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楼主:乘物以游心

发哥说刀:刀的那些事儿!品牌,选材,工艺,文化 -- 3月6日再更新! [复制链接]

发表于 2010-2-22 15:03 |显示全部楼层
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发表于 2010-2-22 19:14 |显示全部楼层

传说中的大马士革剑!

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原帖由 大胃 于 2010-2-22 10:54 发表
淘宝搜出宝刀一把,搂上的就买这个吧

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-821f2f2587eaadcc80fa350e687b012d.jhtml?cm_cat=0


这个刀好不好我不清楚,但是商品介绍里面提到的 “大马士革钢”, 作为西方刀客们梦想中的神铁,不可不提。
在西方人眼里,这个 “大马士革钢” 大概也就像我们眼里的 "玄铁" 一样神秘和令人向往。

传说中的 "大马士革钢" 是公元 11-17世纪锻造(hot-forge)出来的,因用其制作的 “大马士革剑” 的传奇的锋利和坚硬而闻名。
在很多传说中,“大马士革剑” 能够轻易的砍断其他的刀剑,甚至能够砍断岩石!
可惜的是,“大马士革剑” 的制作方法,就像中国古代的 “龙泉剑” 的制作方法一样,随着时光的飘逝,其原材料和配方都已经掩埋历史的尘土中了。

除了异常的锋利,大马士革剑还有另外一个传奇特点: 奇特的花纹。  特意在网上找了一张现代仿制的大马士革剑的图片,供大家鉴赏。



需要注意的是,现代的仿制品,使用的都是多种钢材,反复折叠、锻打(所谓千层钢),从而形成的。
但是真正传说中的大马士革剑的花纹,则是天然的稻穗状花纹,而且是通过加入碳和其他元素,在淬火过程中形成的。
所以,将目前的 “千层钢” 、 “复合钢” 与 “大马士革钢” 画上等号是不正确的。

当然,现代的西方科学家和欧洲的高档刀具厂商,从来没有停止过对传说中的 “大马士革钢” 的复制和研究。
目前相似程度最高的就是大名鼎鼎的双立人的 Cermax 系列!!
虽然外表千差万别,Cermax 无论是从色泽,纹理都与大马士革剑毫无相似之处,但是他们确有一个核心技术上的相似之处!

这就是 "碳纳米管"!

在最新的研究中,科学家发现,在传说中的大马士革剑中,存在着 “碳纳米管” (carbon nanotubes)
这种碳的存在方式,于现代的高碳钢一样,能够使钢材达到非常高的硬度。
最重要的是,这种碳纳米管在自然的炼钢过程中是有一定几率产生的,一旦达到一定数量,就能完全改变钢材的性能。
所以说,古人在原始的炼钢环境中,的确是有可能制出这种传说中的神兵利器的,虽然那是一个随机的,低几率事件。
这与我之前回答Kimi同学的提问 “古人真的可以制出传说中神兵利器吗?” 中提到的,是一个道理。

说道这里,看帖认真的朋友可能已经发现了, “Carbon Nanotubes” 好像有点耳熟,
没错! 这就是我之前提过的 Cermax 系列中用到的, MicroCarbide Powder steel 和其神乎其神的 66° HRC 硬度
详见 35楼!

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-23 09:47 编辑 ]

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参与人数 4积分 +21 收起 理由
servicestream + 6 你太有才了
胡须康 + 8 偶对你的景仰如滔滔江水
开到荼蘼 + 5 这种刀有个性

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超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-22 19:24 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-2-18 22:01 发表


呵呵,是我的错。  那篇引子,实在太虚无缥缈了。 (所以实在没敢多些,怕被人仍砖头)
连阿丝都觉得被忽悠了,引子本来发在生活版,一转眼被她转到水版了,
后来慢慢写写,阿丝才帮忙转回来。


发哥尽管说刀,那些引呀序呀跋呀后记呀
自然会有帮内外人士哭着喊着抢着来写滴

发表于 2010-2-22 19:35 |显示全部楼层
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原帖由 大胃 于 2010-2-22 10:54 发表
淘宝搜出宝刀一把,搂上的就买这个吧

http://item.taobao.com/auction/item_detail-0db1-821f2f2587eaadcc80fa350e687b012d.jhtml?cm_cat=0


大胃,另外再提一点,该卖家好像有忽悠之嫌, 他的材料列表,是copy十八子的,以至把五铬钢的说明,写成了7铬钢的描述。

五铬钢  5Cr15Mo
含碳(C0.68-0.75%、含铬(Cr16.7-17.5%,含钼(Mo0.5%等成份组成;
经过油淬火处理后,硬度可达到58-60HRC


