不要被包工头糊弄了，告诉你包工头到底干了啥挣了啥钱

阿暮

打了很多字。。。后面发现没必要跟LZ较劲，虽然我是个licence包工头，但是不懂量子力学

ub_mike

楼主说的有道理，尽量自己做，本地人都这么干的，不然bunnings生意为什么那么好呢？

gnipreuw

是否考虑过出事谁给你兜底?质量谁来检验?各个工种谁来交涉? tradie做完看的见的,拿钱拍拍屁股走人,留下看不见的手尾谁回来.

DDD888

rockbox 发表于 2023-7-26 18:07
包工头仅仅管理费20%实际上是挺多了，超过20%都有点敲竹杠，因为材料费里面还有一些赚头。狠人自建完全合理 ...

是呀，自己做不难的，我连75寸的三星电视机一半黑屏都可以花一个晚上修好，做这点装修有啥不可以啊?又不是设计cpu啦

lauraineyan

简单的翻新装修自己管理肯定是最划算的

阿暮

gnipreuw 发表于 2023-7-28 13:24
是否考虑过出事谁给你兜底?质量谁来检验?各个工种谁来交涉? tradie做完看的见的,拿钱拍拍屁股走人,留下看不 ...

不用考虑，LZ的意思就是，只要是个人，花点时间学习一下，就可以DIY或者监工了，就不会有质量问题或者后期返修了，包工头就是无用的累赘，construction再难能比量子力学难？

fengyush

我是门窗工厂，我到不是站在包工头的立场上去看问题，我就事论事
1.你不要以为你在网上看了些所谓的专家，博主等什么视频，内幕，经验等等就可以知道怎么看建材
有句话叫做，不要用你的业余爱好去挑战别人的专业。
别的建材我不知道，门窗水就很深，一般人就看个大概，包工头我说实话，也不懂的多数
很多做门窗的都是在瞎忽悠
但是不管怎么说，他们还知道，起码的质量水平和价格是什么看的
你说你一定能比别人看得准，看得透，我个人的意见，
是几乎不可能的，
很多小业主，都是自己很有想法
很相信自己的判断
你和他说道理，
他说你是故意诋毁别人
其实他们都是自己心里有了决定
只是想要获得你作为专业人士的认同
不过很多建材，只要大错不错，也就那么回事情，
差一点也不会有多大的隐患
还是能用的
所以我一直说
从你的经济承受能力去选建材
但是你不能说，我自己买的又好又便宜，那不可能。
2.工人都是狡诈的，这个没有办法，用工市场的劣币驱逐良币造成的
小业主都是喜欢能忽悠，价格便宜的，真正老实干活的，市场上还能剩下？
不要说老实干活的还是有人愿意用的
你自己拍拍胸脯，你选人的时候怎么用？
只有不在乎回报，只求做的开心的，对报酬无所谓的态度的工人才能保持初心
但是真不在乎回报的，为什么要去做工人呢？
除非真的是爱好干活
这种人也有，不过别人接活很挑
一言不合就不干，你接受的了？
所以市场上几乎就看不到了

包工头赚的是信息差，也是技术信息差
他知道怎么去组织合适的工人，根据你的需要组织材料
材料不一定是最合适的，但是对你来说是最满意的
这种包工头就是已经是个好人了
只是这种好人越来越少

我在国内一直有客户问我，
你的门窗成本是多少，
我给你算一笔账
看看，你的利润这么高
我真的无语
原来你只算物料成本
我的厂房租金，工人工资，管理人员开销，税收等等都不要钱的
都是白给的？
这个也是成本，而且是不可减免的成本
所以前几天有人问我成本怎么算
我说成本分为二个
1个是直接的物料成本，大多数人只看到这个
2是间接的生产成本，就是你为了组织生产需要花费的成本
绝大多数人不认可这个成本，认为这个就是你赚了他们钱
真的是这样吗？
这个就和你不认可包工头的价值是一样的
确实包工头群体重有相当一部分，或大多数都是劣币
不配赚这个钱，但也不能就此否认包工头的价值
这个才是正确的价值观

我在自己的帖子上，写过一个故事
上海有个客户家的螺丝掉了
需要我工人去拧一下
我说收费200元
大家可以去看看我是怎么分析这个价格的

honester

fengyush 发表于 2023-7-30 12:18
我是门窗工厂，我到不是站在包工头的立场上去看问题，我就事论事
1.你不要以为你在网上看了些所谓的专家， ...

