进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

橙汁 发表于 2018-10-17 23:06
你是不是想说《自私的基因》？

是，写错了，你不说我都没注意，谢谢纠正。

LoveSong

ado3721 发表于 2018-10-16 10:47
道金斯的几本书，还有《Why Evolution is True》的中译本《为什么要相信达尔文》看看就足够了。非生物专 ...

我想还有人死了后会怎么样。 现代科学还无法解释人的灵魂。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-10-18 10:48
人有灵魂吗？哪里？

我的理解，灵魂只是一种解释模型。就好像对一个物理现象，可以从不同角度不同方式去建模和解释。

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-18 10:48
人有灵魂吗？哪里？

看来你没有。sorry

icelemontea

哈哈。phd一说话，就能让人笑

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-18 11:07
所以上帝当然存在了，不过是存在于我们脑子里罢了，没有那么神通广大

存在脑子里的，影响了人类文明几千年，包括科学技术的进步，以及进化论等反对其观念的理论产生。没什么神通广大？ OK，你最牛。

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-18 11:15
狗屁科学进步，你没看贴吧，丢掉上帝后才科学进步了

你把西方文明与基督教分割开来只能证明你的无知，看看西方文明发展史，教会有多大贡献吧。 从天主教的腐朽到新教的产生，对西方文明的推动何等之大。

woodywup

LoveSong 发表于 2018-10-18 10:02
看来你没有。sorry

当然没有。

科学上若要确定灵魂是否存在，第一个问题就是无法对灵魂给予唯一且清楚的定义。
很遗憾没有能定义

LoveSong

woodywup 发表于 2018-10-18 11:20
当然没有。

科学上若要确定灵魂是否存在，第一个问题就是无法对灵魂给予唯一且清楚的定义。

这个问题对你来说不存在，因为你认为科学解释不了的要么不存在，要么是未知。
目前有限的科学很多解释不了，但是科学的精神是怀疑，你说不存在，就违背了科学的怀疑态度，科学本身都承认很多东西是目前解释不了的。

woodywup

LoveSong 发表于 2018-10-18 10:25
这个问题对你来说不存在，因为你认为科学解释不了的要么不存在，要么是未知。
目前有限的科学很多解释不 ...

对我来说确实不存在。
科学的核心是怀疑，但这不是我研究的领域。
我不会在我不研究了解不达到相当高度的时候去怀疑

LoveSong

woodywup 发表于 2018-10-18 11:29
对我来说确实不存在。
科学的核心是怀疑，但这不是我研究的领域。
我不会在我不研究了解不达到相当高度的 ...

所以就否认？我觉得至少在无法给出强有力的科学否定证据时 应该对其持怀疑态度，这才是搞科学的。

woodywup

LoveSong 发表于 2018-10-18 10:36
所以就否认？我觉得至少在无法给出科学证据时 应该对其持怀疑态度

不是否认， 而是我自认没这资格去怀疑。
科学最重要的还是严谨，
没有任何研究， 就凭网上看看书看看别人的观点就觉得可以去怀疑， 那不是科学的态度。

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-18 11:38
科学不可能先认定是真的再去证明是假的
否则永动机都可以合法出售了

不明白你的问题。

科学认为一切都是有待论证的，当确认在一定条件下能够经受各种检验始终成立，便称之为定理，否则推翻继续验证。但是不能说，我目前还无法给出理论就说其不存在。 当条件改变无法成立时便要继续探索。

LoveSong

woodywup 发表于 2018-10-18 11:39
不是否认， 而是我自认没这资格去怀疑。
科学最重要的还是严谨，
没有任何研究， 就凭网上看看书看看别人 ...

当你认为这个结论是可疑的，就去大胆验证。这难道不是科学持续发展的根基么？我不懂，所以我也不敢怀疑，不去学习了，这样是做科学么？

ado3721

楼上几位不用再次回到原点重新来一遍了

其实这帖子的题目用词还是挺精确的，进化”论“和创世”说“，也就是说一个是科学理论，一个是猜想假说。两个不同领域的东西放到一起来讨论是白费口舌的。

科学推翻不了信仰，信仰也否定不了科学，各自在自己领域里发挥作用就好了。

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-18 21:04
对神创论跟处女生子，死人复活这种宣称没必要深究

处女生子，这里是圣经记载的耶稣出生，记住耶稣是神不是普通人，如果是普通人那么就是违背了现代科学。死人复活是在圣经里面耶稣行的神迹，我猜测这里可能会涉及多维度空间理论也就是我前面提到的可能相关的灵魂的问题，或者是细胞层面的问题，在强调一下是我的猜测。如果你非要用现代科学来解释恐怕是解释不通的。对于不信的人自然不信，因为现代科学无法解释的他们都认为不可能。而且圣经并不是给不信的人看的，因为人和科学毕竟还是有限的，无法解释超出自己限制的事。比如计算机和软件终究是人创造设计的，但是计算机本身是不能了解人类的，必须由人类编写软件来运行。

圣经记载耶稣说：我告诉你们地上的事，你们尚且不信，如果我告诉你们天上的事，你们怎么会信呢。圣经中很多生活中的道理很多人由于骄傲还不相信，更何况那超出我们和科学所能解释的事情呢？

总之面对科学和璀璨的人类文明应该心存谦卑，可以多怀疑，但不要轻易下结论，莫要以为自己总比前人厉害。

ado3721

其实连人类现在都能搞出同性老鼠生殖了，处女生子本身并没有什么不可能。只不过我自己觉得这个并不是那么要紧和核心。

hgaox

HaoL4507 发表于 2018-10-19 08:12
“记住耶稣是神不是普通人”
去你妈的

小心被关小黑屋

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 00:46
处女生子，这里是圣经记载的耶稣出生，记住耶稣是神不是普通人，如果是普通人那么就是违背了现代科学。死 ...

