进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

wdmznzd

橙汁 发表于 2018-9-15 17:18
外星人这个解释其实是偷换问题。

把生命是如何产生的?  替换成了  地球上的生命是如何产生的？

也就是说如果有外星人，他们也一定是基督徒？

橙汁

wdmznzd 发表于 2018-9-15 20:46
也就是说如果有外星人，他们也一定是基督徒？

你这脑洞开得好。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-15 07:59
其实倒是可以想象一下，如果发现了这样的化石，科学界会是怎样的反应，是会彻底推翻进化论，还是千方百计 ...

如果发现了这种化石，肯定证伪进化论啊，这就像爱因斯坦的相对论证伪了经典物理一样

你看帖不仔细这毛病不改的话，很难讨论问题

前面说的够清楚了，进化现象和重力现象一样，是一种事实表现，科学理论要解决的是研究这种现象背后的机制

那么牛顿和爱因斯坦是根据当时人类能掌握的证据，进行了旧理论和新理论的发展

同样，生物的进化现象也是人类根据能掌握的证据，进行了很多旧理论和新理论的发展，比如最早说的用进废退理论被达尔文的进化论代替

进化论虽然是当前科学界公认的最佳理论，是否以后会被新理论代替呢，显然是可能的，因为科学家研究的目的就是要想方设法推翻旧理论，这样才有可能拿诺贝尔奖、名流千史啊

那么创造论是否可能成为科学新理论呢，这种可能性趋于零，前面讲得很透了，因为这个是基于宗教faith的，基于盲信的东西，没有证据可言，忽悠一帮信徒可以，忽悠科学家不易

从人类文明史也看得出来，基于证据的科学一直是人类发展的动力，基于盲信的宗教，一直处于阻碍和退缩状态

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-15 22:39
如果发现了这种化石，肯定证伪进化论啊，这就像爱因斯坦的相对论证伪了经典物理一样

你看帖不仔细这毛病 ...

嗯，不多说了，关于科学，我完全赞同你，但关于宗教，你真的完全不懂，所以多说也无益。

但有一点你要清楚，我不是什么看贴不仔细，因为看你们的帖子真的毫不费力，你们说过的话都是我说过的。我明白你们站在什么立场，我也知道你们卡在哪。但这种事情，只有自己明白了，才能明白，自己不明白，再说5000楼也是白搭。

为什么有”智慧“这个词，就是因为智慧不是用科学这种浅层的逻辑推理能得到的，你如果稍微有点悟性，也会明白生活中很多智慧是与科学完全无关的。让自己的心柔软下来，开放起来，智慧才能慢慢升起。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-15 23:03
嗯，不多说了，关于科学，我完全赞同你，但关于宗教，你真的完全不懂，所以多说也无益。

但有一点你要清 ...

科学现在是采用图灵测试来测试智慧，也因此能够判断现在的人工智能和人类智慧的差距。

生活中很多智慧与科学无关？我觉得你太自信了，你应该去了解一下人类行为学家和数学家怎么一起合作出新算法预测洛杉矶地区的人类犯罪热点的。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-15 23:03
嗯，不多说了，关于科学，我完全赞同你，但关于宗教，你真的完全不懂，所以多说也无益。

但有一点你要清 ...

我也明白你忽悠的目的，这我见得多了

从小就是天主教环境长大的，家里还有很多信佛的，中国儒道释、西部穆斯林、西方基督教，各种忽悠我都熟悉的很，这种东西不需要你再装大尾巴狼了，你还嫩得很

ado3721

我不明白你说的预测人类犯罪热点和我说的智慧什么关系。也不知道家里有几个信佛的、信天主教的就能推断出这些东西都是忽悠，这样的”智慧“算什么水平。更不知道动辄满口”忽悠“”大尾巴狼“这样词汇的人，能跟智慧二字有任何关系。

即便任何主流学界也没人敢狂妄到否定古希腊哲学、中国诸子百家思想和学说的智慧，一致的观点是人类的思想水平已经在那个时代达到了几乎最高峰，后面的几千年几乎再无多大进步。你们既然很牛叉，那就用科学把这些哲学思想和理论都产生出来。你们也可以抱着牛顿定律把这些思想、学说全都斥为忽悠，没有关系啊，这不是更显示你们的水平嘛。

人类历史的很多重大转折点，很多重要历史人物和伟人所做的重大决策，在你们眼里也都是可以用科学计算的，用实验验证的。为中国摆脱侵略而战斗至死的那些人，也都是自己的生物本能驱动的，为了适应环境。

好吧，也确实没什么可说的了。

kaien123456789

ado3721 发表于 2018-9-16 09:06
我不明白你说的预测人类犯罪热点和我说的智慧什么关系。也不知道家里有几个信佛的、信天主教的就能推断出这 ...