五铬,故名思议,含碳量应该在5%左右, 上面的描述中,明显是七铬钢。
Cr15,表示铬的含量应该是15%左右,而上面的描述,明显是Cr17,
所以上面描述的钢号正确的应该是,7Cr17Mo,(据我说之,这种钢材,国内除了十八子可能做出来过,其他还没这个技术)

另外,这把单刀卖600RMB,明显是卖名气而不是卖质量了,
要买名气的话,还不如买德国名牌了。

[ 本帖最后由 乘物以游心 于 2010-2-22 20:44 编辑 ]
超然世外,欲乘物以游心,
逍遥驰骋,必先了悟宇宙之真谛。

发表于 2010-2-22 20:12 |显示全部楼层
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原帖由 lalasong 于 2010-2-22 18:24 发表


发哥尽管说刀,那些引呀序呀跋呀后记呀
自然会有帮内外人士哭着喊着抢着来写滴



呵呵,不好意思,看到有人提到传说中的 ”大马士革剑“, 不由得上来些了一段。

不要紧,不影响咱们正常进度,回头俺加班加点,尽快把很多同学关注的 ”国货当自强“ 篇写完。
超然世外,欲乘物以游心,
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退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:21 |显示全部楼层
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水更流同学,相对而言,哪个国家的刀最好呢?

我回家到自己厨房翻了翻,只看到一把菜刀上面有字样,写着:

油麻地  上海街 三一六 陈枝记 悦利

估计你也解读不了
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发表于 2010-2-22 20:49 |显示全部楼层
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原帖由 Gelen 于 2010-2-22 19:21 发表
水更流同学,相对而言,哪个国家的刀最好呢?

我回家到自己厨房翻了翻,只看到一把菜刀上面有字样,写着:

油麻地  上海街 三一六 陈枝记 悦利

估计你也解读不了


简单来说吧,最好的刀,就在德国!  性价比最高,还推国货!

哈哈,你那把古董,的确解读不了了,
看着就像一厂址嘛:香港油麻地(区)上海街316号,陈枝记(刀厂),悦利系列。

超然世外,欲乘物以游心,
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退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2010-2-22 20:54 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-2-22 20:49 发表


简单来说吧,最好的刀,就在德国!  性价比最高,还推国货!

哈哈,你那把古董,的确解读不了了,
看着就像一厂址嘛:香港油麻地(区)上海街316号,陈枝记(刀厂),悦利系列。

(paopao ...


还真被破解了

发表于 2010-2-22 21:23 |显示全部楼层
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这帖把我带回了大学时代的金相及热处理课,我最讨厌的一门课,更恨这门课的实验。

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乘物以游心 + 1 呵呵,女孩不喜欢这门课也正常啦!特别是实 ...

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发表于 2010-2-22 21:28 |显示全部楼层
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原帖由 乘物以游心 于 2010-2-22 19:35 发表


大胃,另外再提一点,该卖家好像有忽悠之嫌, 他的材料列表,是copy十八子的,以至把五铬钢的说明,写成了7铬钢的描述。

五铬钢  5Cr15Mo
含碳(C)0.68-0.75%、含铬(Cr)16.7-17.5%,含钼(Mo)0.5%等成份 ...



发哥, 他这把号称王麻子的刀上有花纹的,很漂亮.你看到了吗? 可惜图片我贴不上来.

另,那个大马士革刀上面的花纹真美啊, 要是我能有一把整天看着,心里一定美死了.

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发表于 2010-2-22 21:28 |显示全部楼层
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原帖由 keke 于 2010-2-22 21:23 发表
这帖把我带回了大学时代的金相及热处理课,我最讨厌的一门课,更恨这门课的实验。

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Keke是理科出身俄。。
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发表于 2010-2-22 21:31 |显示全部楼层
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原帖由 keke 于 2010-2-22 21:23 发表
这帖把我带回了大学时代的金相及热处理课,我最讨厌的一门课,更恨这门课的实验。


我当时很喜欢这门课呢(就是老师长得有点惨不忍睹)

最最喜欢的是用显微镜观察各种晶相组织有什么不同,什么马氏体\奥氏体的,考试还得了高分.

现在统统还给老师啦,哈哈

[ 本帖最后由 S.E. 于 2010-2-22 21:33 编辑 ]

发表于 2010-2-22 21:32 |显示全部楼层
此文章由 S.E. 原创或转贴,不代