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标题: 阿朱看片 别折腾了、没用的!无法逾越的阶级! - 英国纪录片【56 UP】讨论 [打印本页]

作者: patrickzhu    时间: 2014-2-11 22:02
标题: 阿朱看片 别折腾了、没用的!无法逾越的阶级! - 英国纪录片【56 UP】讨论
本帖最后由 patrickzhu 于 2014-2-12 10:04 编辑

今天看了一部英国的纪录片【56 UP】,导演Michael Apted从1964年开始为英国BBC电视台拍摄了记录片【7 Up】,采访来自英国不同阶层的十四个七岁的小孩子,他们有的来自孤儿院,有的是上层社会的小孩。然后每隔七年,Michael Apted都会重新采访当年的这些孩子,倾听他们的梦想,畅谈他们的生活,所以会有14UP,21UP,28UP,35UP,42UP,49UP。。。拍到现在过去了五十年,导演自己也已两鬓斑白,纪录片里的孩子们都已经56岁了,所以叫做【56 UP】。

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如果你想看有中文字幕的版本,可以点这里看优酷的视频,一共三集。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTE2MDQ0NjAw.html

纪录片为啥比电影要好看,主要是因为真实,这个片子就是真实,导演每隔7年拍同样一群人的生活,其实拍的是自己的生命。
片子的意图还是挺明显的,他其实就在说明英国社会的阶级分类已经固定下来了,一个人很难超越自己的家庭出身去到更上层,有例外但是少见,绝大多数的人就是在沿着自己自己家庭带给他的那种社会阶层圈子前进,在自己阶层的圈子里打转。

然后,虽然有阶级的壁垒,但是片子本身并没有否定教育的重要性,就是说你要往上走UP,读好书受更多的教育肯定没错,但是这个教育不只是单纯的schooling。

片子本身没有什么结论性的东西或者诱导性的旁白,就是这些人的生活片段和访谈,我觉得片子中的这些人挺不容易的,能够坚持每隔7年来审视自己的人生,对着镜头开诚布公的敞开心扉,真的需要很大的勇气才行,换我肯定做不到。你可以通过他们的言行看到,成功、幸福都是没有标准的,大家走的路都很不同,参差多态、方为幸福,虽然有阶级可能已经框死了你的人生轨迹,但是你还是有很大的可能性得到你自己的幸福,得到你自己成功的人生。

还有对于很多人来说,婚姻太重要了,尤其是女人。

最后,我要说的是片子的英国人小时候都好可爱,teenager时都充满着朝气,但是上了40岁之后就谢顶、大肚子、大胖子,男的女的都这个模式,岁月真的是杀猪刀,成为中年大叔中年大妈好可怕。


作者: patrickzhu    时间: 2014-2-11 22:03
欢迎大家看完后来这个帖子里讨论,发泄!
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-11 22:08
下面的评论我是威信上看到的,很长,可以当影评看,也可以当感悟看,我贴在下面

56up--真实记录十四个孩子的50年不同人生   

本文来自网络,作者不详,感谢!

英国有部很了不起的纪录片,一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的,富人的孩子依然是富人,穷人的孩子依然是穷人,选择了14个不同阶层的 孩子进行跟踪拍摄,每七年记录一次,从7岁开始,14岁,21岁,28岁,35岁,42岁,49岁,一直到去年的56岁,几十年过去,还是那个导演,从青 年到老年,还是那群人,从儿童步入老年。

我听说这片子有一年之多,因为是完全的真人秀,所以相当好奇,但是一直没有找到片源,终于在搜狐视频见到这片子,2012年他们也完成了56岁的拍摄,所以这最新的一部片名字叫做《56UP》,一共分三集,在这150分钟里,我们可以窥见到普通的英国人的人生。

那些人的人生好像证实了导演最初的推测,遗憾地是,真的证明了,就像天涯前不久一个很火热的帖子《寒门再难出贵子》,一群毕业生在银行实习后各自不同的表 现和最终归宿,让人无法言语但却就是残酷的现实,优良的社会资源早已经按照既定格局被瓜分殆尽,从父母辈一直承传到子女辈。而这部英国真人秀电视纪录片也 是让人看了唏嘘不已,里面没有分析具体原因,我们只能通过那些表象去推断本质的原因。

7岁的孩子大部分都天真浪漫,上层阶级读私立学校的小孩Andrew和JOHN已经每天在看《金融报》或者《观察家》了,他们明确知道自己会上哪个高级中 学然后上牛津大学然后成为著名律师著名人物之类,中产阶级的男孩也有一些梦想反对种族歧视帮助有色人种或者到哪里上学读书有个什么职业,女孩子则想着长大 了嫁人生子,而在穷人区贫民窟上寄宿学校的下层阶级的孩子甚至谈不上什么梦想,有人希望当驯马师赚钱,有人希望能有机会见到自己的爸爸吃饱饭少罚站少被打 这也成为了他们的愿望。

