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[信息讨论] 原创: 房地产投资VS股票指数基金。现在和未来(20230610更新) [复制链接]

2019年度勋章

发表于 2021-8-4 14:29 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-6-10 12:40 编辑

房地产投资和股票指数基金投资有很多相同和不同之处, 但我认为重要的是用动态的眼光来分析问题, 所以需要比较现在和未来。

我曾仔细考虑过投资房,但最后放弃了。下面是计算过程,如果发现错误,请指出,我会尽快修订。

以悉尼独立屋和SP500指数基金为例。

* 相同之处

1. 都有回报

股票指数的回报是指数价格上涨以及股票分红。

投资房的回报是房价上涨以及房租收入。

作为长期投资,价格上涨无需每年付税,但股票分红和房租收入需要(如果有的话)。

2. 持有成本固定不变

股票指数投资的成本是基金年费和账户年费。

投资房的成本包括贷款利息,地税,房屋维护,自来水设施费,保险,市镇管理费,出租管理和人力时间成本,等等。

3. 杠杆/贷款

投资房一般都会贷款, 假定 80% IO。(选择 IO 以简化计算)
PS: 很多人认为应该选择 PI, 这样, 虽然前几年压力比较大,后面会很轻松。但是,如果前几年忍受同样压力往股票指数基金投入更多,也能享受更好的复利。这里以对比为目的, PI 和 IO 相同。

股票指数投资当然也可以贷款,例如,从自住房 OFFSET 账户取钱,而且贷款利息较低。下面会以零贷款, 25和100 万贷款分别计算。

* 不同之处

1. 持有成本不同

股票指数投资的成本较低,而投资房的持有成本较高。

2. 负扣税

作为长期投资,股票指数基金没有负扣税,而投资房有。

但投资房如果存在负扣税,实际上就意味着年租金扣除贷款利息后,收入为负数。 很多人会尽可能贷款以便把负扣税最大化,但目前贷款利息很低,这种操作受益有限。

* 现在和未来

为了进行对比,这里做一些设定。

时间跨度为 25 年。未来指 25 年后。

* 现在

假定本金 25 万。

按照统计数据, SP500 指数在过去 120 年每年上涨 10%。 最近 5 年是 15%。考虑到股市可能大幅度回调,仍然按照 10% 计算。
过去 25 年,房价每年上涨 6%。所以房价上涨按照 6% 计算。
https://www.aussie.com.au/plan-c ... -market-report.html

购买投资房时,贷款 100 万。印花税等购买成本 5 万。

指数基金每年 0.04%, 加上账户管理年费, 每年总成本一般小于 0.1%

房屋维护(假定0.4%),自来水设施费,保险(1500),市镇管理费(1500),等等,不妨假定中值每年 5000 澳元。(不考虑人力成本,例如清理GUTTER,割草,修理电器,等等)

对于第一套投资房,地税很可能为零。但从第三套开始,地税很可能要全额支付(1.6%),地价算房价的一半,所以地税是房价的 0.8%。
对于第一套投资房,每年总持有成本: 5000, 对于第一年就是 5000/1200000=0.4%
对于第三套投资房,每年总持有成本: 1200000*0.8%+5000=14600, 对于第一年就是 14600/1200000=1.2%

通货膨胀,2%
租金每年上涨,3%
贷款利息,对于投资房,目前 3% (3%*100/120=2.5%)
贷款利息,对于指数基金(自住房OFFSET账户),目前 3% (3%*25/50=1.5%, 3%*100/125=2.4%)

目前,悉尼独立屋中价位 120 万租金中值 $525

房价/租金=1200000/(525*52)=44
开发商拿地 50 万,建房成本 50 万,毛利润 (120-50-50)/120=16.7%

SP500 P/E 在 22.5 到 30.6 之间
https://oursteps.co/ ... ead&tid=1688529

成本

指数基金(无贷款), 0.1%
指数基金(贷款 25 万), 0.1%+1.5%=1.36%
指数基金(贷款 100 万), 0.1%+2.4%=2.5%
投资房(第一套): 0.4%+0.4%+2.5%=3.3%
投资房(第三套): 0.4%+1.2%+2.5%=4.1%

收益

指数基金, 0
投资房: 525*52=2.73 万/年, 2.73/120=2.3%

总回报

指数基金(无贷款), 25*1.099^25=264.8 万
指数基金(贷款 25万), 50*(1.099-0.0136)^25-25=362.9 万
指数基金(贷款 100万), 125*(1.099-0.025)^25-100=644.8 万
投资房(第一套): 120*(1.06-0.033+0.023)^25-100=306.4 万
投资房(第三套): 120*(1.06-0.041+0.023)^25-100=235.6 万

