三国群英之我见

油花生

原帖由 大成若缺 于 2011-9-28 00:02 发表
许攸一点不冤，卖主求荣死得其所。袁绍对他不薄，官渡没他的策反，袁绍还能再撑会儿。

我倒是觉得烧乌巢有运气的一方面，如果袁绍听取张颌的意见，带领主力大军救援乌巢，那么曹操不见得抗得住，只不过觉得曹操当时对付袁绍的心态，决策都非常英明，没有犯什么错误。比如主动后撤，拉长袁绍的后方补给线，这点在总体战略上是很重要的。双方对峙的阶段，曹操的兵力比袁绍的少，如果犯下错误，也许早就全军覆没了。双方僵持了约3个月，曹操都没有占太大的上风，一直等到后来，许攸的背叛给曹操带来了胜利的希望。只可惜了袁绍，只能说强中更还有强中手。

rb

性格决定命运，都是命里注定的，袁本初不能用人注定失败，不管哪个世纪，人才都是最重要的 。

ted007

好吧···這本來也應該是討論帖不是猜謎的··
我記得的答案是 文丑 。。。

許攸有點得志喪智了。。。。

micfox001

291 楼的谜语还剩三个，大家还有兴趣猜吗？分分侍候。

铁道裂缝 （一个，谐音）
阿瞒挟汉帝 （两个，谐音）
猪场饲养员 （一个）

micfox001

提示？ 有，不过给了就太明显了。

铁道裂缝 - 是三国演义前期的人物， 出场不多，属于配角，很快就给人杀了。

阿瞒挟汉帝  - 都是三国演义中后期的人物，分属两个不同的国家。

猪场饲养员 - 三国演义前期人物，是武将，出场没多久就给人砍于马下了。


提示应该很明显了。

大成若缺

原帖由 micfox001 于 2011-10-5 21:46 发表
提示？ 有，不过给了就太明显了。

铁道裂缝 - 是三国演义前期的人物， 出场不多，属于配角，很快就给人杀了。

阿瞒挟汉帝  - 都是三国演义中后期的人物，分属两个不同的国家。

猪场饲养员 - 三国演义前期人物，是武将，出场没多久就给人砍于马下了。


提示应该很明显了。

太难了，超出我智商范围了

ivy-liao

记得玩出来过武力/智力都255的伊籍，还有2xx的阿会喃。很给力的。

micfox001

原帖由 大成若缺 于 2011-10-5 21:59 发表


太难了，超出我智商范围了

还不行？我的“前期”指的是董卓进京之前。“中期”指的是三国鼎立形成。 “后期”指的是刘备之死之后的事。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-10-5 22:36 编辑 ]

car_sprite

郭嘉 赵云 姜维~~~

micfox001

原帖由 car_sprite 于 2011-10-8 14:13 发表
郭嘉 赵云 姜维~~~

不肯定你是否指的是我谜语的谜底。 如果是，全都不对。 谜底的人物比你这些的名气低多了。

vale

原帖由 micfox001 于 2011-10-5 21:46 发表
提示？ 有，不过给了就太明显了。

铁道裂缝 - 是三国演义前期的人物， 出场不多，属于配角，很快就给人杀了。

阿瞒挟汉帝  - 都是三国演义中后期的人物，分属两个不同的国家。

猪场饲养员 - 三国演义前期人物，是武将，出场没多久就给人砍于马下了。


提示应该很明显了。

猪场饲养员--管亥 （玩三国群英传认识的人物）。

kentwang

阿瞒挟汉帝  --
     是： 曹什么 和 黄（皇）权 吧，
没想出来曹xx能跟谜面对上。。。

micfox001

Lz， 你的猜谜能力还是有的。
谜底就是

曹争（真），皇（黄）权

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-10-12 22:16 编辑 ]

micfox001

OK， 还剩下一个 - 铁道裂缝。 这个是最难的。真的只有熟读三国演义的才能想得起来。

qqxp

喜欢玩三国群英传的，刚发现这么好的帖子！留个脚印，慢慢拜读。崇拜一下各位高人，五体投地！

micfox001

原帖由 micfox001 于 2011-10-12 22:14 发表
OK， 还剩下一个 - 铁道裂缝。 这个是最难的。真的只有熟读三国演义的才能想得起来。

在经历了整整一个月后，似乎还没有人能猜到？只好揭谜底了：

段珪（断轨） -  ”……张让、赵忠、封谞、段珪、曹节、侯览、蹇硕、程旷、夏恽、郭胜十人朋比为奸，号为“十常侍”。帝尊信张让，呼为“阿父”。朝政日非，以致天下人心思乱，盗贼蜂起。

