五倍成本，两倍工期：雪山水电2.0“公共钱包的无底洞”

amyo(∩_∩)o

spin123 发表于 2019-10-15 07:08
为啥共和制会好一点？

当然是因为更独裁了。

Courthouse

kaien123456789 发表于 2019-10-15 09:49
如果“不民主”可以避免这种弊病，那为什么前苏联和改开前的中国都把自己的经济给玩死了？ ...

我们不是在说国家工程不能按时完成这件事吗？你扯别的有用吗？

kaien123456789

Courthouse 发表于 2019-10-15 08:52
我们不是在说国家工程不能按时完成这件事吗？你扯别的有用吗？

先引入“民主”的好像是你啊。

政治制度在这个问题上的影响其实不大，无论哪个国家，政府搞项目总体都是这个鸟样，这源自所有者缺我导致的低效率。

to_au

Pippa 发表于 2019-10-15 09:29
你说的对。但需求管理demand management 说的是电网扩容的项目，是新闻提到的反驳观点 ...

demand management 难道不是在决策上马Snowy 2.0时就应该考虑的吗？说实话，snowy 2.0不是很好的决策，如果Narrabri Gas project获得批准，建CCGT是最佳方案，结果因为这个Snowy 2.0, 这些GT项目融资风险增加很多。

Courthouse

kaien123456789 发表于 2019-10-15 09:58
先引入“民主”的好像是你啊。

政治制度在这个问题上的影响其实不大，无论哪个国家，政府搞项目总体都是 ...

你说“国家工程不能按时完成是常态”，我说“应该是民主国家工程不能完成是常态”，讨论的还是是工程不能完成是常态这个中心，没毛病吧？

然后你扯前苏联和中国改开前的经济问题，这就完全不是同一个议题了。你可以举前苏联和中国改开前工程不能按时完成是常态的例子来证明制度对问题影响其实不大，是不是这么个逻辑？

澳洲小肥

核能是目前最高效的，为什么不考虑？

kaien123456789

Courthouse 发表于 2019-10-15 09:08
你说“国家工程不能按时完成是常态”，我说“应该是民主国家工程不能完成是常态”，讨论的还是是工程不能 ...

懒得去搜，直接想到的就是世界第一烂尾楼，平壤柳京饭店。

melmonash

少数人受益

Seiya

another NBN

Courthouse

kaien123456789 发表于 2019-10-15 10:25
懒得去搜，直接想到的就是世界第一烂尾楼，平壤柳京饭店。

说苏联中国又跳到朝鲜了，还是一个被制裁的非经济正常国家。你这例子举得好

qzhang10

干脆也别发电了，直接国外买吧

BLK

这个新闻的导向非常有味道。

单纯批评项目超支的数量，而不是数据性的指出超支的用途是否合理，这是很片面的批评行为。

另外，新闻里反复出现的 “这一项目提供的服务可以从其他来源更便宜地获得”，指的就是64楼提到的Gas。

这篇新闻仔细闻闻，充满了gas的味道。

leaf2019

yumintaoaud 发表于 2019-10-15 05:52
一群猪来搞民主的结果就是一群死猪

应该是一圈肥猪，还不时摇头晃脑

spin123

amyo(∩_∩)o 发表于 2019-10-15 08:52
当然是因为更独裁了。

不是逗吧，土澳那些个MP不仅有行政执法，还同时有立法投票权。美帝的senator能做部长？

小小咪闯江湖

西方人要反省一下，为什么要写那么多的文档，雇佣那么多的项目经理，有很多事情，一定要那么精确么？为了精确为了项目管理而额外带来的成本，内耗，无休无止的争论，工会保护，我也没说不好，但是最终的结果导向是花费了几倍的钱，换来的还不如是简单管理。看看三峡水电站，大兴国际机场，人家是怎么管理怎么建设，怎么执行的？

spin123

kaien123456789 发表于 2019-10-15 08:47
你的评论完美的指出了政府搞项目会产生的弊病，所以这方面我就不再多说了。

至于你认为提前的国企模式更 ...

不是我“认为”，也不是我“论断”，我们此处讨论的是土澳。

土澳的事实如此，对于大型基建，有公开数据。80年代以及之前的工程拖工期多要钱的现象就是比90年代之后少很多。

反倒是你的“论断”非要把其他国家的经历强行套用到土澳，恐怕去其他论坛会更合适

BLK

小小咪闯江湖 发表于 2019-10-15 10:48
西方人要反省一下，为什么要写那么多的文档，雇佣那么多的项目经理，有很多事情，一定要那么精确么？为了精 ...

关于项目建设，以后别拿三峡工程当例子了。

曾经关注三峡大坝的使用寿命，结果怎么查都查不到，只看到网上一个评论：

“ 不可说，不可说，说不了，说不了，没有第一手的运行资料，没有历年降雨数据，没有精确的蓄水量数据，没有淤泥沉积数据，没有地壳变化数据，谁敢说，谁能说，知道的不说，不知道的瞎猜“

blueray

BLK 发表于 2019-10-15 11:13
关于项目建设，以后别拿三峡工程当例子了。

曾经关注三峡大坝的使用寿命，结果怎么查都查不到，只看到网 ...