人类的思想在古希腊和春秋战国时期达到了巅峰？之后再无进展？ 还一致公认？

哈哈哈哈，感觉在和一个文盲辩论。

ado3721

人的行为来源于人的思想，而人的思想，越是低级（不是低等，只是说层级）的部分，越是容易重复和验证，越是高级的部分，越模糊和不可验证，直到最高级的一些根本性的人生观、世界观，完全是一种选择，没有任何办法验证。但不能验证你就不行动了？显然不可能，你依然每天做各种决策，做出各种行动。自己仔细想想，这些行为中有多少是科学可重复验证范畴的，哪些是完全基于你的理念和人生观的，是不可验证的。我说的与科学无关的智慧全在这里面，你们当然可以否定啊，但到底否定的是这个结论，还是否定的是自己的智商，可以好好问问自己这个问题。

kaien123456789

杨先生那句“想的太多，读书太少”，真是金到不能再金的金句。

icelemontea

ado3721 发表于 2018-9-16 09:06
我不明白你说的预测人类犯罪热点和我说的智慧什么关系。也不知道家里有几个信佛的、信天主教的就能推断出这 ...

一句忽悠就否定受宗教启发的文学巨匠，艺术大师和音乐名家的作品价值，还有民主国家美国澳大利亚的文明基础，也是无语了

icelemontea

ado3721 发表于 2018-9-16 09:36
人的行为来源于人的思想，而人的思想，越是低级（不是低等，只是说层级）的部分，越是容易重复和验证，越是 ...

昨天在子女教育版看到一位理科妈妈谈及对儿子的素质教育，就是要科学，人文，艺术并重，正好印证了我看此贴对某些科学人士在科学以外领域相对缺乏的印象

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-15 23:03
嗯，不多说了，关于科学，我完全赞同你，但关于宗教，你真的完全不懂，所以多说也无益。

但有一点你要清 ...

食言而肥者，只要有点智慧也应该知道生疮论不属于科学问题，故意模糊宗教与科学的界限，这与试图让公立学校教授生疮论有什么区别？你这么大智慧的人，不明白吗？

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-16 09:59
昨天在子女教育版看到一位理科妈妈谈及对儿子的素质教育，就是要科学，人文，艺术并重，正好印证了我看此 ...

但是不等于可以模糊宗教与科学的界限，不等于可以把宗教的生疮论与进化论并列

科学可以贡献于人文，比如说我们已经知道世界上现存的所有人类都是同一个物种，完全没有生殖隔离，这也是人人平等人文思想的客观基础。

女性也不是来自于男性的肋骨，性别平等也是重要的人文思想。

hgaox

ado3721 发表于 2018-9-16 09:36
人的行为来源于人的思想，而人的思想，越是低级（不是低等，只是说层级）的部分，越是容易重复和验证，越是 ...

食言而肥者，食言而肥也可能是一种人生观，你可是已经验证了此人生观。

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-16 09:45
一句忽悠就否定受宗教启发的文学巨匠，艺术大师和音乐名家的作品价值，还有民主国家美国澳大利亚的文明基 ...

否定宗教的忽悠 不代表否定各个艺术成就，即使某些艺术表现形式涉及宗教

美国宪法可是明确规定对宗教的中立态度

icelemontea

如果科学人士对宗教做出客观而中立的评价，在我看来就是比较成熟的思考，是思维的亮点之处了。
:)

T.T

ado3721 发表于 2018-9-15 23:03
嗯，不多说了，关于科学，我完全赞同你，但关于宗教，你真的完全不懂，所以多说也无益。

但有一点你要清 ...

