香港领导人批评外国政府在示威问题上双重标准

白雲山民

txyt

白雲山民 发表于 2020-6-6 09:42

你和中国共产党割席吗

hgaox

飞利浦 发表于 2020-6-6 08:55
这是政权控制手段，不一定高明，但是要看对他政权的效应。你所说先进的判定并不能用一个自由，现在正规地 ...

【只是他们依靠先进的生产力变革推动了社会进步率先步入发达国家，】

如何产生先进的生产力 就是要有保护私有财产的独立司法

创新也更可能发生在开放的社会 而不是封闭的社会

飞利浦

hgaox 发表于 2020-6-6 10:10
【只是他们依靠先进的生产力变革推动了社会进步率先步入发达国家，】

如何产生先进的生产力 就是要有保 ...

中国没有创新没有发明么？中国四大发明是民主产生的？西方的发明就是发明，国内就没有土壤？中国现在的科技并不差。哎，多说无益，我觉得你们很多人都反共反的莫名其妙，就是中国什么都差因为集权了，国外什么都香因为民主了。也不管如果张冠李戴合适不合适。台湾人说你吃茶叶蛋吃田鼠也是正常的因为有个台积电民主的体制，他要真民主能有这些言论么，能不知道他们的基建还不如广东三线么。什么是民主，如此闭塞是怪中共不然港青台独不去了解现在的中国么？美国保护私有财产，川普这样的后有大财团的支持，这些关屁民什么事？他们的民主社会有保护屁民？黑人？华人？天下乌鸦一般黑，每种制度都有美中不足，没有对不对，只有适不适合。现阶段你觉得中国适合民主政体，你提出并且要有解决后续一系列问题的办法和措施，你去提，去解决，那可以。否则任何社会都不缺每天抱怨自怨自哀的苍蝇。

hgaox

飞利浦 发表于 2020-6-6 13:57
中国没有创新没有发明么？中国四大发明是民主产生的？西方的发明就是发明，国内就没有土壤？中国现在的科 ...

【台湾人说你吃茶叶蛋吃田鼠也是正常的因为有个台积电民主的体制】

因为新闻自由 媒体可以依据自己的理解报道一通 有多少人会相信呢？同时也有严肃的媒体给出更严肃严谨的报道乃至反面的报道

hgaox

飞利浦 发表于 2020-6-6 13:57
中国没有创新没有发明么？中国四大发明是民主产生的？西方的发明就是发明，国内就没有土壤？中国现在的科 ...