在他们56岁的时候,当年那几个7岁的上私立学校的孩子已经按照既定路线上了牛津大学毕业然后都做了著名律师,过着上层社会的优渥生活,受人尊重家庭幸 福,他们的孩子也无一例外地走着父亲的老路,好中学好大学好工作;中产阶级的男孩子有三个也上了大学,第一个bruce牛津大学数学系毕业后成为了一个中 学教师,按照他的理想帮助穷困地区的学生,后来回到英国在一个普通的公立学校教书,过着平淡也还安静的生活;另外一农家子弟nick上牛津物理系毕业后到 美国成为一个美国著名大学的教授,第二次婚姻中娶了一个身材外貌气质极佳的美国妻子,他是这里面唯一一个成功晋级精英阶级的人;一个男孩peter年轻的 时候政治思绪很激烈英姿勃发,大学毕业后做了教师,中途因为发表政治言论被民众抨击退出了有压力的电影拍摄,56岁时候重回拍摄,已经改行做了公务员,家 庭稳定幸福儿女双全且优秀,和自己的美丽妻子业余时间一起创办乐队进行创作表演并在业内取得很不错的成绩,身材修长气质优雅,他们依然稳定地处在在中产阶 级这个梯度里。不过那些中产阶级出来的女孩子则表现都很平淡,我甚至都不能准确地分出谁的故事,无一例外她们嫁人结婚生孩子,她们的人生幸福程度几乎与她 们的婚姻美满程度完全挂钩。而那几个来自底层社会阶级的孩子,有色人种居多,他们年老以后,都当了一堆孩子的爷爷奶奶,而他们的孩子,极少能上到大学,做 着都是普通的服务性工作,修理工保安之类,他们自己,常与失业相伴,如果没有好的社会制度,他们其实处境堪忧。

作者: patrickzhu    时间: 2014-2-11 22:10
继续

我们中国古话说,龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞,主要说的是遗传和潜移默化,大概也表达了不同物种之间这难以逾越的某种界规吧。除了结论真的让人感叹甚至让人有些不甘以外,我还明显地发现了以下值得感兴趣的几点。

一、一个人的体重与他的社会阶级是对应的。

在片中,精英阶级的andrew和john老到56岁依然还保持相对不错的体型和身材,原中产阶级中美国教授nick夫妻晋升为精英阶级,公务员 peter夫妻作为中层里面的佼佼者,体型明显较好,有几个甚至说得上修长精干;而底层阶级长大变老的男人们,几乎都成了胖子秃子,虽然他们年轻的时候有 几个甚至说得上相当英俊帅气,尤其是她们的妻子,每个体型都是走形得相当厉害。而这些底层阶级父母生的孩子们,人数众多,绝大部分都是肥胖的,虽然现在他 们还只有20来岁。

可见,精英阶级从身形锻炼饮食控制等方面的修行,远远强于底层阶级,这种能保持自己体重的毅力,是不是也是他们成功的重要特质?人人都只看到了他们与生俱 来的优越的家庭教育资源和社会环境,除了更好的生活品质和生活习惯,其实在体型的背后更是他们的家庭赋予的某种自律自强的精神吧,这点其实很值得我们深 思。所以现在有人说,你连自己的体重都控制不了,你连冬天早晨起床都起不了,你如何能有毅力去控制人生呢?我们看到的只是身材,然而身材的背后映射的是更 多内容,因此我们对那些能长年保持自己体型的人,那些坚持不懈朝着自己目标奋进的人,由衷地表达自己的敬意,在背后,他们的付出或许是我们所不能设想的。

作者: patrickzhu    时间: 2014-2-11 22:11
二、除了母体的家庭环境,性格是重塑人生的最重要的一张牌。

诚然,前面有说,绝大部分人基本都没跳出社会的等级的既定魔咒,但还是也有例外的。举两个例子,任何人都会注意到有个叫neil的中产阶级的孩子(他有个 小学同班同学是电影中的考上牛津数学系的bruce),neil在在7岁的镜头里他非常灿烂地叙述着他不着天际的奇异的剑客或者花朵蝴蝶飞之类的梦想,甚 至14岁的镜头下也是一背着书包骑着自行车在好教区飞速而过的阳光灿烂少年,在考牛津大学失利而进入一别的大学之后,因为精神有了问题,他辍学之后做了建 筑工人,然后流浪辗转在英国各地,居无定所,食不果腹,衣衫褴褛,实在让人看了相当心酸。虽然最后在56岁的时候以反转的姿态做了某个地区的议员,但依然 是个贫苦的拿着救济金的议员,他平时所打的零工比如做教堂的辅助祭司也仅仅能让他活着,他对着镜头从来都没有过高的奢望,说不知道他自己能做的是什么,还 有什么样他可以做下去赚到钱的更好职业,他骨子里已经对自己的命运无可奈何了。片子一直没说他的精神问题是他的天生遗传问题还是后来因为家庭环境压迫所 致,总之,这个人物看了让人相当悲凉。如果他性情没有问题,他大学毕业后本来是可以顺利走在中产阶级有尊严的轨道上的。
还有一个孩子,生活在贫民窟,住在寄宿学校里,7岁时候出现的那张悲凉的脸让我很难忘怀,他叫paul。他7岁时候谈不上什么梦想不过就是希望少被打,少 被罚站之类。他的忧伤无助的小脸在1964年的黑白镜头下让人心痛。他成年后虽然也找了很多工作,但是因为无一技之长,也无足够的毅力坚持,或者也因为就 业环境不佳,他频繁地失业,换工作,到晚年的时候已经只能在妻子帮工的养老院谋得一份小小的修理工的杂差。他到底是因为家庭环境而造成的自卑,还是因为天 生性格本身而造成的少毅力?不得而知,总而言之,他小时候的那张脸让人怜悯并心里发冷,因为这都可能只是与他的童年生长环境密切相关。



