请教柴油车与汽油车的区别

oed

369 发表于 2014-8-12 08:52
这个例子确实有点走极端，反过来说，如果4千瓦发动机，20000rpm, 5牛米扭矩，车子能走吗？

当然，如果配 ...

20000rpm, 5牛米扭矩，当然也不行了。所以我的观点是功率，而不是扭矩或者转速。

我举这个“极端”的例子，是为了有一个一目了然的结论。如果我举个例子，发动机功率达到80kw，或许就有很多人说，我的车子功率也就100多kw，没有问题啊，开的好好的。这就达不到我举例的目的了。

至于它是否真的极端，我看也不见得。如果对于有些只认扭矩，认为功率不重要的人，这个例子满足他们大扭矩的要求，功率他们不在乎。那怎么能叫做极端呢？如果他们认为是极端，那一定是有哪里他们考虑不周了。就如一个物理或者数学公式，如果在极端情况下不正确，说明这个公式是不正确的。

退一步，我来个不那么“极端”的例子，譬如柴油发动机参数是 750rpm，2000牛米，60kw，大家的观点是怎样？ 难道这柴油车会比 180kw, 400牛米，4300rpm的汽油机拥有更好的加速、爬坡性能？或者比1500rpm，1000牛米，60kw的柴油车拥有更好的性能？

如果柴油车的低转高扭矩是一个优势，那柴油机生产商就应该生产转速低于1500甚至1000，扭矩达到好几千的柴油机来投放汽车市场，而不是目前转速能达到4000，但是扭矩只有几百的柴油机。

oed

heroxk 发表于 2014-8-12 09:22
其实很简单一个道理，动量公式

P=F x V

P=F x V
没错，就是这个公式。我在253#说了那么多，其实用P=F x V就可以总结了。

问题是，这个公式太抽象了，要有人能够理解这个公式才可以。认为扭矩重要的人是绝对不会理解认同这个公式的。

所以我才在#253从另外一个比较直观容易理解的角度详细解释了为什么是最大功率而不是最大扭矩决定最好的性能

oed

兔兔狗 发表于 2014-8-12 09:17
我就是觉得很舒服啊 我就不爱听发动机乱叫。。。。。

所以说这是人的主观感觉，你可以对柴油车爬坡感觉更舒服，但是不能依据这感觉来定论说汽油车比柴油车不能爬坡

xhchris

g11 发表于 2014-8-11 23:47
怎么不行？你如果在悉尼的话，我们找条直点的路，我演示给你看。不说超速到150，保持3000转加速到个110什 ...

我昨天开自己的车实验了一下，只有一种情况有你说的可能。如果你的车是CVT的变速箱，油门不变，发动机转速恒定，车子是可以加速的。这不是靠发动机加速，而是CVT不停的在变化齿比。最后的极速取决于CVT的齿比范围。实验车型是2014 COROLLA HATCH BACK 1.8 CVT。 按照你的说法，请问你如何控制汽车匀速前进？如果你的车不是CVT，你说的就是瞎扯。

兔兔狗

oed 发表于 2014-8-12 09:35
所以说这是人的主观感觉，你可以对柴油车爬坡感觉更舒服，但是不能依据这感觉来定论说汽油车比柴油车不能 ...

买什么车本来就是主观的。。。。。我当然用主观感受来选车。。。来求问的楼主也是一样啊  另外你的理论我也没明白满载很多人跟东西的时候   我2500转柴油车爬坡很安静  汽油要5000转以上 咋就不能说明柴油车更适合爬坡了， 要是坡度大一点呢 柴油车也要5000转的时候 汽油车不是踩到底速度也上不来啊 ， 再一个 那为啥所有重型车辆都是柴油的啊 汽油不是一样可以拉嘛 最多弄个8000转好了

registeronly

g11 发表于 2014-8-11 16:30
我就开过一个礼拜帕杰罗，老实说没特别觉得轻快或者上坡不用改变油门深度。

柴油的扭矩在这一区间的任何 ...

支持，开过才有发言权

Chatswood控

柴油车发动机声音真响，不太能接受，看来以后还得换回到汽油车。

xhchris

oed 发表于 2014-8-11 23:39
1：所有车子的性能比如加速、爬坡、负载、牵引能力，其根本是因为轮子和地面的摩擦力在做功
2：能产生这个 ...