【能不知道他们的基建还不如广东三线么】
基础建设的问题有很多不同的维度

作为天朝的首都 地表建设惹人数目 但是几年前暴雨后到北京去看海也是一个维度 从这个维度看 是不是基础建设很差呢？

同时从对民生更直接的医疗保健制度看 台湾的国民医保制度更公平 这一点是天朝所不具备的

Jetup

台灣醫保都要爆煲了，在外國住的台灣人還特地回台灣看牙醫，你就懂這制度公平在哪兒了，沒上交任何稅金卻用着台灣的保健，哪天用光了本地人的醫保就沒了。

Jetup

日本不時也有地坑，前几天我們墨爾本CBD也有地坑，下暴雨淹水有什麼很奇怪？

飞利浦

hgaox 发表于 2020-6-6 14:51
【能不知道他们的基建还不如广东三线么】
基础建设的问题有很多不同的维度

你的基建对比就是看淹水么？墨尔本city一下暴雨flinder就划船，一个地势，一个雨量都要考虑。北京天天看海？你不也是难得看一次新闻么。不过新闻联播也没把你熏陶成功，你这被默多克的亲美媒体天天熏的不行啊，天天告诉澳洲人民，在亚洲啊，有这么一个邪恶国家，它是一个巨大的威胁，它充满侵略性，贫穷又落后，还天天造武器。。。你在说自己母国的时候反过来想想难道不是么？天天说月月说年年说，假的都真的了。你都出国了，这说明你的人身并没有不自由，你有钱出来，共产党也没让你家吃土。我也喜欢澳洲，我也对中国一些行为有意见，但我不会把澳洲的体制要按在中国头上，不适合，安了中国分裂问题吵得更凶，各政党为各自上台的利益会生出太多不同意见，并不是为人民为建设。老百姓没好处，生产没规划。关于集权问题，说白了很多人反对习近平终身制，可是目前比较一下，之前胡锦涛，江泽民，真不怎么样啊，花红酒绿，贪污受贿，吃喝嫖赌成风。他既然目前在干实事这是大部分中国人肯定的。那就干，让他管。等糊里糊涂那天自然反声高涨。请注意，现在老百姓对习的认可度还是高的，这个也是这个阶段的过程。你反了他选上的就一定能干好么？

澳洲牧羊人

是事实，凭啥香港就是民主，美国就是暴动，一样的事情，就是双标了

hgaox

飞利浦 发表于 2020-6-6 23:38
你的基建对比就是看淹水么？墨尔本city一下暴雨flinder就划船，一个地势，一个雨量都要考虑。北京天天看 ...

【天天告诉澳洲人民，在亚洲啊，有这么一个邪恶国家，它是一个巨大的威胁，它充满侵略性，贫穷又落后，还天天造武器。。。】

政权与国家不是一个概念

【你在说自己母国的时候反过来想想难道不是么？】

政府为什么不可以指责？ 反对一个政府 不等于反对一个国家 不难理解吧？

【但我不会把澳洲的体制要按在中国头上，不适合，】

但是民主被ccp尊为核心价值观 如何解释？

飞利浦

hgaox 发表于 2020-6-6 23:45
【天天告诉澳洲人民，在亚洲啊，有这么一个邪恶国家，它是一个巨大的威胁，它充满侵略性，贫穷又落后，还 ...

澳洲媒体可没帮老百姓把国家和政权分开宣传。
至于目前中国就是由共党领导，你反国反党也没多大差别。就比如我不讨厌维生素，但我就讨厌蔬菜一样。

中国并不是没有民主，而是和西方不一样，为什么不一样不用说了，中国是协商式民主，毕竟是集权一党专制，多党合作，但只有一党执政。协商式是由区域人大代表进行，人大代表由街道区办市级推选。就像我之前说的，中国自古至今都是集权制国家，历史上下五千年，民主政体和这个完全是相反的。国有资产私有资产分配问题，土地问题，民族问题，都没有到完全解决的阶段。西方集权不了，中国同样也民主不了不经过过渡。

这些政治问题老百姓说白了真不用操心，任何领导对民生好，大家安居乐业就行。有钱的有私有资产的不喜欢集权国家那就出来选择民主国家。没钱的你把中国改民主了他也不会有钱，最多闹事自由一些罢了，民主国家更保护有钱的。

hgaox

飞利浦 发表于 2020-6-7 00:13
澳洲媒体可没帮老百姓把国家和政权分开宣传。
至于目前中国就是由共党领导，你反国反党也没多大差别。就 ...

【澳洲媒体可没帮老百姓把国家和政权分开宣传。
至于目前中国就是由共党领导，你反国反党也没多大差别。就比如我不讨厌维生素，但我就讨厌蔬菜一样。】

不仅仅是蔬菜含有维生素 水果也含有大量维生素 很多维生素对热敏感 加热后会分解 国人生食蔬菜的又很少 所以国人的膳食需要有充足的水果作为维生素的来源 澳洲媒体当然区分国家与政权政党  本论坛就有工党 自由党 绿党的党员和拥趸