查不到吗？我刚google了一下“三峡大坝使用年限“，results三十几万条。

百度的
https://zhidao.baidu.com/question/1515180971066214940.html

知乎的
https://www.zhihu.com/question/265963657

新闻的
https://www.twoeggz.com/news/13430919.html

2002年的新闻（！）
http://news.sina.com.cn/c/2002-11-06/1117797661.html

superdigua

Pippa 发表于 2019-10-15 08:26
你愿意在你家土地上放个电池架子吗？你不知道搞easement 有多难。你说的“方案”根本就是纸上谈兵啊。 ...

我指的是大型储能系统，不需要每家都安装。隔几十几百公里安装一个即可。可以安置在高压变电站旁边。

FireRain

BLK 发表于 2019-10-15 11:13
关于项目建设，以后别拿三峡工程当例子了。

曾经关注三峡大坝的使用寿命，结果怎么查都查不到，只看到网 ...

"第一手的运行资料，历年降雨数据，精确的蓄水量数据，淤泥沉积数据，地壳变化数据"这种要到专门单位去查，网上肯定找不到。因为涉及到安全问题，大坝的数据不是任何人想看就能看的，欧美也一样. 在美国大坝属于critical structure, 安全管理属DHS( homeland security来管的。运行资料，精确的蓄水量数据等等流出来那就是data breach, 国安会来请喝咖啡

Nokia1600

神奇的脑洞。。。

老衲

kaien123456789 发表于 2019-10-15 10:25
懒得去搜，直接想到的就是世界第一烂尾楼，平壤柳京饭店。

你意思说，澳洲比北韩好多了？

Pippa

superdigua 发表于 2019-10-15 11:26
我指的是大型储能系统，不需要每家都安装。隔几十几百公里安装一个即可。可以安置在高压变电站旁边。 ...

不要想当然。

superdigua

Pippa 发表于 2019-10-15 10:47
不要想当然。

为什么你觉得我是想当然？我的想法有什么错误吗？

我基本上可以肯定，十年二十年后，全世界将遍布这种锂电池储能系统。造价昂贵，依赖化石燃料的峰值发电厂会被迅速取代！

civet

用低价和高效来启动项目，然后通过超支和延误来输送利益。特色...

Pippa

to_au 发表于 2019-10-15 09:59
demand management 难道不是在决策上马Snowy 2.0时就应该考虑的吗？说实话，snowy 2.0不是很好的决策，如 ...

不是代言人，不好乱说。我只是奇怪，所有大型基建上马前都有咨询期和通过投资测试。为什么事后诸葛的人们事前不去多做点事情。

Pippa

superdigua 发表于 2019-10-15 11:48
为什么你觉得我是想当然？我的想法有什么错误吗？

我基本上可以肯定，十年二十年后，全世界将遍布这种锂 ...

我觉得资本是逐利的，如果你觉得技术可行但没人干，那说明成本收益不足以让人掏腰包。当然，你也可以做吃螃蟹的第一人呀。对了，说起在变电站放储能电池，现在已经是这样了，但因为占地缘故，现在放的都是应付紧急断电情况的。

之前淳朴的南澳政府也觉得特斯拉的电池足够了。新洲这边都磨刀霍霍了，他们直接把项目雪藏了。一年半载发现其实不行，又过来跪求重新开展。为什么他们不去求特斯拉多拉几箱电池过去呢？因为电网的负荷瓶颈一天不解决，再多发电容量也是空谈。你去总控室看看电网运行的精细程度才能了解现在瓶颈位高危程度。

Pippa

BLK 发表于 2019-10-15 10:37
这个新闻的导向非常有味道。

单纯批评项目超支的数量，而不是数据性的指出超支的用途是否合理，这是很片面 ...

所谓的超支是真正超支还是与2017基准货币进行比较的合理通胀，没看过具体数据不得而知。但我了解基建项目有baseline，baseline跟current year造价本来就存在一个通胀差。

十亭

kaien123456789 发表于 2019-10-15 09:25
懒得去搜，直接想到的就是世界第一烂尾楼，平壤柳京饭店。

中国改革前国家工程完成得也很快啊。比如老毛时代得个中国水库，后来的各种基建

后来只是三反，五反，文化大革命，把精力用到政治意识形态上了而已

kaien123456789

spin123 发表于 2019-10-15 09:49
不是我“认为”，也不是我“论断”，我们此处讨论的是土澳。

土澳的事实如此，对于大型基建，有公开数据 ...

很多不同体制的国家，都曾经实行过国企制度，他们毫无例外的都失败了，你凭什么会认为澳洲是一个例外？

积累和传递经验是人类的最大的优势之一，我们不需要每代人都重新发明一遍轮子。