谁最应该上顶尖的精英中学？-总结了一下316#

清咖一杯

蘑菇头晶晶 发表于 2018-12-14 23:30
我是觉得你有点自相矛盾哎～既要世界顶尖名校存在于土澳，又要没有竞争。这似乎是个美好的梦想吧。
...

我从来没说过要没有竞争，我是反对过早的无意义的竞争，澳洲的OC和精英中学就是无意义竞争最好的例子。

蘑菇头晶晶

清咖一杯 发表于 2018-12-14 23:37
我从来没说过要没有竞争，我是反对过早的无意义的竞争，澳洲的OC和精英中学就是无意义竞争最好的例子。 ...

有人的地方，就有江湖。我相信无论英美中澳，无论有没有精英中学和OC，从上学那一刻竞争就开始了。无论你觉得有没有意义，都是客观存在的。

xiaodouxiaodou

degra 发表于 2018-12-14 22:33
纠正一下,清咖一杯不是版主 :

还真的不是啊，看来我是足盲，哈哈，可能是因为用手机看的缘故吧，我记得有个也是“清”字辈的版主。

谢谢您的提醒。

xiaodouxiaodou

清咖一杯 发表于 2018-12-14 22:37
我从来没说过要没有竞争，我是反对过早的无意义的竞争，澳洲的OC和精英中学就是无意义竞争最好的例子。 ...

如果一个小孩从小一直玩到9年级，很难相信在最后三年他会习惯努力。

bhua9

xiaodouxiaodou 发表于 2018-12-15 08:15
如果一个小孩从小一直玩到9年级，很难相信在最后三年他会习惯努力。

这要看你怎么定义“玩” 和“努力”了。

也许我们对玩和努力的定义都太狭隘了呢？努力玩算不算一种努力？ 还是只有努力读书才是好的努力？

清咖一杯

xiaodouxiaodou 发表于 2018-12-15 08:15
如果一个小孩从小一直玩到9年级，很难相信在最后三年他会习惯努力。

其实真正的牛娃只有两种，一种是从小就很轻松得永远第一名，第二种是小时候只玩不学习，到了中学最后两三年开始发力，可能追不上第一类，但秒杀从小补习到大的。

清咖一杯

蘑菇头晶晶 发表于 2018-12-14 23:53
有人的地方，就有江湖。我相信无论英美中澳，无论有没有精英中学和OC，从上学那一刻竞争就开始了。无论你 ...

我说反对竞争低龄化，你说竞争无处不在；就好比我说孩子要少吃垃圾食品，你说垃圾食品无处不在；我说孩子十六岁前不能发生性关系，你说性是正常人生的一部分。

xingrong

清咖一杯 发表于 2018-12-13 23:24
我强调的是澳洲作为一个国家，至少应该有那么一两所牛逼的大学来为国家培养最顶尖的人才同时还能吸引到全 ...

首先说明这不是喷你，只是谈谈自己的看法：
孩子出生和成长的过程，也是从家庭走向社会的过程，是一个逐步加压的过程，你想或者不想给孩子加压，由不得你做主，在你的羽翼下孩子可以没有压力，但走上社会以后，一切要顺应环境的变化。谁都想要没有压力的生活方式，但谁能逃避现实？大学以前你让他玩，让焦虑来得晚一点，但有没有想过，入了你所谓的牛逼大学要成为有用之才，这突如其来的压力他能承受得了吗？再说了，要想成为社会菁英，从小玩玩就可以了？上美国华人论坛看看吧，小中们都在干什么，爬藤没有那么容易，小学到中学都玩玩能玩进牛逼大学的孩子少之又少。
取消OC和精英中学，孩子就没有压力了？没有看见纽省私校之间的竞争也是越来越大，今年排名靠前的私立学校很多啊。可以说补习和OC和精英关系不大，因为私校的孩子也要补，不补拿不到全奖，不补拿不到atar99.95，只是很多私校的孩子家长更有钱，可以请一对一私教，不用去补习学校。
每一个孩子的承压能力不同，家长和孩子要调整自己，该争取的要争取，该放弃的要放弃，要有一颗平常心，因为社会环境不会因你而改变，可以说随着人类社会的不断发展，竞争会越来越大，相比我们的童年，现在的孩子要辛苦多了。

清咖一杯

xingrong 发表于 2018-12-15 12:53
首先说明这不是喷你，只是谈谈自己的看法：
孩子出生和成长的过程，也是从家庭走向社会的过程，是一个逐 ...

不逐条讨论了，就这几年高考成绩，我认识的人当中至少有三个孩子在99分左右，没拿到99.95，但是从来没补习过的。有一个还拿到了MIT的offer。高分大多数参加补习没错，但不补习拿高分的也不是极少数，而且大多数将来能走得更远。
私校全奖据我知道这三个都不是，父母自己供呗。

dondon

太极端玩肯定不行的。最起码学校作业肯定是要认真完成的。小孩玩也要有责任心。太极端学肯定也不行，尤其是在小学低年级，通过花费大量时间做习题来提高成绩，有可能是事倍功半。

xingrong

清咖一杯 发表于 2018-12-14 23:37
我从来没说过要没有竞争，我是反对过早的无意义的竞争，澳洲的OC和精英中学就是无意义竞争最好的例子。 ...