作者: patrickzhu    时间: 2014-2-11 22:12
三、婚姻可以拯救一个人,尤其是女人。

在电影中,女人的幸福主要与情感与婚姻有关,事业在里面的比重很小。中产阶级里面有三个同班同学,在多个年代一起肩并肩出现在镜头里,长大以后的命运差别 还是很远。有个叫Sue乐观的女孩第一次离婚后坚强带着孩子,后来再婚幸福夫妻关系很和谐,然后工作也一路顺利并且有显著提升,家庭美满事业顺利,总之人 生更为幸福;有个女孩子一生中嫁了两次离婚两次,留下几个孩子,每个孩子都没上大学,只做着低微的工作,她身体不好又遭遇到一系列的家庭不幸,一直失业领 着救济金经济也很拮据;还有一个女孩子本性是个悲观的人,她在7岁14岁和21岁的时候是一个很忧伤很反叛的女孩,而在28岁的时候遇到了她的丈夫,从此 她变成了一个阳光的人,在56岁的时候坦然地说出:虽然自己是一本也许不怎么好看的书,别人(观众)既然翻开了,但是还是会有惯性一直读下去。

婚姻是女人的第二次生命,这话放在女权主义那里不好说对与错,但是放在这个电影里再合适不过了。那些在7岁的时候就兴高采烈地说要结婚要几个孩子的女人, 在她们的人生道路上都写下了这些篇章,只是个中滋味大相径庭。婚姻甚至重塑了她们的第二次生命。那个苏在这些女人中显得相当年轻有活力,无论容貌还是精神 在这群女人中都是佼佼者,再婚遇到的让她幸福的男人,和一路向上的事业也给了她极大的信心,当然也创造了较好的物质环境吧。而其中有个女人在56岁的时候 衰老得惊人,家庭一般又遭遇失业,岁月在她的脸上无情地刻下深深的痕迹。

父母的糟糕的婚姻会伤害一个孩子,给他们人生留下很不好的印记,但其实好的婚姻也可以拯救一个男人,比如上段中写的那个7岁就脸呈忧伤之色让人心痛的白人 贫民男孩paul,小时候因为父母离婚一直说不会结婚不考虑这事情,后来去了澳洲,看起来很英俊,长大到28岁以后幸运遇到一个阳光的女人,这女人支撑他 走过了后面的几十年的岁月。虽然他遇到问题的时候无一例外地想逃避,想消失,但是最后他的妻子用自己的方式固定了他,也许是孩子,也许是温暖,让他留在这 个完整的家庭里继续尽责。如果没有这个妻子的话,这个从来就一脸悲凉的对人生无望恐惧的孩子又被伤害了自尊心又没有自信的男人不知道晚景会如何地悲凉也很 难预测。而他的女儿终于也考上大学主修英国历史,一家人重回英国游览的时候也很让人感叹。

作者: dadawasky    时间: 2014-2-11 22:12
沙发
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-11 22:12
四、一个家庭中孩子数量的的多少确实与生活品质大有关系。

在电影中,精英阶级的人基本只生个两个孩子,在优生优养子女之外有更多的时间来享受自己的人生进行自己的理想规划,比如喜爱园艺、带领板球队、组建乐队 等,他们的孩子都按部就班地上中学大学、毕业以后也有很不错的体面高薪的工作。而底层阶级的那些长大后很容易生个三五个孩子,两段婚姻甚至更多,因为他们 在很年轻的时候就因为冲动无序而导致孩子们更无序地出生,甚至他们年轻的儿子在也很年轻甚至不到二十岁的时候也会生了三五个孩子。因此他们还未到衰老的时 候甚至只有49岁就已经是一大堆小孩的爷爷奶奶了,经济压力可想而知,他们的生活质量也是可想而知,电影中他们被一大家子围着忙忙碌碌,一刻不得闲,有白 人也有有色人,他们在五十六岁时候为自己的儿女辈找到了一个体面的工作比如邮递员而感到很欣慰,如果偶尔家族出现了一个大学生,则更是满面荣光。按照推 测,他的子女应该基本是我们所说的80后。

那些结婚的人基本都是找的是门当户对阶级的人,这很正常,一个人在自己所属的阶级里有更广泛的人群交集和价值共鸣,里面精英阶级和上层的中产阶级在婚姻上 倒是更为稳定,是因为理性的选择还是物质的保证?而其他很多人在35——42岁左右的时候经历了离婚再婚的过程。当然,一段失败的婚姻会让人生更为不幸, 除了让人对婚姻的某种信念散失而让人觉得沮丧,更是因为修正上一段错误需要花更长的时间和精力,如果上端婚姻又留下一堆要负责的孩子而爸爸们也都不知道去 了哪里的话,这生活更是雪上加霜。