看上去振振有词，其实荒缪不堪

1. 如果你生意不好，甚至没有生意，那么你的店租，你的员工，你的水电，依然要付不是吗？难道你会以自己付了高额的店租，水电，员工工资为理由，随便把成本分摊给客户身上替你买单吗？

2. 包工头的“知识”是一次获得，多次复用的，同样的人马，同样的技巧，可以服务给百家千家客户，基本上不会出现那种专门为了某个用户，重新去“组织生产”，也就是说，无形中，就削薄了你组织生产的成本，用户多到一定程度，人均组织生产成本几乎可以忽略不计，基本上就是打电话的事儿。那么，用户看重材料成本，当然无可厚非。

3.拧个螺丝收200元，你可能是从你的员工工资，人均工作量，计算出来的，比如员工日工资400，他去一趟拧螺丝要花半天，所以你收200

更是可笑至极。 如果你上次安装的错误导致螺丝掉了，你完全应该免费上门维修。

此外，员工日工资，完全不应该转嫁到用户身上！

因为用户不是你员工的老板！你给员工发工资多少是你的事儿。用户只需要看市场价，如果街边戳大岗的，人家30,40就愿意干，那就是市场价，拧个螺丝本来就是应该这个价。你报出远超市场价的价，只能说你根本不想接活，或者就是宰人而已。

4 用户根本不是需要关心你生产成本的人！你用了巨大的厂房，雇了海龟当经理，给工人发超过平均水平的工资，那是你自己的事儿，用户并不关心。用户只关心，价格和质量，如果你用的超高的成本做出的产品质量远胜一般山寨小厂，当然可以用质量说话要高价，用户最终可以认可。如果山寨小厂有手艺精湛的老师傅，用很便宜的成本就做出跟你的质量不相上下的产品，人家的价格低，当然用户买人家的了，你亮出你的生产成本，有什么意义？

fengyush

honester 发表于 2023-7-30 13:16
看上去振振有词，其实荒缪不堪

1. 如果你生意不好，甚至没有生意，那么你的店租，你的员工，你的水电， ...

无话可说
我不知道你是什么行业的
比如说你是开餐馆的
你难道菜品的价格只算进货成本？
按你的道理，别的都不应该收取，
我说的对不对？
如果你是做IT的
你的工资应该老板只给你读书的钱
因为这个是你获得这个工作的成本，
别的都不需要支付
如果现实生活中
你是一个重来不谈工资待遇的人
只要工作你都愿意干
我很乐意雇佣你
非常愿意
因为你只算你长这么大的读书花费
找不到比你更便宜的人了
而且，普通人的工作
就是每天做着重复性的工作
以你的观点，老板只需要第一天付你工资
因为后面的都是重复性工作，你已经获得了技能
就不需要付钱了
退一万步说
就算你以后还是会有很多新的工作出来
那么按你的观点，大多数应该是重复性的工作
那么老板不需要再支付你工资？
但是，我相信
你在生活中也是个计较的人
那么为什么如此的双标？
对别人用自己的知识赚钱，
你是千方百计打压
对你自己呢？