PS: 306.4 万这个数字远远低于直觉。这是因为排除了 25 年中的累积投入。这些累积投入的25年复利很高。
除非现金流充裕,否则贷款 100 万购买指数基金比贷款 100 万买投资房风险大得多。万一利率大幅度上调,指数可能下跌 40%,而房价一般下调不会超过 20%。

* 未来(25年后)

假定本金 133 万。

未来几乎肯定廉价资金泛滥,所以仍然假定股市指数每年上涨 10%。

悉尼独立屋价格中值: 120*1.06^25=515 万
购买投资房时,贷款 412 万。印花税等购买成本 30 万。

指数基金每年 0.04%, 加上账户管理年费, 每年总成本一般小于 0.1%

房屋维护成本假定跟随通货膨胀上涨,每年 (0.4%*1200000+5000)*1.02^25=0.31%。(不考虑人力成本,例如清理GUTTER,割草,修理电器,等等)

对于第一套投资房,地税很可能为零。但从第三套开始,地税很可能要全额支付(1.6%),地价算房价的一半,所以地税是房价的 0.8%。
对于第一套投资房,每年总持有成本: 8200, 0.82/515=0.l6%
对于第三套投资房,每年总持有成本: 5150000*0.8%+8200=4.9万, 对于第一年就是 4.9/515=0.95%

通货膨胀, 1.5%
租金每年上涨, 2%
贷款利息,对于投资房,1%(1%*412/515=0.8%)。
贷款利息,对于指数基金(自住房OFFSET账户),1%(1%*133/266=0.5%, 1%*412/545=0.76%)。

房价/租金=5150000/(525*1.03^25*52)=5150000/57160=90
开发商拿地 515/2=257.5 万,建房成本 50*1.02^25=82 万,毛利润 (515-257.5-82)/515=34.1%
SP500 P/E (22.5*(1.1-0.025)^25=137, 30.6*(1.1-0.025)^25=187)

成本

指数基金(无贷款), 0.1%
指数基金(贷款 133 万), 0.1%+0.5%=0.6%
指数基金(贷款 412 万), 0.1%+0.76%=0.86%
投资房(第一套): 0.31%+0.16%=0.47%
投资房(第三套): 0.31%+0.95%=1.26%

收益

指数基金, 0
投资房: 5.7 万/年, 5.7/515=1.1%

25 年总回报

指数基金(无贷款), 133*1.099^25=1409 万
指数基金(贷款 133 万), 266*(1.099-0.006)^25-133=2324 万
指数基金(贷款 412 万), 545*(1.099-0.0086)^25-412=4331 万
投资房(第一套): 515*(1.06-0.0047+0.011)^25-412=2151 万
投资房(第三套): 515*(1.06-0.0126+0.011)^25-412=1716 万

35 年总回报 (从 25 岁到 60 岁)

指数基金(无贷款), 133*1.099^35=3620 万
指数基金(贷款 133 万), 266*(1.099-0.006)^35-133=5845 万
指数基金(贷款 412 万), 545*(1.099-0.0086)^35-412=10857 万
投资房(第一套): 515*(1.06-0.0047+0.011)^35-412=4459 万
投资房(第三套): 515*(1.06-0.0126+0.011)^35-412=3342 万

结论

目前,对于 25 万本金,如果不需要缴纳地税,投资房收益类似于贷款 25 万后的美国指数基金投资。一旦开始缴纳地税,投资房的利润就比不过 SP500。

25 年后,最大问题是房屋开发商利润。如果房屋的建造成本跟随通货膨胀上涨,每年 2%, 而房价每年上涨 6%, 25 年后建房毛利润将高达 34.1%, 而公寓楼的利润,将高到不可思议(因为拿地成本相对较低)。
这会导致开发商蜂拥而至,所以在通货膨胀很低的时候,哪怕廉价资金泛滥,房价也很难维持每年 6% 涨幅。 如果降到 5%,结果就会完全不同。

投资房(第一套): 515*(1.05-0.0047+0.011)^25-412=1613 万
投资房(第三套): 515*(1.05-0.0126+0.011)^25-412=1267 万

所以,零利率对于股市的影响,远远大于房产价格。

(加分加分!)