…… 张让等知外兵到，共议曰：“此何进之谋也；我等不先下手，皆灭族矣。”乃先伏刀斧手五十人于长乐宫嘉德门内……
　　何进昂然直入。至嘉德殿门，张让、段珪迎出，左右围住，进大惊。让厉声责进曰：“董后何罪，妄以鸩死？国母丧葬，托疾不出！汝本屠沽小辈，我等荐之天子，以致荣贵；不思报效，欲相谋害，汝言我等甚浊，其清者是谁？”进慌急，欲寻出路，宫门尽闭，伏甲齐出，将何进砍为两段。后人有诗叹之曰：汉室倾危天数终，无谋何进作三公。几番不听忠臣谏，难免宫中受剑锋。主
　　让等既杀何进，袁绍久不见进出，乃于宫门外大叫曰：“请将军上车！”让等将何进首级从墙上掷出，宣谕曰：“何进谋反，已伏诛矣！其余胁从，尽皆赦宥。”袁绍厉声大叫：“阉官谋杀大臣！诛恶党者前来助战！”何进部将吴匡，便于青琐门外放起火来。袁术引兵突入宫庭，但见阉官，不论大小，尽皆杀之。袁绍、曹操斩关入内。赵忠、程旷、夏恽、郭胜四个被赶至翠花楼前，剁为肉泥。宫中火焰冲天。张让、段珪、曹节、侯览将太后及太子并陈留王劫去内省，从后道走北宫。时卢植弃官未去，见宫中事变，擐甲持戈，立于阁下。遥见段珪拥逼何后过来，植大呼曰：“段珪逆贼，安敢劫太后！”段珪回身便走。太后从窗中跳出，植急救得免。…… 绍复令军士分头来杀十常侍家属，不分大小，尽皆诛绝，多有无须者误被杀死。曹操一面救灭宫中之火，请何太后权摄大事，遣兵追袭张让等，寻觅少帝。


- 三国演义的描写

albbhssdd

三国就一定要玩任天堂红白机的霸王的大陆II（注意是II代），经典永恒

albbhssdd

原帖由 nanami666 于 2011-9-9 23:22 发表
哥最早完的是黑白机"霸王的大陆",还是日文版本的.最喜欢做的事情就是培养张飞,吕布去读书,智力提升到80以上!

