存在，何况这个宇宙之外还可以有更大的宇宙。

而人如果一定要把世界观构建在科学上，那就会非常拧巴，人既是偶然进化来的一团有机物，却又是一切的主宰，一切的研究、理论，都要以人为中心。不知道你们什么感觉，反正在我脑子里，这样的世界观是极不协调的。

hgaox

ado3721 发表于 2018-10-28 08:48
宗教的世界观其实是非常自然、非常协调的一种世界观。它是把人类放在一个既普通又特殊的位置，说特殊是因为 ...

此帖子宗教是具体指代某一个宗教还是包括人类所有的宗教呢？

jenny69

hgaox 发表于 2018-10-28 13:21
此帖子宗教是具体指代某一个宗教还是包括人类所有的宗教呢？

当然是一神教的宗教啦。明知故问吧？

aussky

进化论和上帝不违背。上帝或者是更高级的生物创造了这个世界包括进化论

jenny69

aussky 发表于 2018-10-28 20:44
进化论和上帝不违背。上帝或者是更高级的生物创造了这个世界包括进化论

大刘的《赡养上帝》就说了这事，很有意思。

jenny69