所以,理性的人是更容易具有幸福生活,井然有序,一切都在掌握中?还是感性的人更容易有幸福生活,走到哪里算哪里,随心所欲?或者,表面上的有序看起来乏 味无趣,但是在有序之中却有游刃的空间,而表面上自由随心却带来后续的混乱,最终是否能拥有自由和惬意却是未知。所以这个让我们深思,我们羡慕的不仅仅是 精英阶级表面上所拥有的更为丰厚的物质基础和社会资源,或者更要研究他们能拥有并保持传承这种实力的潜在的那种特质。

从42岁的时候开始,他们的生活基本已经没有了什么变化,人生的一切似乎已经成为了定局,孩子们已经长大再教育已经来不及,而自己年华老去追求事业和爱情 都已经力不从心,那些曾经意气风发剑指江湖的有志少年也变成了今日平静祥和的头发稀少的中老年男人,那些曾经愤世嫉俗的女孩也成为现在淡淡评阅自己人生的 中年娴静妇女。在这个年纪,人生的大好时光已经过去,回首过去,他们都很惊讶自己小时候的模样,他们仿佛都基本满意如今的人生,只是不满意又能如何?他们 不会对着镜头后悔的。虽然,电影中,那是在英国的福利性的保障制度下,那些人生活还能得到很有效的保障。在我们的国家和我们现在这样的保障体系下,如果我 们在年轻的时候也都知道了未来的我们是什么样的人过着什么样的生活,我们是否更充满信心还是会觉得沮丧?

或许就像剧中人所说,无论我们自己是怎么样的一本书,精彩或者乏味,读着读着,也就读下去了;或者就像局中人所说,而所谓幸福,就是我们都还在平稳地在这 里,没有遭遇到厄运,这也是一种幸福;或者就像剧中人说说,如果有机会重来,会在年轻的时候好好读书,因为知识是谁也拿不走的,那样可以更有力掌控人生; 或者如剧中人所说,如果能重新来过,一定不会像当年那么懒,会很努力工作把握每一次机会,那么还是会有很多机会改变整个人生。

如果,如果,不过人生没有如果,在这个知天命的年龄,一切都已经成为定局。

作者: dadawasky    时间: 2014-2-11 22:14
能抢到朱版的沙发不容易 我还在高兴中

简单看了下 不错 去找来下 然后来发泄下
作者: homeduties    时间: 2014-2-11 22:14
谢谢朱版分享,准备去看
作者: 新语丝    时间: 2014-2-11 22:17
我看过这个系列片,值得一看。我还知道另外一部是前苏联拍的,也是用的相同手法拍摄的。因为和我们有共同的社会主义背景,看后感触更深。
作者: Junko    时间: 2014-2-11 22:18
Xiexie
作者: Sorceress    时间: 2014-2-11 22:23
英国是比较特殊的,上中下阶层泾渭分明。
作者: Aquarius    时间: 2014-2-11 22:26
命里注定就是指这个。
作者: malazhumao    时间: 2014-2-11 22:38
such is life
作者: 妞爸    时间: 2014-2-11 22:38
体重反映出一个人对自己情绪的控制,也就是性格。所以说性格决定命运。
作者: billcats    时间: 2014-2-11 22:41
从更积极的角度看,现代完善型民主社会,就像澳洲,是一个巨大的equalizer,人人大块吃肉,大碗喝酒,业余时间Do whatever I want,包括上网摆龙门阵。阶级,if human beings have to have them, so be it, so what? 多年前第一次到香港,我注意到相较于大陆可看到更多的残疾人。这个小现象可以引伸想开了去....社会还是在进步。
作者: txyz    时间: 2014-2-11 22:42

作者: 小卡    时间: 2014-2-11 22:50
mark
作者: malazhumao    时间: 2014-2-11 22:59
SBS制作过一个日本版的up系列。。。。。想看看。。。
作者: 宝屁屁    时间: 2014-2-11 22:59
感觉很唏嘘。那我们这些异乡漂泊的人呢?很多在国内应该不是精英阶级就是中产阶级吧?如今也是平淡的柴米油盐酱醋茶。。算不算也是脱离了既定的轨迹呢?
作者: GBDJ    时间: 2014-2-11 23:03
" 优良的社会资源早已经按照既定格局被瓜分殆尽,从父母辈一直承传到子女辈。"
作者: 静水神泡    时间: 2014-2-11 23:07
美国就拍不出, 高层的说不定还是高层, 律师 医生, 中层说不定出个非死不可, 底层就更牛 NBA 什么的 分分钟上千万
作者: malazhumao    时间: 2014-2-11 23:14
静水神泡 发表于 2014-2-11 23:07
美国就拍不出, 高层的说不定还是高层, 律师 医生, 中层说不定出个非死不可, 底层就更牛 NBA 什么的 分 ...


美出于英而胜于英,美国梦不是吹的。英国确实是等级森严的社会。。。。。深有体会,隐藏这种封建礼教
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 06:42
宝屁屁 发表于 2014-2-11 23:59
感觉很唏嘘。那我们这些异乡漂泊的人呢?很多在国内应该不是精英阶级就是中产阶级吧?如今也是平淡的柴米油 ...