【20210804】

Index Fund(不是 ETF,不可交易) 有很多种。如果总收费高于每年 0.1%,就不是好选择。

===

当前悉尼家庭的收入中值是 12 万。
https://www.facs.nsw.gov.au/prov ... ian-incomes-2020-21

独立屋/家庭收入: 120/12=10

如果接下来 25 年每年增长 2.5% (通货膨胀 2%),到 2045 年家庭收入将达到 12*1.025^25=22.25 万。

独立屋/家庭收入: 515/22.25=23

===

70 楼 Pippa 说得很有道理。悉尼的独立屋未必能代表投资房。

微观比宏观重要,但这要靠个人实力了。

===

》》shaunyan 发表于 2021-8-4 18:51 楼主能推荐几个收费小于1%的ETF吗?我看的几个都是0.1%以上的,最高vdhg 0.27%

开全球账户。不要买 ETF。买 Index Fund (不可交易指数基金), 例如,Vanguard 500 Index Fund Admiral Shares (VFIAX) 0.04%
https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/fees/vfiax

一定要买 ETF 当然也没问题,例如 VOO。记着一点:只买不卖。
https://investor.vanguard.com/etf/profile/voo

指数投资就像利率10%的银行存款。不要频繁取钱存钱(因为手续费的存在)。

别忘记三年一次的 W-8BEN form
https://www.macquarie.com.au/ass ... rap/W8BEN-guide.pdf

注:分红的税还是要缴的。目前分红约占投资总额 1.32%,今后有不断下降的趋势。
https://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield

【20210805】

ETF vs. Index Fund: What Are the Differences?(ETF与指数基金。有什么区别?)
https://www.fool.com/investing/h ... /etf-vs-index-fund/

中文内容见 141 楼

【20210817】

25 年前,美国30年期固定房贷利率是 8% 左右。目前约 3%。也就是说,近 25 年来的平均利率是 5.5%

从 1975 年开始,美国30年期固定房贷利率。
https://themortgagereports.com/61853/30-year-mortgage-rates-chart


澳洲房贷利率,近 25 年来的平均利率是 6%,和房地产价格上涨速度持平
https://www.infochoice.com.au/ra ... est-rate-movements/


【20220423】
虚升实降
311 楼


【20220812】
按照一楼的设定,不妨计算一下,纯粹依靠贷款和定投,结果有何不同?
547 楼

【20220813】
从趋势看,股票比房地产的增值速度会更快
416楼


【20230610】
房地产的价格是边际价格,而股票和指数基金体现的是真实市场估价
429楼

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认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。
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2019年度勋章

发表于 2021-8-4 14:30 |显示全部楼层
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占位

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发表于 2021-8-4 14:43 来自手机 |显示全部楼层
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House的repair和renovation可以简化为每年当年房价的1%

现在100万的房子说一年只花5000修修补补的,恐怕是没有考虑十年一次的翻新

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发表于 2021-8-4 14:48 |显示全部楼层
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指数基金能贷款?

发表于 2021-8-4 14:48 来自手机 |显示全部楼层
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前排就坐

发表于 2021-8-4 14:51 来自手机 |显示全部楼层
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cn_yy 发表于 2021-8-4 14:48
指数基金能贷款?

当然可以,equity lending
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发表于 2021-8-4 14:54 |显示全部楼层
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pcyy2002 发表于 2021-8-4 14:51
当然可以,equity lending

周期为多长?10年?
不要与蠢驴对话,因为它只有眼前的胡萝卜

发表于 2021-8-4 14:55 |显示全部楼层
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本帖最后由 SAland 于 2021-8-4 15:05 编辑

感谢分享,我最近也在考虑这个问题。

我拿了一个自己的投资房做了一个大概的匡算,以本金算,这个投资房大概能带来 10 年年化 15% 左右的回报,比一般基金或 ETF (市面上大部分在 10 年年化 8-10% 左右)略好,但也谈不上非常好,付出的代价是 10年来处理租务(有代理)的费心费力,还有贷款的风险和压力,好处是多了几个点回报和有实物拿在自己手里。

我的一个结论是,在成熟的资本主义社会,在长线看,资金回报率基本上都在一个基准线上下浮动,多付出一些的能多拿回来一些,除非刚好买到风口上,否则不存在什么暴利的投资方向,基本如此。

发表于 2021-8-4 14:58 |显示全部楼层
此文章由 Dono 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Dono 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
3套悉尼学区无贷款house,坐等世界崩盘

发表于 2021-8-4 15:01 |显示全部楼层
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房子拿的住,

etf相比个股已经分散了很多风险,但是依旧拿不住

发表于 2021-8-4 15:03 来自手机 |显示全部楼层
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cn_yy 发表于 2021-8-4 14:54
周期为多长?10年?

有兴趣自行了解下吧
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发表于 2021-8-4 15:06 |显示全部楼层
此文章由 charlestcm 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 charlestcm 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
2008年买过AXA的地产基金1W,2年后重新估值变成8K, 每季一次分红,大概年化4%左右。到2019年,基金市直8.4K,每年4%左右分红持有有11年,终于觉得是个鸡肋投资,卖了。