大哥，我只想知道你所有说的是脑力激荡出来的还是实践出来的。你有没有长期同时开两种不同发动机的车子？我从去年开始基本每周一半开柴油，一半开汽油，走相同的路。体会非常直观。

searchresultsau

坐过的柴油车感觉也并没有太吵

xhchris

g11 发表于 2014-8-11 23:42
你好像完全避开了我的问题，反而说一堆不相干的东西

你在问我涡轮介入不介入，我告诉你介入不介入关系不大。

kvwb

这儿谁都没说柴油比汽油好，只是说各有各的好，唠紫是什么都开得

只是说明一点柴油的好，有些群众就觉得自己被火辣辣的草了似的

X5，ML基本都是柴油，难道都是头被夹过的买的，呵呵呵

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 09:55
你在问我涡轮介入不介入，我告诉你介入不介入关系不大。

所以你的意思是, 开柴油车,从平路到上坡,保持同样行驶速度巡航,脚底下油门一点都不用加?

xhchris

oed 发表于 2014-8-11 23:05
上坡的时候要踩油门不？

还说不是咬文嚼字？所有人都明白我说的是不需‘额外’加油。而且坡也有长短缓急。不是所有的坡柴油车都不需要‘额外‘加油或退档。只不过柴油退1档拉高个300转并能保持匀速的时候汽油可能已经退了2档转速已经拉高了1500转了。

Andy234

想省油买混合动力才是王道

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 09:47
我昨天开自己的车实验了一下，只有一种情况有你说的可能。如果你的车是CVT的变速箱，油门不变，发动机转 ...

唉呀,说的是控制油门,维持档位,保持发动机转速在3000转,车子会不会持续加速110甚至150,你怎么一会儿又变成油门不变了? 可不可以每次讨论的时候先搞明白我们讨论的前提再发言啊?

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 10:00
所以你的意思是, 开柴油车,从平路到上坡,保持同样行驶速度巡航,脚底下油门一点都不用加? ...

这是开柴油车的人都有的一个感受，拿来作为例子说明柴油车的优势。如果要精确说明的话，柴油车上坡当然也有需要加油门的，只不过同样的坡加的油门要远小于汽油车。搞不明白为什么没柴油车的人非要和有柴油车的人抬杠？只开过一个礼拜，你对这辆车的映像应该很模糊。我试驾过很多车，其实都忘了感受了。但很了解每天开的这些车。

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 10:09
唉呀,说的是控制油门,维持档位,保持发动机转速在3000转,车子会不会持续加速110甚至150,你怎么一会儿又变 ...

我怕我孤陋寡闻，问了所有开车的人。得到的回答都是发动机和变速箱恒定，车子是匀速的。有人问你是不是下坡的时候空挡然后控踩油门到3000转，但车子在不停的加速？

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 10:10
这是开柴油车的人都有的一个感受，拿来作为例子说明柴油车的优势。如果要精确说明的话，柴油车上坡当然也 ...

这不是论坛么?论坛就是用来讨论的地方呀. 不然人云亦云还叫论坛么? 如果别人质疑,就觉得别人的话是抬扛,我觉得不是一个特别开放的讨论问题的态度.

回到你的问题,我就是觉得你的描述有相当值得推敲的地方才提出这些问题的.我的感觉是要么你的描述有问题,比如把柴油机上坡不需要加重太多油门说成了完全不需要加重油门,要么就是另一个情况,你的驾驶体验跟我的有重大出入,比如维持档位和发动机转速,车子会不会持续加速的问题.

oed

兔兔狗 发表于 2014-8-12 09:52
买什么车本来就是主观的。。。。。我当然用主观感受来选车。。。来求问的楼主也是一样啊  另外你的理论我 ...

我2500转柴油车爬坡很安静  汽油要5000转以上
首先你这两种车子要具备可比性，比如功率、车重都差不多。如果汽油车是很菜的小车子，那就不要不要和不菜的柴油车比较了。

另外我说了你没有明白，2500转柴油车可能已经发挥了它95%的性能了，5000转的汽油车可能只发挥了它80%，这如何比较？

你装一个汽油机到卡车上，不代表它拉不动，汽油机输出扭矩不如柴油机高没有关系，有波箱帮它提高扭矩。关于载重汽车使用柴油，那完全是因为经济的原因，你使用汽油那是用不起的。

兔兔狗

oed 发表于 2014-8-12 10:24
我2500转柴油车爬坡很安静  汽油要5000转以上
首先你这两种车子要具备可比性，比如功率、车重都差不多。 ...

我确实不懂啊 所以就是说其实5000转的柴油没有2500转时候力气大？速度快是这个意思吗

oed

xhchris 发表于 2014-8-12 09:54
大哥，我只想知道你所有说的是脑力激荡出来的还是实践出来的。你有没有长期同时开两种不同发动机的车子？ ...