移民们的轨迹大概会更多彩多样一些,不过人生的框架大致也是命中注定好了的,呵呵。
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 06:45
本帖最后由 patrickzhu 于 2014-2-15 13:37 编辑
妞爸 发表于 2014-2-11 23:38
体重反映出一个人对自己情绪的控制,也就是性格。所以说性格决定命运。


锻炼看来很重要,难怪电视的减肥节目都把胖子叫卢瑟
作者: 缓缓    时间: 2014-2-12 06:54
刚和小朋友边吃早饭边讨论了这个纪录片

小孩感悟:那么说来亚当斯密说的理论不对,上层阶级的成员没有经常换,每个人并没有平等机会享受社会资源。马克思也错了,上层社会并没有缩小底层劳动人民也没有壮大,大概因为工会的形成保护了工人也保护了自由市场经济。澳洲也是有等级的并不比英国好 住mosman比lakemba肯定高级,那两个区的人没什么机会有大改变
作者: 缓缓    时间: 2014-2-12 07:00
本人感悟:

就算改变很难 移民父母还是志当存高远期待下一代翻盘,虽然大面上都说 只要孩子健康快乐就行

穷人才会胖,富人都苗条。所以 大妈大叔 你们自己看着办

婚姻比99分更重要
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 07:00
亚当斯密是谁?他说了啥理论?
作者: lucyyan    时间: 2014-2-12 07:02
在大千先看到的帖子!
作者: castlehill    时间: 2014-2-12 07:02
Mark, 有空看。
作者: lucyyan    时间: 2014-2-12 07:03

作者: 缓缓    时间: 2014-2-12 07:04
patrickzhu 发表于 2014-2-12 08:00
亚当斯密是谁?他说了啥理论?

Adam smith

两百年前一个政治经济学家 写国富论的

作者: maplefire    时间: 2014-2-12 07:13
must watch this...
作者: jimh888    时间: 2014-2-12 07:14
D妈妈 发表于 2014-2-12 08:00
本人感悟:

就算改变很难 移民父母还是志当存高远期待下一代翻盘,虽然大面上都说 只要孩子健康快乐就行

"婚姻比99分更重要"
斑竹您的意思是因为可以籍着婚姻向上层社会流动吗?
作者: 缓缓    时间: 2014-2-12 07:17
jimh888 发表于 2014-2-12 08:14
"婚姻比99分更重要"
斑竹您的意思是因为可以籍着婚姻向上层社会流动吗? ...

三楼里nick和peter的事例说明好老婆重要
作者: sunbury    时间: 2014-2-12 07:25
到哪都是拼爹,澳洲也一样,没啥可抱怨的。
作者: 清墨水    时间: 2014-2-12 07:58
D妈妈 发表于 2014-2-12 07:54
刚和小朋友边吃早饭边讨论了这个纪录片

小孩感悟:那么说来亚当斯密说的理论不对,上层阶级的成员没有经常 ...

这段感悟最深刻
作者: 清墨水    时间: 2014-2-12 07:59
片子还没看,但中心思想不是显而易见的吗?

这就是命!
作者: 印度洋    时间: 2014-2-12 08:30
太精彩了!我第一次给你加分。
作者: roseF    时间: 2014-2-12 08:34
大千里发过  在中国很多农村出来的不是发展的很好吗,玉米糊一个典型的例子


作者: 陈氏钢琴行    时间: 2014-2-12 08:39
早就知道有这么件事,但是没有具体线索,感谢朱版分享
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 08:40
roseF 发表于 2014-2-12 09:34
大千里发过  在中国很多农村出来的不是发展的很好吗,玉米糊一个典型的例子

...

对呀,中国有很多例外,难道说明了中国的社会体系更公平正义?

作者: Wolongshan    时间: 2014-2-12 08:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ganlanshu    时间: 2014-2-12 08:45
我是去年看的,我喜欢这个纪录片。我看完之后更加相信人的出生,家庭,阶层,教育这些东西。
作者: roseF    时间: 2014-2-12 08:47
patrickzhu 发表于 2014-2-12 06:40
对呀,中国有很多例外,难道说明了中国的社会体系更公平正义?

中国人能吃苦 千军万马过独木桥
作者: lubber    时间: 2014-2-12 08:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 缓缓    时间: 2014-2-12 09:07
中国以前的的科举制度在过去让很多人改变了阶级属性。

而中国的邻居日本,就有严格的等级制度 很难逾越。

所以,我还是觉得CHINESE WAY好。至少给大家一个机会翻身

当然,人类社会的终级状态是人人平等,没有阶级之分
作者: linnanren    时间: 2014-2-12 09:15
新语丝 发表于 2014-2-11 22:17
我看过这个系列片,值得一看。我还知道另外一部是前苏联拍的,也是用的相同手法拍摄的。因为和我们有共同的 ...