【中国并不是没有民主，而是和西方不一样，为什么不一样不用说了，中国是协商式民主，毕竟是集权一党专制，多党合作，但只有一党执政。】

这就是矛盾之处 一党执政 而且是不能下台在野的执政 当然不是民主

【协商式是由区域人大代表进行，人大代表由街道区办市级推选。就像我之前说的，中国自古至今都是集权制国家，】

从古至今理由 不能自动成为合理性

【历史上下五千年，民主政体和这个完全是相反的。国有资产私有资产分配问题，土地问题，民族问题，都没有到完全解决的阶段。西方集权不了，中国同样也民主不了不经过过渡。】

？？？

【这些政治问题老百姓说白了真不用操心，任何领导对民生好，大家安居乐业就行。有钱的有私有资产的不喜欢集权国家那就出来选择民主国家。没钱的你把中国改民主了他也不会有钱，最多闹事自由一些罢了，民主国家更保护有钱的。】

你这是典型【臣民意识】 不具有现代意义的公民意识  非常的悲哀

公民意识：公民是国家的主人 公民积极参与国家的各个方面 比如政党的选举和轮替  政党 政府都是服务于公民的 都是公仆

换一个角度谈 纳税人养活了政府 政府不产生任何生产资料和商品 纳税人是主人 政府和官员是仆人

你的【臣民意识】是领导是国家的主人 民众必须听从和接受领导的安排 不得反抗

很悲哀

任何领导对民生不好，作为臣民是没有办法的 公民是可以依靠民主的选票博弈让ta下台的 反对党新闻媒体也会监督和问责

天朝就没有媒体只有喉舌 而且只有党的喉舌

以上

冲出藩篱

香港只是奏响了台湾的前奏。

反正中美关系不对付，再坏也就那样了。

客观环境，给中国创造了解决香港和台湾问题的机会。

香港是先手，重头戏在台湾。

扯没用的都是嘴炮。

要实打实的干啊。  

onlyinter

不想活了？说实话干嘛？

MerryX

事太多

xixixi3biliu

中国在香港一定会退缩，因为中国越发发现，失去香港对中国经济的影响比他们想象的要大很多。

中国最终只能容忍港人的民主权力，让香港实行双普选，维持香港对中国的窗口作用。

凉又又

dogdogkun 发表于 2020-6-3 08:40
类似的暴动？麻烦先统计一下，美国一天烧的警车抢的商店打伤的警察比香港一年都多。话说香港示威这么久，我 ...

没有人 looting 是因为给了工钱了，没有人 looting 是因为知道抢劫的话警察就不会那么客气了，“示威游行”的话警察都采取克制态度

美国警察一天打伤打死的示威者比香港一年都多。话说香港暴动这么久，我还真没见过有警察打死人

dogdogkun

凉又又 发表于 2020-6-9 15:20
没有人 looting 是因为给了工钱了，没有人 looting 是因为知道抢劫的话警察就不会那么客气了，“示威游行 ...

又是这种混淆概念的手法
我们反对警暴，是反对警察使用过度暴力，不是说完全禁止警察使用武力。
比如一个罪犯要开枪杀死人质，那么警察有权开枪将其击毙，但假如这个罪犯已经投降，警察拘捕的时候就不能用私刑
这个标准对香港警察和美国警察都适用
警察的行为应该受到公众和法律的制约，当有警察违反这些准则，就应该受到谴责，受到处罚
我们看到在美国这个机制还在运作，警察用了过分武力，就受到应有的制裁，但香港这个监督机制已经完全失效，这就是香港市民如此愤怒的原因。
那么多比弗洛伊德还恶劣的情况，甚至有视频拍到四五个警察把示威者制服在地还用棍猛击其头部，这些人受到任何处分了吗？

凉又又

dogdogkun 发表于 2020-6-9 16:01
又是这种混淆概念的手法
我们反对警暴，是反对警察使用过度暴力，不是说完全禁止警察使用武力。
比如一个 ...