OC和精英的存在有没有意义，不以个人的观点来定义，OC和精英存在了那么多年，一定有它存在的理由。有意义的竞争和没有意义的竞争都是客观存在的，不以个人意志而转移，想逃离现实生活中的竞争压力，过自己想要的生活，调整好自己就行了，因为世界太大，你说了不算。
理想和现实之间有很多的无奈，把生活理想化会很失落。

清咖一杯

xingrong 发表于 2018-12-15 14:00
OC和精英的存在有没有意义，不以个人的观点来定义，OC和精英存在了那么多年，一定有它存在的理由。有意义 ...

有些人特有趣，你讨论一种现象是否合理，他来说你说了没用，那论坛上的讨论全部是无用的，是不是该关了？

xingrong

清咖一杯 发表于 2018-12-15 13:29
不逐条讨论了，就这几年高考成绩，我认识的人当中至少有三个孩子在99分左右，没拿到99.95，但是从来没补 ...

补不补习只是一个形式问题，这并不能说明他们是从小玩大的，对孩子来说，逐渐加压肯定比突然加压对孩子的心理和生理健康有利。
不要看周围人，每个孩子都是不同的，无法比较，合适自己的就是最好的，别人家的孩子看着很好，也是别人家的家长用心的结果，优秀是要付出代价的，一分耕耘 一分收获。

xiaodouxiaodou

bhua9 发表于 2018-12-15 09:05
这要看你怎么定义“玩” 和“努力”了。

也许我们对玩和努力的定义都太狭隘了呢？努力玩算不算一种努力 ...

努力读书

xiaodouxiaodou

清咖一杯 发表于 2018-12-15 12:29
不逐条讨论了，就这几年高考成绩，我认识的人当中至少有三个孩子在99分左右，没拿到99.95，但是从来没补 ...

不是不是努力的表象，也许人家有牛爸牛妈牛哥在家指点呢，并不是不补习就表示人家不努力，只是人家关着门努力您看不到而已。不是我要喷你，至少国内考上北大清华的还没有一个自负到说自己玩着就可以考上的。

huanhuan007

清咖一杯 发表于 2018-12-13 22:44
简而言之，就是学习美帝，弄几个超牛逼的大学，全世界的学子都向往，但录取率个位数，只有最好最优秀的才 ...

美帝的常春藤穷人读得起的是少数，里面一大半都是靠拼爹拼妈拼家族进去的。国内现在有些人也在叫嚣减少高考进入大学的人数，增加大学的自主招生人数比例。如果是有钱人有权的人这样呐喊助威我还能理解。有一些穷人也在那里叫着要自主招生，好像一旦自主招生，自己的穷孩子一定能被清华北大录取。呵呵！不是蠢就是坏。我个人觉得，公立精英、高考制度至少还是目前最公平的。没钱有天赋的、没天赋愿意努力的都能找到自己的路。如果又穷、又不聪明、还不愿意刷题。那还真是没办法的。毕竟没投到好胎，就是要多付出的。

蘑菇头晶晶

清咖一杯 发表于 2018-12-15 14:18
有些人特有趣，你讨论一种现象是否合理，他来说你说了没用，那论坛上的讨论全部是无用的，是不是该关了？ ...

lz的论题是：想了解下大家认为那类孩子最应该接受精英教育？
没有讨论精英中学的存在是否合理呀？！
所以这个帖子带歪的很厉害。你还歪到说讨论全部是无用的。
拜托，不要整天幻想某种制度是不是该停止。
我想lz开这个贴讨论的目的就是让大家对精英中学的预期和自己家的娃的学术和兴趣特点能匹配下，就是所谓的目标和实力要对应。
你一出来就说停掉精英，让澳洲办像美国藤校那样的大学。这真的偏离好远，也没法讨论（因为这根本就是在纸上谈兵嘛）。

蘑菇头晶晶

清咖一杯 发表于 2018-12-15 13:29
不逐条讨论了，就这几年高考成绩，我认识的人当中至少有三个孩子在99分左右，没拿到99.95，但是从来没补 ...

补习不补习要试情况而定。你举的别人家孩子的例子，我相信每个家长身边都听说过。但这并不代表什么，因为一切到了自己家娃身上，都要视具体情况而定。没有人会拿自己家孩子的前途开玩笑。如果你愿意一路放手到HSC考前三年，我想也没有人有资格去judge你。你说的那两类牛蛙：轻松的拿第一和最后两三年发力，不知道比例是多少？如果自己生的娃不属于这两类，那请问是不是也一路放养到高考前三年？如果真的是这两类，那我觉得无论是考不考得上精英，都对娃和家长来说没有任何压力，反正高考都能轻松搞定不是？

清咖一杯

蘑菇头晶晶 发表于 2018-12-16 21:30
补习不补习要试情况而定。你举的别人家孩子的例子，我相信每个家长身边都听说过。但这并不代表什么，因为 ...