请问是什么名字?
作者: doudoudebaba    时间: 2014-2-12 09:21
D妈妈 发表于 2014-2-12 10:07
中国以前的的科举制度在过去让很多人改变了阶级属性。

而中国的邻居日本,就有严格的等级制度 很难逾越。

科举制度真的是一个很好的体制,一举打破了以前世家和寒门之间的壁垒,比之前的举荐之类的制度好太多了。然而现在的中国也是寒门难再出贵子了,顶层的,直接靠父荫祖荫;中层的,靠从小重视教育;底层的则永远在底层挣扎
作者: wells1688    时间: 2014-2-12 09:23
和孩子们yiqikankan,一起感悟
作者: 海之女    时间: 2014-2-12 09:27
本帖最后由 海之女 于 2014-2-12 10:28 编辑

华人现在全力考精英中学,拿私校奖学金,上顶级私校,然后读医读法律,精算师,是不是有机会翻盘?
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 09:29
wells1688 发表于 2014-2-12 10:23
和孩子们yiqikankan,一起感悟

整体来说,这部纪录片气氛阴沉压抑,乍看负面的指向很多,虽然内容丰富但是不容易读出正能量的部分,我个人觉得家长自己看看就可以了,不推荐给孩子看。
作者: 蔚蓝世界    时间: 2014-2-12 09:33
多看更加认命?
作者: 阿默默    时间: 2014-2-12 09:33
linnanren 发表于 2014-2-12 10:15
请问是什么名字?

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... read&tid=819509

作者: jhjhjhjhjh    时间: 2014-2-12 09:35
patrickzhu 发表于 2014-2-12 10:29
整体来说,这部纪录片气氛阴沉压抑,乍看负面的指向很多,虽然内容丰富但是不容易读出正能量的部分,我个 ...

是的,对人生深层次的感悟真的需要岁月的沉淀,孩子们现阶段还是多看简单阳光的东西好。
作者: 83447557    时间: 2014-2-12 09:40
上层阶级, ....one of my college said she will never go to Liverpool....they all living in East suburb...I am only one living in western area,,,,You really can tell they have their circle of friends.....

It  is not just send your kids to Private school can change the circle......It is family background
作者: wells1688    时间: 2014-2-12 09:44
patrickzhu 发表于 2014-2-12 10:29
整体来说,这部纪录片气氛阴沉压抑,乍看负面的指向很多,虽然内容丰富但是不容易读出正能量的部分,我个 ...

谢谢提醒,还以为他们看后知道学习重要呢
作者: trueblue    时间: 2014-2-12 09:53
本帖最后由 trueblue 于 2014-2-12 10:55 编辑

很难得的节目,BBC的节目是一贯的水准。。。

但是,结论是否还有点片面性?毕竟所跟踪研究的孩子人数不具普遍性。。。但有一点共识说的明白,教育的重要。。。
作者: 冬迹之樱    时间: 2014-2-12 10:02
生命在于折腾,不过折腾孩子之时,同时也得把自己折腾得像个摸样。

至于跨越阶级,从最底层直接爬上最高层,是极少极少数的,需要很大的智慧与机遇或者婚姻。

大多数还是可以通过努力,通过教育,从低层往上走一两个阶梯的,尤其在相对公平,机会均等,制度健全的西方国家。


作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 10:03
trueblue 发表于 2014-2-12 10:53
很难得的节目,BBC的节目是一贯的水准。。。

但是,结论是否还有点片面性?毕竟所跟踪研究的孩子 ...

对的,因为这个不是社会经济调查,是个纪录片,带着导演自己的个人色彩。
片子中的小伙伴们就报怨说,每隔7年你导演大人就出现一次,跟踪我拍7天,问我一堆问题,然后剪出10分钟的片段就终结了我过去七年的生活,这很是具有片面性。
但是这不影响片子的带给我们真实的魅力和思考。
作者: 缓缓    时间: 2014-2-12 10:04
patrickzhu 发表于 2014-2-12 10:29
整体来说,这部纪录片气氛阴沉压抑,乍看负面的指向很多,虽然内容丰富但是不容易读出正能量的部分,我个 ...

几岁可以看?
作者: trueblue    时间: 2014-2-12 10:08
patrickzhu 发表于 2014-2-12 11:03
对的,因为这个不是社会经济调查,是个纪录片,带着导演自己的个人色彩。
片子中的小伙伴们就报怨说,每 ...

是的,很好的节目,等孩子大点,再看。。谢谢推荐!
作者: 游子    时间: 2014-2-12 10:13
冬迹之樱 发表于 2014-2-12 11:02
生命在于折腾,不过折腾孩子之时,同时也得把自己折腾得像个摸样。

至于跨越阶级,从最底层直接爬上最高层 ...

如果大多数人通过折腾,都能提升1,2个层次,那底层的人不是越来越少?这个跟社会现实不符。

说实话,我是很怀疑华人家长折腾能带来的效果的。要不足友集资,咱也整个华人二代的up?
作者: 冬迹之樱    时间: 2014-2-12 10:17
游子 发表于 2014-2-12 11:13
如果大多数人通过折腾,都能提升1,2个层次,那底层的人不是越来越少?这个跟社会现实不符。

说实话,我 ...

中上层也会有往下移动的,比如败家的,吸毒的,婚姻失败的。。。。。

至于1,2个阶梯,还是1,2 个层次,都是模糊概念
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 10:18
D妈妈 发表于 2014-2-12 11:04
几岁可以看?

高中生吧,我觉得。

当然感兴趣的男生可能会更多些,片子本身就是访谈,挺枯燥主要是考虑里面的感悟孩子根本没共鸣。
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 10:22
片子还是有意无意的强调着教育的重要性,阶级圈子的大框架绝不是家庭成员不努力的借口,但是在拼命upupup的同时认清自己也很重要,差不多就得勒,普通人的幸福和普通人的成功就是这样来的。
作者: karenhangxu    时间: 2014-2-12 10:26
I like this kind of documentary.
作者: bmw10262007    时间: 2014-2-12 10:27

作者: 冬迹之樱    时间: 2014-2-12 10:31
patrickzhu 发表于 2014-2-12 11:22
片子还是有意无意的强调着教育的重要性,阶级圈子的大框架绝不是家庭成员不努力的借口,但是在拼命upupup的 ...