教徒典型的思维方式 不稀奇

icelemontea

信仰或观点不同，讨论或忽略即是，
何必爆粗口呢

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-10-19 09:13
还“记得“好像我欠他钱似的
耶稣存在，有证据吗？没有就GTFO

如果觉得爆粗口可以更凸显你生物博士的学识素质，那就继续吧。

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-19 09:13
还“记得“好像我欠他钱似的
耶稣存在，有证据吗？没有就GTFO

耶稣存在的证据是有的，当然你可以说这些考古证据不真实。 那么你可以证伪么？如果不可以，请持怀疑态度而非否定态度。从信仰层面讲，如果耶稣不存在，其门徒会为了不存在的东西去殉道而死么？你说他们都是傻子，疯子？这样是否有违人性呢？

icelemontea

LoveSong

hgaox 发表于 2018-10-19 08:36
教徒典型的思维方式 不稀奇

那么认为进化论是科学真理的达尔文主义者又是什么思维方式呢？ 科学本来就是讲究客观事实，论证的。 目前进化论遇到的一些问题例如化石，细胞起源和分子生物学的疑问等难道不值得怀疑和进一步论证么？ 一方面可以继续补足其理论，另一方面也可以让我们放开眼界。如果一昧否定其他理论是否和中世纪欧洲教会对现代进步科学的打压相同呢？

拿最前沿的量子力学来看，多维空间是一个新方向。 进化论依旧是局限在我们这个纬度的空间。
举个例子，想象一下三维空间的一个球体穿越一个平面是什么现象。 从平面空间看是从无到一个点，之后是一个圆之后又回归一个点到无。如果继续穿越其他空间会是什么现象？ 从我们这个纬度空间看到的，进化论认为基因会努力存活更长时间，但是难道没有更高一个层次么？所谓的致死基因难道不是进入另一个维度的开始么？那个在平面世界看来消亡的球是否与携带我们生命特征的某种物质相似，例如我们的灵魂或者说我们身上的某种信息？

科学是美好的，但是利用科学来达到自己目的的人是有问题的。请用客观的态度面对科学，心存谦卑。

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-19 10:38
教徒四处抓稻草，强扭quantum theory的典型， @hgaox

那请您科普一下

LoveSong

HaoL4507 发表于 2018-10-19 10:41
不，我想我还是否定先，你们证明死人能活吧，这事谁主张谁举证

我证明不了，但是你也证明不了人死了没有其他信息存在于其他空间。否定科学无法证明的事情本身就很可笑。幸好这世界上还有很多未知论者保有一定理性。

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 10:19
那么认为进化论是科学真理的达尔文主义者又是什么思维方式呢？ 科学本来就是讲究客观事实，论证的。 目前 ...

首先 生物进化是一个科学事实 是一个被诸多学科所证实的科学事实

化石的证据不完整很正常 不是说生物只要存在就一定遗留化石，化石的形成受到诸多因素的影响，比如很多软骨的鱼类（鲨鱼是一例）都不能有化石遗存。当然也有例外，比如马的各个阶段的化石已经被完整的收集和采集了。

进化论不涉及生命的起源，这是另外一个问题

分子生物学可以定性某一个人的生物学父亲母亲，就是我们常说的亲子鉴定，比如对拐卖儿童的寻亲应用 同理分子生物学可以量化各种生物的亲疏远近，也是同样类似的原理

现在生物学的结论是进化是一个科学事实，具体的如何进化的，这是有不同的学术观点，对生物进化这个科学事实没有争议。

请教徒一定要搞清楚。

【 目前进化论遇到的一些问题例如化石，细胞起源和分子生物学的疑问等难道不值得怀疑和进一步论证么？】

具体哪些问题，你知道吗？

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 10:19
那么认为进化论是科学真理的达尔文主义者又是什么思维方式呢？ 科学本来就是讲究客观事实，论证的。 目前 ...

【但是利用科学来达到自己目的的人是有问题的】

谁? 具体是什么自己目的？

hgaox

LoveSong 发表于 2018-10-19 10:46
我证明不了，但是你也证明不了人死了没有其他信息存在于其他空间。否定科学无法证明的事情本身就很可笑。 ...

证明不了丝毫没有其他信息存在，你就毫无疑问的默认一定存在其他信息？

hgaox

HaoL4507 发表于 2018-10-19 10:38
教徒四处抓稻草，强扭quantum theory的典型， @hgaox