fengyush

再回复一下你的一些说法
1.我的生意确实不好，不过是因为我坚持一些原则，所以生意不好，
但是我不在乎，因为我熬得起，我也不需要再赚钱了，所以能在这种的劣币驱逐良币的
市场格局下生存，我见过太多的人，进如行业的时候还有理想
但是现实教会他们做人，所以想要保持初心很难
前几天我去墨尔本看我的经销商
我说我不在乎，你就慢慢做，能做多少算多少
我对你没有要求
我也去看了几个工地
让我大开眼界
陪同的朋友说，这个就是现状
2.知识的获得，是长期经验的积累，我这点门窗行业的经验，是我从业三十年的积累
你觉得可以简单量化吗？
就最简单的一个例子，我最近在更新门窗系列，光开模费用就高达上百万人民币，这些都是成本
3.拧个螺丝的事情，你是故意曲解，我的帖子说的很明白，想要知道我为什么收费200元人民币还是友情价的可以再去看一遍
4.只有在研发成本和制作成本上的巨大付出，才会有优质的质量回报
国内的淘宝和拼多多，不用我多说吧
说实话，我非常理解大家，每个人都想少给包工头少赚一点，最好一分钱也不赚
我非常理解，我也是这么想的，我去装修家里的时候，也是便宜了还要便宜
这种朴素的想法是正确的
只是社会不是这么运转的
很多人问了我的门窗，说价格贵
其实我基本不解释
有什么好解释的呢？
德国的卫浴这么贵，你怎么就花钱不打颤呢？
是因为你认可了它的价值
但是门窗，太多的人不认可它的价值
而且是国内把这个行业做坏了
现在做包工头的，好人真的不多，
可以说几乎极为少见
为什么呢？
就是因为好人都生存不下去了
当然剩下的都是坑蒙拐骗的
但是不能说，包工头赚的这个钱不对
这个就是现状

honester

fengyush 发表于 2023-7-30 18:01
再回复一下你的一些说法
1.我的生意确实不好，不过是因为我坚持一些原则，所以生意不好，
但是我不在乎，因 ...

什么叫“做坏了”？

听你的意思

你是良币，别人是劣币

别人要是便宜就是不正常的，是劣币，只有像你这样的高成本高价格才是正常的，是良币

你这是自我感觉良好

同样的窗户，在中国购买材料，中国匠人制作，跟你从中国进口材料，澳洲匠人制作，最后，还就是窗户，有什么不同？但是你的成本因此激增，成本激增，除了带来价格激增，不代表质量有什么本质的提高

也许同样的窗户，在澳洲匠人手中，多打磨几下，看上去顺眼一点，但是用户是不会为此给你4,5倍的价格买单的。

你说你的产品“良”，但是价格高，高到用户不觉得值得，那就是失败的营销。

因此你说别人物美价廉的东西是“劣”


这么说吧，信息差这个东西，当然是可以用来赚钱的，但是随着时间流逝，信息越来越流通的时候，信息差赚得钱就越来越少了，甚至没有了，想三十年如一日地保持信息差的利润，非常难。

比如我知道哪里做窗户便宜，哪里进口便宜，我有这个信息，我为什么还要买你的高价门窗呢？ 倒流20年，互联网不发达，信息不流通，客户买不到便宜的窗户，只能买你的高价窗户，现在呢？你还觉得你有绝对的信息优势可以继续盈利吗？

包工头也是一样，现在想干一个装修，到处都有信息，你可以自己上hipage直接找人，可以上youtube自己学，可以自己进口材料，那么包工头以为他掌握的信息是“独家”优势？还可能吗？  必然，这个信息差的利润会越来越薄，不代表他们变“劣”了，只是因为他们就值这个当前的市场价了。

76413990

honester 发表于 2023-7-30 19:54
什么叫“做坏了”？

听你的意思

其实大部分tradie是赞同你去DIY的，因为干活只需要收$70/hr, fault fixing是收$200/hr
要知道你现在找个师父学手艺都不一定会把最关键的诀窍教给你，你觉得油管上看看视频就啥都懂了？那样的话大家都去看看油管就行了，谁还傻乎乎的去跟师父学手艺？
喜欢去Hi page比价格选便宜是个人选择，食得咸鱼抵得渴就行，世间一切皆是修行

ytw01

手工活都是这样，看一遍感觉好像自己会了，亲自动手去做完全两回事，要不人人都是大厨，人人都可以当tradie.说个最简单的，你去买个电动枪往石膏板墙上打个螺丝试试，别把自己手不小心弄伤就算成功了

marco_lw

各行各业不都这样子吗，信息不对称赚一点，帮你协调省事赚一点，专业技能赚一点。

honester

76413990 发表于 2023-7-30 20:35
其实大部分tradie是赞同你去DIY的，因为干活只需要收$70/hr, fault fixing是收$200/hr
要知道你现在找个 ...