“但香港这个监督机制已经完全失效，这就是香港市民如此愤怒的原因。”

这就是黄丝一向的论调，证据在哪里？所谓示威者的暴力，比香港警察多得多，香港警察在遇到了跟美国类似的打砸烧情境下，仍然保持了极度克制。在黑暴泛滥的情况下，一年来才抓捕了八千多人。

这又要回到关于香港一年来暴乱的讨论了，不想再长篇累牍了，香港黑暴的证据随处都是，装着看不见的话，没人能说服你。

dogdogkun

凉又又 发表于 2020-6-9 16:16
“但香港这个监督机制已经完全失效，这就是香港市民如此愤怒的原因。”

这就是黄丝一向的论调，证据在 ...

证据你随便上YouTube搜大把，但到目前为止香港没有一个警察受到处分
示威者暴力犯法要被起诉，警察滥权同样要被处理
没有人说每一个case警察使用的武力都不恰当，但目前有大量视频和证据显示警察确实有过分使用暴力的情况，比如我上边说到的五个警察压住一个示威者，双手已经反扣还在用棍击打其头部。还有警察开摩托车冲撞示威人群，对和平示威者大规模使用催泪弹和布袋弹 （你可以比较2003年韩农示威和各次反占中对抗使用的催泪弹和布袋弹数量），还有7.21元朗地铁站白衣人殴打黑衣人警方40分钟不到场涉嫌与白衣暴徒勾结（港台节目铿锵集搜集周边所有闭路电视显示警方附近有警力但不到场）这些case都没有被处理

凉又又

dogdogkun 发表于 2020-6-9 16:45
事实就是到目前为止香港没有一个警察受到处分
没有人说每一个case警察使用的武力都不恰当，但目前有大量 ...

真的累，警监局都已经做出调查给出结论了。成天吵嚷着警察杀死示威者的所谓831，也证实根本没有死一个人，连活人都可以说成死，还月月悼念的，还有什么假证据拿不出来。黄媒很多视频都是没头没尾不知来龙去脉的，示威者暴力比警察的何止多一个数量级，香港警察已经仁至义尽了。

dogdogkun

凉又又 发表于 2020-6-9 16:54
真的累，警监局都已经做出调查给出结论了。成天吵嚷着警察杀死示威者的所谓831，也证实根本没有死一个人 ...

真是强词夺理，哪怕警察只有一个case程序不当，也需要被处理，就像Floyd的案子，何况现在这种滥权随处可见的情况
香港政府和警察至今根本就没有对我所举的这些案例和证据有过任何正面回应，所有这些铺天盖地的视频，照片，各种证人口供全部都是一致作假？这就是为何大部分香港市民对警队失望和愤怒

凉又又

dogdogkun 发表于 2020-6-9 17:07
真是强词夺理，哪怕警察只有一个case程序不当，也需要被处理，就像Floyd的案子，何况现在这种滥权随处可 ...

我说了我不想再讨论香港的事情，完全就是避重就轻驰名双标。你继续相信你的活人说成惨死、自杀说成是被杀灭迹、失足说成被警察推、脸上涂抹药膏装成出血、勇武换装瞬间变受害路人、“记者”穿个马甲就摄像头对着警察播报新闻、控诉被强奸却前言不搭后语推翻口供改换出事地点和人物性别，控诉被警察强奸成孕结果证实是假口供遭到通缉的铺天盖地的证据、我相信大家都看到的警察或无辜百姓重伤丧命的证据。

揣着明白装糊涂的人永远也叫不醒

dogdogkun

凉又又 发表于 2020-6-9 17:21
我说了我不想再讨论香港的事情，完全就是避重就轻驰名双标。你继续相信你的活人说成惨死、自杀说成是被杀 ...