“差不多”的标准在每个人心目中也是千差万别的,

我觉得孩子能比父母好一点就是成功了,

有的人也许觉得 鱼跃龙门才是成功。

当然这种成功的例子在澳洲也是有一些的,总理部长们普通家庭出身的很常见,这些成功基本不是可以复制的,家长也不需徒劳了
作者: sunbury    时间: 2014-2-12 10:33
D妈妈 发表于 2014-2-12 10:07
中国以前的的科举制度在过去让很多人改变了阶级属性。

而中国的邻居日本,就有严格的等级制度 很难逾越。

科举也是要起码有钱请先生的,改变属性还是要靠造反,比如说朱洪武,李自成。。。
作者: happy4ever    时间: 2014-2-12 10:35
一定很有意思的,先MARK回家再看。。婚姻改变命运偶这辈子已经没机会了。。只能教育女儿好好把握机会了
作者: 清咖一杯    时间: 2014-2-12 10:38
乱世容易出英雄,社会平稳之后大多是这样的结局。
中国前些年,孩子可以通过努力读书晋级上一个社会阶层,而今天这种希望基本上破碎了。和英国的区别,英国的中下阶级活得比中国的中下阶级幸福多了。
作者: homepage    时间: 2014-2-12 10:43
如果能重新来过,一定不会像当年那么懒,会很努力工作把握每一次机会,那么还是会有很多机会改变整个人生。

如果,如果,不过人生没有如果,在这个知天命的年龄,一切都已经成为定局。


好励志!
作者: 陈叁    时间: 2014-2-12 10:51
patrickzhu 发表于 2014-2-12 08:40
对呀,中国有很多例外,难道说明了中国的社会体系更公平正义?

中国是通过六十年前的革命和三十年前的改革,两次彻底砸烂了旧有的阶级体系,所以在重建新的阶级过程中,有大量机会让原本的下层人士上来,当然,大量原本的上层也下去了。
作者: 新语丝    时间: 2014-2-12 10:53
linnanren 发表于 2014-2-12 10:15
请问是什么名字?

前苏联的名字是:21 up Born in the USSR
作者: liangpi1234    时间: 2014-2-12 10:58
个人的成就和早年的成长环境,受到的教育及自身的修为密切相关。
作者: 海之女    时间: 2014-2-12 11:03
我正在下载这一系列,等看了所有的,再来发表感想。
看大家的回帖,看来我们的孩子也就是学习好点,考个好专业,有份稳定的中等的收入,要挤入上流社会,大概要几代以后了,说不定还是回中国更容易一点。
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 11:13
感谢各位的加分和热烈的讨论。

我再慢慢的贴些剧中人物,供没时间看片子的人也可以有个了解。
作者: 双鱼妈妈    时间: 2014-2-12 11:15
一大早看到这样的标题,好生沮丧吖。屌丝难道就没有逆袭的办法了?
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 11:22
Neil Hughes (District councillor )

[attach]1002611[/attach]

这个谢顶看上去有点猥琐的中年大叔,1964年7岁的时候是个很迷人的利物浦男孩,他那个时候的梦想是长大当宇航员。
但是很悲剧的是,到28岁时,他变成了一名无家可归的流浪汉,并且还有精神方面的问题(忧郁)。
然而,到42岁再拍摄他的时候,他让观众吃惊,因为他成了一名一个小地方Hackney的自由民主党的议事员。
这个戏剧性的改变部分归功于UP剧中另外一名参与者Bruce Balden的帮助。

就是说大叔从政了,但是他自己说,从政很少收入,他是没有办法,想不出什么工作适合他做的可以赚多点钱。
好像他还讽刺了澳洲,说他来过澳洲做演讲,结果澳洲的主持人说他是英国自由民主党冉冉升起的明星,potentially成为未来的英国首相。。。他好像说无知真可怕,这其实就是卢瑟的一份工作而已。
他好像没老婆也没孩子。
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 11:30
本帖最后由 patrickzhu 于 2014-2-12 21:57 编辑

Lynn Johnson
Unemployed librarian

[attach]1002612[/attach]

来自于East Ender的Lynn小时候的梦想就是去大超市窝窝死(Woolworths)工作。
她不像她的学生时代的朋友Jackie和Sue一样在本地的普通公立中学(comprehensive)读书,她去了grammar school(私立学校)读书。
后来当了图书管理员,但是由于英国的教育政策开支的紧缩,到49岁的时候,她失业了,她很失望因为她爱这份工作,一直认为她的工作对于教育的重要性,但是经济的不景气让她家庭的财政一直紧巴巴的。
这里流露出的大背景是,那个时候英国左翼政党都在右转,各种福利和Pension制度都受到调整,她这种家庭受害最深。
她的家庭生活还是挺不错的,两个女儿,虽然都没上大学,但是看得出来她们都过的挺自在,老公孩子啥的。