你以为是原子弹秘方哪？

大部分活儿都可以看会，看懂

不想看的人他一直都不会自己干，想干的人，看看就能会，这就是悟性

fengyush

哎，我最后说一句
多说无益，好像我是在贩卖焦虑
门窗的水很深，深到大多数的从业人员都不是很懂
所以外行的小白就更不懂了
以为网上看看视频都懂了
其实懂的皮毛都不如
我一直说过，以你的经济承受能力出发
你觉得差不多就可以，那就可以
没有必要去追求更好的，
也不需要懂更好是什么产品
别的不说，就说做门窗的铝材吧
国内从最贵的铝锭价格加8000-10000的加工费的，到最便宜的
铝锭价加1000加工费的，你非要说这些型材都是一样的
恐怕你自己都不信
那么为什么有这个区别呢？
你了解过没有？
区别又在那里呢？
如果真的都一样，那些卖贵的早就破产了
回过来说你买的门窗，你知道他用的是哪个档次的铝材？
你放心，绝对给你用最差的
这个就是我说的劣币驱逐良币的概念
用好的铝材，成本贵，卖不好，被淘汰
就是这个逻辑
所以，有时候说，想要保持初心，真的很不容易

多说一个故事
上次我有个订单，离海水线大概是100多米
客户问我表面的粉末行不行
我说我用的是阿克苏十年的质保粉末，应该没有问题
不放心又去问了阿克苏的人，
他反问我一句，你的型材是哪个工厂的
我说是那个那个的
他说那可以，没有问题
我说这个还有什么区别，不都是十年粉吗？
他说不一样，前道处理的最后一步
清洗的水用的不一样质量还是不一样的
你用的工厂是没有问题的，是按标准来做的
别的工厂不行
明白了吗？
在你不知道的地方，连我都不懂的地方
区别还是很大的
这个就是区别

上书房行走

关键在于现在很多tradie根本就不懂的。乱弄。

fengyush

包工头，说真的，我就没有见过几个是好人
品质好的人确实有，很少
都在慢慢被边缘化，想要生存下去
必须做出改变
必须迎合一些利益
可能小业主遇见的都是一些比较垃圾的包工头
坑蒙拐骗什么都做，就是不做好事
但是不能就此否定包工头的价值
我想说的是这个，这个是不对的

hxyconan

honester 发表于 2023-7-26 17:32
你年薪十万，宁可拿出一小半给包工头

你的时间很值钱吗

十万还是住公寓算了，省事儿，住老house就是和自己过不去

cherrylu

我觉得你说的有一定道理，不过用不着上来就言之凿凿把包工头说的好像没有存在的必要。不知道你是做什么职业的，你创造的价值自己全拿到吗？或者你是老板，自己拳打脚踢全干了。因为按你的逻辑，员工为啥为你创造剩余价值。这个世界，存在就是合理，做好自己，不需要定义别人，更不能随便否定别人。顺便说一下，我就是全包装修了房子，我知道被装修公司赚了30%，先不说值不值，我尊重他们的劳动付出。从他们角度看我，我不傻，糊弄我不易。从他们自身角度看，发展事业，诚信是根本，所以他们更不傻。所以你说的就是你的认知而已。

akaka

装修浴室确实不是什么神秘事情。Youtube和bunnings上DIY视频大把大把的，认真看看，别光看个过程，仔细听听up主都说蟹什么，流程为什么这么设计。真看懂了就很简单的。很多问题现场再看看就更明白了。

装修就是一个小项目，只要搞明白了dependencies和critical to quality这两点，完全可以自己管理。

每道工序对应不同工种，就是找靠谱的工人得费些功夫，一般朋友用过自己也去看过，好不好能判断出来。且自己了解每道工序，现场有问题直接指出来，要明确要有主见，工人也是看人下菜碟的，真明白不含糊的雇主，一般人也不敢糊弄。