你不用管他是怎么出来的，我用的只是基本的高中物理概念而已，又不是啥高深的理论，懂的人一眼就看明白。如果你怀疑我的说法，按你这种态度，你应该去质疑爱因斯坦有没有自己动手做过原子弹，如果没有他捣鼓什么质能方程？

我高中的物理老师一辈子都没有开过汽车，不代表他不能给我讲解汽车的加速，内燃机的工作原理是不是？

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 10:19
我怕我孤陋寡闻，问了所有开车的人。得到的回答都是发动机和变速箱恒定，车子是匀速的。有人问你是不是下 ...

问你3个问题，请你逐次回答，谢谢。

1. 宽泛地来说，你觉得维持4档，3000转，能达到的最高速度是多少？

2. 当你从静止起步后，需要几秒可以让你的发动机和档位到达并维持4档，3000转？

3. 当你到达问题2的状态时，你的车速是否已经已经到达了问题1中的最高速度？如果没有，请问你的车速当前是什么状态？是匀速运动，还是在持续加速以期待达到问题1中的最高速度？

xhchris

g11 发表于 2014-8-12 10:20
这不是论坛么?论坛就是用来讨论的地方呀. 不然人云亦云还叫论坛么? 如果别人质疑,就觉得别人的话是抬扛, ...

这里不是科学论坛，没必要把事情说得十分精确。我不可能举例100种不同的坡然后告诉你每种坡柴油机的工况。反过来你也做不到。但是柴油车的确是在很多坡不用额外加油的。我的车有时候在一些小坡甚至可以5档升6档，降低转速。

oed

兔兔狗 发表于 2014-8-12 10:28
我确实不懂啊 所以就是说其实5000转的柴油没有2500转时候力气大？速度快是这个意思吗 ...

柴油机的工作原理决定了它不能像汽油机那样高速运转，很少有5000转的柴油机。另外内燃机也不是转速越高输出的功率就越高，超过一个最高点就开始下降了。

oed

xhchris 发表于 2014-8-12 10:01
还说不是咬文嚼字？所有人都明白我说的是不需‘额外’加油。而且坡也有长短缓急。不是所有的坡柴油车都不 ...

我的意思就是 你说的“不需‘额外’加油”，是你自己在咬文嚼字了

xhchris

oed 发表于 2014-8-12 10:30
你不用管他是怎么出来的，我用的只是基本的高中物理概念而已，又不是啥高深的理论，懂的人一眼就看明白。 ...

你就拿几个简单的公式去和别人有车的辩论车子的特性是不是太搞笑了？原子弹从理论到成功进行了多少次实验经历了多少次失败？照你的理论，像你和你物理老师这样知道几个公式的人那么多，为什么能设计发动机的那么少？为什么理论要进行可行性验证?

g11

xhchris 发表于 2014-8-12 10:32
这里不是科学论坛，没必要把事情说得十分精确。我不可能举例100种不同的坡然后告诉你每种坡柴油机的工况 ...

不精确的描述，很多时候时候非常误导人，我觉得这个时候就需要问细节的问题才能判断描述是否成立。

比如我说，我的汽油涡轮的小车，可以轻松上坡加速并同时上档。

我上面的描述，千真万确，毫无夸大的成分，请问是否就可以以上述言论可以得出汽油涡轮比柴油涡轮爬坡更轻松的结论？

oed

xhchris 发表于 2014-8-12 10:10
这是开柴油车的人都有的一个感受，拿来作为例子说明柴油车的优势。如果要精确说明的话，柴油车上坡当然也 ...

如果要精确说明的话，柴油车上坡当然也有需要加油门的，只不过同样的坡加的油门要远小于汽油车。

这么说你还是认为有些柴油车上坡是不需要额外加油门了？ 请其他开柴油车的人来肯定下你的观点吧。

另外油门控制是每种车子自己的特性，你去开法拉力的话，恐怕上坡需要加的油门比柴油车还少，这个该如何解释？

369

怎么变成F1发动机比柴油机了，没有人否认汽油发动机在高速赛车领域的绝对优势，也不会有人把F1发动机装在家用suv上吧。摩托车当然比手扶拖拉机快，不然谁还买摩托车啊，可是摩托车能拉手扶拖拉机的负荷吗？LZ问的是家用车，现在变成F1大战柴油机了。

兔兔狗

oed 发表于 2014-8-12 10:34
柴油机的工作原理决定了它不能像汽油机那样高速运转，很少有5000转的柴油机。另外内燃机也不是转速越高输 ...

原来是这样啊 那我明白了     那个买车时候说明书上写的190kw/3600rpm就是 3600是最高输出 再高也没用了对吧 汽油那款就是5000多的rpm才是最高