从小在科学/无神论环境下长大，非常感谢楼主分享

特别是在这个帖子里让我看到了以科学之名的自大，狂妄，偏激和狭隘，确实是以前从来没有想到过的

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-16 11:08
如果科学人士对宗教做出客观而中立的评价，在我看来就是比较成熟的思考，是思维的亮点之处了。
:) ...

如果宗教人士可以认识到宗教的落后之处，也可能成为此帖的亮点之一

hgaox

T.T 发表于 2018-9-16 11:20
从小在科学/无神论环境下长大，非常感谢楼主分享

特别是在这个帖子里让我看到了以科学之名的自大，狂妄 ...

宗教拥趸或者信徒故意把生疮论并列于进化论，这算是什么呢？

icelemontea

教会发展史的血腥和教会组织上的弊端，有评述了呀，没看到不等于没有啊

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-16 11:38
教会发展史的血腥和教会组织上的弊端，有评述了呀，没看到不等于没有啊

某些宗教不接受输血 不接受器官移植和捐献 不接受离婚 不接受女性终止妊娠 算什么呢？

橙汁

T.T 发表于 2018-9-16 11:20
从小在科学/无神论环境下长大，非常感谢楼主分享

特别是在这个帖子里让我看到了以科学之名的自大，狂妄 ...

全民信教的环境情况下，也能培养出牛顿哪样的大科学家。

科学从不认为自己观点是真理，只能是接近。

相反每个宗教都认为自己是真理，其它宗教是迷信。

科学观点可证伪，而宗教观点不可证伪。

到底谁更狂妄？

icelemontea

hgaox 发表于 2018-9-16 12:33
某些宗教不接受输血 不接受器官移植和捐献 不接受离婚 不接受女性终止妊娠 算什么呢？ ...

这就是你对宗教落后的定义?恐怕你还落下了当今最有争议的同性恋问题吧。
这涉及不同教派对教义的不同理解，信徒和非信徒的不同价值观，仅进化论和创造论牵扯到了5000楼，还能对教义再探讨吗？
不过我知道了你对宗教落后的定义。

icelemontea

smallapples 发表于 2018-9-16 13:11
作为医生，突然想到不准自杀也是宗教干的好事

你作为医生，会觉得自杀是好事?

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-16 13:17
这就是你对宗教落后的定义?恐怕你还落下了当今最有争议的同性恋问题吧。
这涉及不同教派对教义的不同理解 ...

请明确一点  同性恋在澳洲早就不是争议的话题，既不违法也不违反道德，澳洲不是宗教国家，宗教所谓的道德观自然不适用于世俗社会

同性婚姻可能还可以说有争议 ，但是在澳洲美国都已经有法律确保其婚姻的权利，同时因为宗教自由的原因，法律上可能给予宗教某些特定的权利，比如说可以不雇佣同性性取向的职员。

这些给予宗教例外的，恰恰也是最有争议的，宗教享有某些法律的特权，恰恰是其背离现代文明，落后的体现。

icelemontea

smallapples 发表于 2018-9-16 13:20
希望你不会得一些比较恶的绝症
很多GP自杀都得麻烦飞去瑞士

听过飞往国外安乐死的，也听过护士朋友谈起信徒和非信徒同样面临死亡的而持有的不同心态

icelemontea

hgaox 发表于 2018-9-16 13:46
请明确一点  同性恋在澳洲早就不是争议的话题，既不违法也不违反道德，澳洲不是宗教国家，宗教所谓的道德 ...

不过这离本帖话题是不是远了?

hgaox

icelemontea 发表于 2018-9-16 15:00
不过这离本帖话题是不是远了?

我认为不远 宗教很多时候扮演阻碍人类社会进步的角色

比如说故意把生疮论(创造论）与进化论并列 这与其他阻碍人类社会发展的行为没有什么本质的不同

haohaohao

贴子该关了，一帮子井底之蛙拼命地争论上帝，宗教，人的起源，每个人都认为自己掌握了真理而战，其实都是胡说八道，浪费时间，可笑之极。在井里的蛙再聪明也不可能想象出外面的世界，在地球的人还没有完全理解太阳系，此外还有银河系，宇宙有几百个亿的银河系，宇宙之外可能还有几佰亿个宇宙。人是如此缈小卑微。