80以上还不行，最好85以上，否则没有笼络，或者为了好看，可以练到79然后送给电脑，反复存读档让他们帮你练到90

albbhssdd

原帖由 micfox001 于 2011-9-9 23:24 发表


当时为了培养吕布的智力到89，不知道用了S/L大法多少遍？而且用曹操的话，请诸葛亮请到我都绝望了。。。

换了其他郡主，除了孙策/孙权，其他郡主不要本人寻，要智高德高名将寻就可以了，比如曹操就用荀彧，袁绍就用田丰

albbhssdd

原帖由 vale 于 2011-9-13 00:05 发表
我欣赏陆逊，个人觉得是文武双全的三国第一人，比周瑜强。

个人觉得第一是姜维，陆逊第二

albbhssdd

原帖由 ivy-liao 于 2011-10-5 22:33 发表
记得玩出来过武力/智力都255的伊籍，还有2xx的阿会喃。很给力的。

那是变身，不止伊籍阿会男，还有几个也可以，不过变身时不要进入进入单挑画面，容易死机。不过现在用模拟器好像就没关系了

albbhssdd

原帖由 albbhssdd 于 2011-11-17 19:13 发表


换了其他郡主，除了孙策/孙权，其他郡主不要本人寻，要智高德高名将寻就可以了，比如曹操就用荀彧，袁绍就用田丰

有时候就算选刘备，也有少数时候不是第一次寻到就归顺的

amwnog

这个话题确实不用讨论， 历史就是历史，历史不相信假设，而且历史只能发生一次。

再说楼主讨论本身连历史都不是，而是演义，完全出自<三国演艺>。

而《三国演义》本身就是人编的，而不是真正的历史。讨论玩玩可以，如果当历史来讨论就太没有价值了。

真实的历史是当时三国中：
1) 魏国最强，有人民400多万，战将30多员，军队30多万民：兵的比例超过10：1
2)吴国其次，有人民200多万，战将20多员，军队20多万， 民：兵的比例在10：1
3)蜀国第三，有人民90多万，战将10多员，军队10多万，  民：兵的比例在8：1

从这些数据就能看出国家的综合实力，和人民的疾苦程度。蜀国最差，没有任何道理统一天下，何况蜀国是要恢复已经没落的帝国，完全不符合历史的发展规律。而魏国完全代表了先进的生产力，人心向背，统一国家势所必然，当然魏国亡于自身的更替，最终又晋一统天下是历史发展的必然。

个人观点。。。

大成若缺

三国演义相对三国志来说总体上还是尊重史实的。罗贯中不过是在尊刘抑曹的基础上发挥了一下，历史主线条蜀魏吴灭亡的顺序和三国志里记载的没有出入。主要的区别在于三国志以曹魏为正统，而演义则以蜀汉为正统。