Lynn其实是个典型的小人物,循规蹈矩的生活,平庸的生活,平庸的婚姻,受大时代影响最大最没有抵抗力的就是这种小人物家庭。
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 11:42
Paul Kligerman
Retirement home worker

[attach]1002620[/attach]

Paul是个孤儿,7岁的时候导演拍摄他是在孤儿院里(children’s home),到21岁的时候他和他新交的女朋友来到了澳洲生活了一段时间。后来他们结婚了,再后来他们有了孙辈,时间飞逝。。。他们的女儿Katy是他们家庭里唯一上大学的,儿子好像是汽车修理工。
他其实就是一个handyman,在老婆一起在养老院里工作。。。
他说因为小时候是孤儿院里出来的,他就是喜欢和年纪大的人在一起。。。
主持人问他们夫妻幸福吗?他们都说幸福的,虽然没有赚什么钱,但是因为他们俩现在仍然在一起,走过了这么多年的人生。
作者: fztt    时间: 2014-2-12 11:47
海之女 发表于 2014-2-12 12:03
我正在下载这一系列,等看了所有的,再来发表感想。
看大家的回帖,看来我们的孩子也就是学习好点,考个好 ...

中国的阶层已经固化了,想往上跳一级更难。
作者: 蔚蓝世界    时间: 2014-2-12 11:54
malazhumao 发表于 2014-2-11 23:59
SBS制作过一个日本版的up系列。。。。。想看看。。。

日本版的叫啥名字?
作者: jasmineh    时间: 2014-2-12 11:55
一来就已经第三页了 前排没有了。

那我就看看谁还会说送孩子去私校就可以鱼跃龙门的
作者: alyssa    时间: 2014-2-12 12:06
看了以后觉得很悲伤。。。
虽然命运可能早已经注定,但是看着它发生还是让人感到难受。。
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 12:06
jasmineh 发表于 2014-2-12 12:55
一来就已经第三页了 前排没有了。

那我就看看谁还会说送孩子去私校就可以鱼跃龙门的 ...

哭完别忘勒给楼主加分呐
作者: jasmineh    时间: 2014-2-12 12:21
patrickzhu 发表于 2014-2-12 12:06
哭完别忘勒给楼主加分呐

回血了就加,最近欠债太多了,有拖没欠啦。
作者: fztt    时间: 2014-2-12 12:21
jasmineh 发表于 2014-2-12 12:55
一来就已经第三页了 前排没有了。

那我就看看谁还会说送孩子去私校就可以鱼跃龙门的 ...

女孩子可以的。嫁给同学的哥哥,通过婚姻改变阶层。
作者: jasmineh    时间: 2014-2-12 12:25
fztt 发表于 2014-2-12 12:21
女孩子可以的。嫁给同学的哥哥,通过婚姻改变阶层。

这个。。。觉得还是少数啦。要勾引同学哥哥也不是容易事啊,别忘了和同学哥哥同一阶级的私校女也勾引同学哥哥的

杉菜的故事只有流星花园才有的
作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 12:25
fztt 发表于 2014-2-12 13:21
女孩子可以的。嫁给同学的哥哥,通过婚姻改变阶层。

为啥不能直接嫁给同学?
作者: jasmineh    时间: 2014-2-12 12:26
patrickzhu 发表于 2014-2-12 12:25
为啥不能直接嫁给同学?

贵族的私校是男女分校
作者: 新语丝    时间: 2014-2-12 12:28
fztt 发表于 2014-2-12 13:21
女孩子可以的。嫁给同学的哥哥,通过婚姻改变阶层。

窝塞,没有女儿呀。
作者: XIAOTUDOU    时间: 2014-2-12 12:28
一个人所属的社会阶层,一般的确由他/她出生的家庭为基础的。这是一个稳定的社会结构决定的。
少数游离分子或上或下,也是为这个稳定的社会结构注入新鲜的血液,维护这个结构的稳定而已。
只有大的社会动荡,打破了社会的稳定性,方才有社会结构的大换血。------------这也就是为什么革命总是来自于下层,而统治阶层总是极力维护稳定的原因。

作者: patrickzhu    时间: 2014-2-12 12:29
jasmineh 发表于 2014-2-12 13:26
贵族的私校是男女分校

啊呀,我太out勒,穷人没这个意识啊
作者: weicheers    时间: 2014-2-12 12:33
mark 一下,回去看
作者: 清墨水    时间: 2014-2-12 12:36
#81,82&83,给我感觉是受教育程度越高,或家庭条件越好,长大了越惨?

知道得越多,想法也越多,徒增烦恼
作者: malazhumao    时间: 2014-2-12 12:36
蔚蓝世界 发表于 2014-2-12 11:54
日本版的叫啥名字?

Up series Japan,,日本的应该进展到了28 up了。。。。

http://www.amazon.com/21-Up-Japan/dp/B0094D5GXA

说是SBS以前放过21 up,,,,错过了,,,
作者: 蔚蓝世界    时间: 2014-2-12 12:38
malazhumao 发表于 2014-2-12 13:36
Up series Japan,,日本的应该进展到了28 up了。。。。

http://www.amazon.com/21-Up-Japan/dp/B0094D5 ...

谢谢,日本版的更感兴趣。




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