“你继续相信你的活人说成惨死、自杀说成是被杀灭迹、失足说成被警察推、脸上涂抹药膏装成出血、勇武换装瞬间变受害路人、“记者”穿个马甲就摄像头对着警察播报新闻、控诉被强奸却前言不搭后语推翻口供改换出事地点和人物性别”
我前边的贴子提都没有提过我相信这些事情，不知道你从何得出这个结论。

我提到的东西全部有事实依据，而这些有事实依据的情况香港警察没有作出处理，就应该被谴责

凉又又

dogdogkun 发表于 2020-6-9 17:35
“你继续相信你的活人说成惨死、自杀说成是被杀灭迹、失足说成被警察推、脸上涂抹药膏装成出血、勇武换装 ...

我的意思只是告诉你 ，像我上面写的这样的“记者”、这样的“证人”给出的“证据”，你还要相信，我也帮不了你

luhui1976

建议楼主以后不要用什么香港领导人了，就直接是中国政府了

飞利浦

hgaox 发表于 2020-6-7 08:23
【澳洲媒体可没帮老百姓把国家和政权分开宣传。
至于目前中国就是由共党领导，你反国反党也没多大差别。 ...

多说无益，只要多党中国将被瓜分，一盘混乱，信不信由你，西方什么政局传统劣性到现在你们都没看懂，中国“臣民”们目前大部分挺好不希望政局动荡，“洗脑”也挺好，看几十年新闻联播也还是正常人，你觉得的悲哀别人并没有，相反觉得你们才神经质吧，集权这个战疫死的也没人家民主多，中国人好死不如赖活着，不会赞同为了自由而死，文化不同，看出有什么好闹的，你们继续。不过在澳洲这个民主国家真没觉得你说话有什么用，你却觉得自己很有用。。资本说话，多赚点钱吧，不然也挺悲哀的。

hgaox

飞利浦 发表于 2020-6-9 19:24
多说无益，只要多党中国将被瓜分，一盘混乱，信不信由你，西方什么政局传统劣性到现在你们都没看懂，中国 ...

【多说无益，只要多党中国将被瓜分，一盘混乱，】

不一定 再说大一统是传统的认知 不一定对 国家可以联合 也可以分裂 分久必合  合久必分？

【信不信由你，西方什么政局传统劣性到现在你们都没看懂，】

具体什么劣根性？

【中国“臣民”们目前大部分挺好不希望政局动荡，“洗脑”也挺好，看几十年新闻联播也还是正常人，】

公民意识显然比臣民意识要先进和合理 纳税人是国家的主人 官员不是国家的主人

【你觉得的悲哀别人并没有，相反觉得你们才神经质吧，集权这个战疫死的也没人家民主多，中国人好死不如赖活着，不会赞同为了自由而死，文化不同，看出有什么好闹的，】

文化不同推导不出不需要自由 当年生活在皇宫里面的太监都不觉着自己悲哀 觉着自己是被皇帝宠信的

【你们继续。不过在澳洲这个民主国家真没觉得你说话有什么用，你却觉得自己很有用。。资本说话，多赚点钱吧，不然也挺悲哀的。】

？？？

dogdogkun

凉又又 发表于 2020-6-9 17:42
我的意思只是告诉你 ，像我上面写的这样的“记者”、这样的“证人”给出的“证据”，你还要相信，我也帮 ...

如果你认为这些证据是假的，比如我说的721闭路电视视频警方故意延误出警，或者警察在制服人之后还用警棍打人头部，那你应该具体指出问题在何处，哪个地方不合理或者造假。这些指控成立与否，跟你所说的那些事情没有任何直接关系

就像Floyd被杀害的视频，人们只会讨论其中的行为是否恰当，至于恰当与否的判断跟视频拍摄者本身是什么背景，过往经历，个人政治取向完全没有关系，也没有人拿这个做文章，错了就是错，即便拍摄的人本身就是仇视警察的

不讲逻辑只看立场，故意回避问题实质，顾左右而言他，或者将问题引向反对方作人身攻击，只是心虚的表现

谁在装睡这个问题我就不回应了，不过我知道某些政权惯用灭声和一言堂去打压其他反对声音，只允许自己一把声音存在的那个通常才是说谎和理亏的一方