marciameng

我也喜欢曹操，一代枭雄。其文韬武略，真是前不见古人，后不见来者。但对刘备直觉他满嘴仁义道德，说的比做得多。

micfox001

《三国演义》出场人物几千，写得有血有肉性格鲜明的足有好几十人，张郃是《三国演义》写得非常失败的一个人物，就算在罗贯中极力贬抑的曹魏将领中也丝毫不出彩。他性格前后矛盾，一会胆小如鼠，一会血气方刚；一会不堪一击，一会又与勇张飞大战百十余合，甚至在万军之中无人敢当；一会笨得如狗熊，一会又能识破黄忠法正之计。罗贯中好像不喜欢张郃，让他先后败于赵云、马超、张飞、黄忠之手，每战必败，这在勇将间动辄大战数十回合不分胜负的《三国演义》里是很少见的。
　　《三国演义》又多次称张郃乃魏之名将，有万夫不当之勇，这好像是罗贯中自打耳光，给人的感觉是这个“名将”和“万夫不当之勇”也太没有档次了。张郃人物的设置，不过是专门为了衬托张黄马赵之智勇，后来写张郃之勇，也不过是为显孔明之智。张郃是一个为了失败而失败的木偶人，一代名将被糟蹋到如此地步，这是罗贯中的重大败笔。
　　实际上，张郃太了不起了，残汉三国，战将如云，张郃堪称神威将军。
　　张郃，别名隽义，河间郑县（今河北任丘北）。陈寿在《三国志·魏书·张乐于张徐传》评曰：“太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未如张辽、徐晃之备详也。”陈寿的文笔，以简约爽洁著称，评写人物史料，惜墨如金，深刻精当，“时之良将，五子为先”，这就彰显出五子良将在将星云集的曹魏集团中的突出地位。而张郃的军事才略在我看来是五子之冠，“郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。”蜀将畏张郃如虎，自比管仲、乐毅的诸葛亮平生只怕过张郃，枭雄刘备被曹操视为人中之龙，有知人之名，竟对张郃颇为畏惧。裴注引《魏略》曰：“渊虽为都督，刘备惮郃而易渊。及杀渊，备曰：‘当得其魁，用此何为耶！’”（要杀就杀最厉害的，杀这个夏侯渊干什么！）。从刘备的口气里，可以听出他不仅轻视夏侯渊，而且明显流露出黄忠不如张郃的叹憾。
　　张郃前后征伐，身经百战，几乎百战百胜。生平惟有一败，那就是瓦口关败于张飞，张郃可算是孤独求败了。小说里张郃屡败于赵云，读过《三国志》的人都清楚，赵云才略与关张马黄四大金刚相去甚远，事实上两人从未交手。小说里完胜张郃的马超，正史中恰恰是张郃的屡败之将，“从破马超、韩遂于渭南”，“与夏侯渊讨鄜贼梁兴及武都氐；又破超”。《夏侯渊传》更详细记载了张郃马超的一次正面单挑，双方兵力相若，马超竟望风而逃。一部《三国志》具有如此神威的还有四人：吕奉先、关云长、张益德（《三国演义》“益”作 “翼”）、张文远。但四人是以强悍武力凸显威风，张郃则是凭无双智勇成就威名，将在谋而不在勇，五人中张郃才更可怕，不知罗贯中为何要将历史真相颠倒过来。
　　张郃一直是蜀汉集团的心腹大患。诸葛亮对曹魏连年用兵，五伐中原，未建寸功，一个根本原因就是张郃的存在。其中最逼近成功的是第一次北伐，然而正是张郃以孤军击溃蜀军主力而令诸葛亮全军崩溃，这就是街亭之战。后人多以此战笑马谡只会纸上谈兵，却很少有人看到，马谡面对的是令蜀国举国惊怕的神威将军张郃。马谡“才器过人，好论军计”，乃蜀中智计之士，但临阵而怯，“舍水上山，举错烦扰”，终于全军覆没。
　　街亭之战后，诸葛亮利用关中空虚之机复出散关，急攻陈仓，魏明帝驿马急召张郃到京都，遣南北军士三万及分遣武卫、虎贲卫队保卫张郃，爱重如此，问张郃道：“等将军赶到那里，诸葛亮已攻陈仓了吗？”张郃回答说：“比臣未到，亮已走矣；屈指计亮粮不到十日。”为将智计高明到如此程度，张将军真天神也！诸葛亮后来的主要对手是司马懿，但司马懿在优势兵力下采取守势，畏诸葛亮如虎，单以将才论，司马懿不如诸葛亮，诸葛亮不如张郃。
　　今人贬张郃者多以败于张飞说事，我认为这一战确实是张郃征战生涯的惟一污点，但还不足证明张郃弱于关张。张郃兵力只有步骑五千，而张飞在山道拦截张郃时就有精卒万余，两者兵力悬殊，可是张飞胜得非常艰苦，而且有些侥幸，连战五十余日不分胜负，胜了以后也不敢乘胜追击，让张郃从容引兵撤回南郑，可见张飞对张郃的忌惮。张郃此次军事行动是以徙民为主，也许他发现了一举击溃蜀军的良机，但他无权作出军事行动，这方面的史料太少了，正如陈寿所说的“或注记有遗漏”吧。
　　曹魏后期，魏灭蜀已成定局。老谋深算、鹰视狼顾的司马懿在酝酿着一个阴谋，于是在诸葛亮撤退时，识破诸葛亮埋伏的张郃被迫追击蜀军，中诸葛亮布设的连弩而死。张郃之死，对蜀而言，消除了心腹大患，应该举国欢庆，大书特书，然而《三国志·蜀书》却只轻描淡写一笔带过。很明显陈寿有苦衷，他是西晋史官，必须为尊者讳，张郃之雄正衬托司马之怯，张郃之死正显现司马用兵之误，这也许是《张郃传》“或注记有遗漏”的真正原因吧。曹魏方面，举国哀悼，魏明帝临朝而叹曰：“蜀未平而郃死，将若之何！”司空陈群曰：“郃诚良将，国所依也。”张郃实是以忠邦正法之心赴死，为之一叹！
　　纵观汉末三国，如张郃之智勇兼备之名将何其少耶！张辽一战成名易得，张郃百战不坠其智其实万难，张郃不愧国之支柱。故为之文，记魏征西车骑将军张郃。

[ 本帖最后由 micfox001 于 2011-12-1 22:17 编辑 ]

Y叔

原帖由 hsqhugh 于 2011-9-9 18:35 发表
多多哥哥读三国演义, 发现了一个有意思的问题.

赵云的年龄. 我算来算去他应该比刘备大.反正至少比关张要大. 却是四弟. 这是当年大学时的事了.怎么推导的已经不记得了.楼主有兴趣可以研究一下.
赵云死时七十多岁,几 ...

以先后论长幼，不以年龄。

tony12

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pinkdreamer

最爱这种原创啦

mingsh22

霸王的大陆。最早的文字游戏。完全入迷！！