你这么气汹汹干嘛呢？如果你也成长在一个充满竞争的环境下，你应该也会发现赢到最后的基本都是这两种孩子。如果孩子在小学阶段就需要不断的课后补习才能保持学校的top 10%，说实话，这种一定是教育版常说的第二梯队甚至于第三梯队，这种孩子补死了也上不了99.95, 还不如有个轻松快乐的童年，最后的结果大概也就是80和90分的差别，基本上想上的大学也都能上，还不如从小培养多点兴趣爱好，或者去打打工早点体验社会。我家娃我一直放养到十年级，到了十一年级才开始对她有所要求。
澳洲的教育制度可恶就在这里，让娃娃们无谓焦虑了十来年、最后发现只要不学医法就算考个99，也还是和那些从小玩到大的考80分的娃上同一所大学。

滚滚雷声

清咖一杯 发表于 2018-12-16 22:32
你这么气汹汹干嘛呢？如果你也成长在一个充满竞争的环境下，你应该也会发现赢到最后的基本都是这两种孩子 ...

你这个是拿结果倒推过程。
谁也不知道自己的孩子一路玩上去到最后两年是不是一发力就能考个80分，说不定只有70分。
同样也没有人保证一路补习进OC进精英高中最后考个90分的小朋友当初不补习不努力是不是也能考80分。

你有信心拿孩子这样赌，不代表大家都有信心。
或者家财万贯自然不担心，可以随意。
寒门子弟如何安得下心来天天玩。

清咖一杯

滚滚雷声 发表于 2018-12-16 22:53
你这个是拿结果倒推过程。
谁也不知道自己的孩子一路玩上去到最后两年是不是一发力就能考个80分，说不定 ...

玩到大的定义不是不上学，保质保量地完成学校的作业和阅读是前提。我觉得在这个大前提下，不补习可能比补习更容易让孩子养成良好的学习习惯。
孩子在学校里大概位置我想家长应该是知道的，不存在拿孩子未来去赌，到最后考个70分大吃一惊

蘑菇头晶晶

清咖一杯 发表于 2018-12-16 22:32
你这么气汹汹干嘛呢？如果你也成长在一个充满竞争的环境下，你应该也会发现赢到最后的基本都是这两种孩子 ...

“这种孩子补死了也上不了99.95, 还不如有个轻松快乐的童年”
我真的理解不了。难道考不出满分的孩子，都可以不努力学习？我觉得绝大多数家长还不至于天真到觉得孩子可以通过补习或其他手段就能获得满分。能拿99.95的，应该是许多原因的综合走向了这个结果。
绝大多数家长，真的就是希望能孩子可以尽自己所能拿到能力范围内的好成绩。那么，这和从什么时候开始努力，就是个很个人的一个选择了。有人喜欢最后几年冲刺，有人喜欢做乌龟一点点努力。你大可不必纠结于其他人是从何时开始的，坚持自己的路，理解别人的路即可。

蘑菇头晶晶

清咖一杯 发表于 2018-12-16 23:04
玩到大的定义不是不上学，保质保量地完成学校的作业和阅读是前提。我觉得在这个大前提下，不补习可能比补 ...

我们没有在讨论需不需要补习呀。

清咖一杯

蘑菇头晶晶 发表于 2018-12-16 23:08
“这种孩子补死了也上不了99.95, 还不如有个轻松快乐的童年”
我真的理解不了。难道考不出满分的孩子，都 ...

轻松快乐的童年=不努力学习？我哪句话明示还是暗示了这点？
我在这里所说的一切只是为了阐述我反对小学OC，中学精英，反对竞争低龄化的立场，请勿断章取义。
咱们不是一个频道的，还是少对话吧，

清咖一杯

蘑菇头晶晶 发表于 2018-12-16 23:09
我们没有在讨论需不需要补习呀。

那一段我回的是滚滚雷声不是你

蘑菇头晶晶

清咖一杯 发表于 2018-12-16 23:19
轻松快乐的童年=不努力学习？我哪句话明示还是暗示了这点？
我在这里所说的一切只是为了阐述我反对小学OC ...

我理解错了。轻松快乐的童年也许是不补习。
你不明确定义，读者就会有不同理解。
我原本只是想对lz的议题进行讨论，没想到会和你杠到现在也讨论不出个所以然来，是挺无聊的。
我就此打住。如果对你造成烦躁不悦，抱歉了。

investment2012

蘑菇头晶晶 发表于 2018-12-16 23:29
我理解错了。轻松快乐的童年也许是不补习。
你不明确定义，读者就会有不同理解。
我原本只是想对lz的议题 ...

可能他说的是那种纯应试的补习，比如就是靠刷题，补应试技巧一类的。那种补习目的就是应试，对孩子的文化水平和综合能力提高极其有限

yuemei

怎么调查都没有用。真实的分数决定一切。

yuemei

菩提本无树

小小白虎

yuemei 发表于 2018-12-17 08:49
怎么调查都没有用。真实的分数决定一切。

也不要简单的一叶障目。
调查的作用很多（尤其对我这种整天和数据打交道的人而言）。选总统都要民调的嘛，照你说真实的票数决定一切，那还调什么调？