至于材料，最简单了。澳洲贵的是人工，材料只占很小的比例。材料全部自己采购，浴室五金去Harvey Norman或者Reece挑贵的大品牌，只看颜值对胃口就够了，质量大差不差。瓷砖同理，National Tiles, Harvey Norman等，也差不到哪儿去。

最后，装修这活儿，过程比保修更关键。找了包工头回头出问题保修也是大扯皮。过程控制好了，后期风险就低。

diving

这年头干啥都有类似包工头的中间商赚差价。

你自己选适合自己的就好了。
现在连装个太阳能板，都有人是自己从国内进口板子，自己现场勘测，自己负责安装，当然也会有帮手。
有人是接活找工人，找批发板子的，自己负责拍照记录。

自己接活然后分出去的一定更贵，还有可能保证不了质量。

大部分人，也不能为了这个就自己搞吧，只能说就多找几家对比一下。

DDD888

marco_lw 发表于 2023-7-31 06:55
各行各业不都这样子吗，信息不对称赚一点，帮你协调省事赚一点，专业技能赚一点。 ...

有时多个人，就多个环节，就会把事情搞砸，搞复杂，不如自己干

阿暮

fengyush 发表于 2023-7-31 08:55
包工头，说真的，我就没有见过几个是好人
品质好的人确实有，很少
都在慢慢被边缘化，想要生存下去

好的包工头报价100w
坏的包工头报价90w
owner选了90w，因为便宜
然后好的包工头饿死，市场上只有坏的包工头
就此包工头都是坏的

ozkids2011

翻了一下楼主的历史贴

原来楼主就是坚持要买便宜的i7笔记本电脑，众多网友告诉他老一代的i7评测还不如最新一代的i3，但楼主就是一根筋固执的认为我选的就是最好的，你们都不懂就只有我最懂

购房求助

同意你的说法，直接给工人发工资，把雇包工头的利润，分给工人。
前提是你自己需要懂一些，不然各种衔接沟通协调不好就麻烦了。
我认为还有一个办法就是直接从国内找工人过来干，一般室内装修的活顶多两三个人就足够了。
你给他们包签证包吃包住包往返机票，再给他们一天500人民币。最后开销都比本地找人便宜很多很多。
我是指稍微大一些的活，如果是那些本来就不要多少钱的小活那还是直接本地找。
当然如果涉及到很大的活，像加建或者推倒重建的话，都是需要council介入审核的，这个必须有本地持证人员参与的。

补充内容 (2023-8-2 02:10):
对的还有忘记说了，因为他们都是以旅游身份过来的，所以是不允许工作赚钱的，你只能让他们以朋友帮忙的性质给你干活，然后微信付款给他们。

Kdst494

装修一定要找自己上手做大头然后带几个小工的老师傅，而不要找纯销售自己不动手的builder

阿暮

Kdst494 发表于 2023-8-2 05:05
装修一定要找自己上手做大头然后带几个小工的老师傅，而不要找纯销售自己不动手的builder ...

你说的那种才是无证接活的handyman，下面带一两小工干活，或者是DB-L的builder，不过DB-L很多也不干活
DB-U的builder的确是会干活但是不干活，不分鬼佬和华人
现在VBA定义builder属于manager性质，考试+面试很大一部分都是paper work，流程管理，合同保险等等

honester

保修证书完全是空文没有屁用

阿暮

honester 发表于 2023-8-2 09:40
保修证书完全是空文没有屁用

我告诉你怎么有用
首先，你得找licence builder
然后，如果装修报价超过$10000，你需要和该builder签订有效合同
再者，如果装修报价超过$16000，和你签订有效合同的builder需要向VMIA购买DBI
以上，你都做了，那么我可以很肯定的告诉你，warranty都是合法有效的
如果该builder施工后不给你warranty，你可以告到VCAT+VBA，你的权益会受到保障
反之，你都没做，反而你找不合法的人，干不合法的事，还想得到合法的保障，那还能说什么？