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标题: 你对澳洲推广播种孟山都的转基因食品怎么看？*对顶楼部分内容已作修正 [打印本页]

作者: 指南针 时间: 2014-1-25 21:03
标题: 你对澳洲推广播种孟山都的转基因食品怎么看？*对顶楼部分内容已作修正
本帖最后由指南针于 2014-2-1 02:24 编辑

澳洲批准孟山都等生化厂推广播种黄豆玉米之类的主要基础食品，你怎么看？在澳洲似乎很少有人关心。在澳洲除了新鲜蔬菜水果如果是转基因的必须标注之外，根据官方定义，有很多种转基因加工的食品是不标注的，比如转基因食用油是不必标注的（非转基因的通常会标注"Non genetically modified"字样以示非转基因），动物吃的饲料里也有很多是转基因作物。除了转基因新鲜水果蔬菜（本人还没有见过，有人说见过澳洲转基因的西红柿，Strawberry等等），Woolworth, Coles卖的太多太多种食品（多得不可想像）都是转基因食品但不标注。

澳洲黄豆也不敢买了，只能买东北大豆都是没有转基因的，但不知道华人店哪些是东北大豆，只能猜。中国其他地方的大豆有些也已经是转基因的了吧

，国内对这个转基因很关注，去年中国哪儿销毁好多集装箱的美国进口转基因啥的，舆论也对转基因的了解和反对的呼声提高了很多。澳洲似乎人们都不懂这个转基因，其实好多都是含转基因的食品。（在澳洲通常只有非转基因的会明确标注Organic或Non Geneticaly Modified字样，其他含转基因的通常不明确标注，除了少数特例）

New genetically modified wheat trial for Victoria
The Victorian Agriculture Department wants to conduct the state's largest genetically modified wheat trial at Horsham in the state's west.
http://www.abc.net.au/news/2013-08-15/new-genetically-modified-wheat-trial/4889160

"This is Australia, the biggest Laboratory in the world" ---- “这就是澳洲，世界上最大的转基因实验室”。
[yt]hIot8W1qQqk[/yt]
主粮之一的转基因麦子(Wheat)也可能将在澳洲土地上播种，并可能在2015年后走上百姓的餐桌。。。作为反对转基因（特别是转基因主食）的人类（第三方机构和Grassroots草根们）都应该起来反对，加强呼吁反对澳洲十分宽松的转基因食品政策。

虽然Monsanto干预法国小白鼠试验正常进行，此小白鼠试验致癌结果最终得到欧洲认可
[yt]4aPaKDeh5H8[/yt]

官方link, 澳洲已经播种或允许使用的转基因作物
http://www.foodstandards.gov.au/consumer/gmfood/applications/pages/default.aspx

澳洲已经批准的转基因作物有转基因大米，转基因黄豆，转基因玉米，转基因土豆，制糖用的转基因甜菜，转基因Conola, 以及转基因棉花等

作者: sydneyagent 时间: 2014-1-25 21:08
希望能标明，

作者: Poweregg 时间: 2014-1-25 21:09
organic的该没有转吧

作者: PKJ 时间: 2014-1-25 21:14
不了解，等专家来讲解

作者: marsmty 时间: 2014-1-25 21:16
我怎么感觉我买的做豆浆的大豆看起来很像转基因的呢，最近心里一直打鼓要不要喝了

作者: 指南针 时间: 2014-1-25 22:25
澳洲关心转基因的人的确很少。澳洲好多食品是转基因，而且很多是不标识的：比如食用油，和吃转基因长大的牲畜等

Currently, the only genetically modified food crops produced in Australia are canola and cotton, but a variety of other GM foods can be imported and used as an ingredient in packaged foods. Foods where GM ingredients are highly refined do not need to be labelled as containing GM products.

COTTON

Genetically modified cotton has been grown commercially in Australia since 1996.

The cotton has been modified so that it is insect resistant, herbicide tolerant or both.

Cotton seed from GM cotton is crushed to produce cotton seed oil, which is widely used for cooking. Cottonseed meal can be used in stockfeed.

CANOLA

GM canola, modified for herbicide tolerance, was approved for commercial production in Australia in 2003.

However the states in which canola was being grown at the time placed bans -- bans which were only lifted by NSW and Victoria in 2008. WA also currently allows commercial growing of GM canola crops.

Canola oil is used in margarine-type spreads, dairy blends and as an ingredient in tinned and snack foods. Canola meal is often used in stockfeed.

IMPORTED GM FOODS

Food Standards Australia New Zealand (FSANZ), allows manufacturers to use a wide range of GM food ingredients imported from overseas. These include specific GM varieties of soybeans, corn, rice, potatoes and sugarbeet.

GM soybean products are used as ingredients in many processed foods, such as bread, pastries, chocolates, potato chips, margarine and mayonnaise. Soy lecithin (additive 322) is used as an emulsifier in spreads, cakes and confectionery. Soybean meal is often used in stockfeed, particularly for pigs and poultry and in supplements for dairy cattle.

GM corn products can be corn oil, cornflour or corn syrup; used in snack foods, fried foods and confectionery. It is also used for cattle feed.

GM potatoes can be used in processed products such as snack foods. However fresh GM potatoes cannot be sold in Australia.

GM sugar beet can be used as sugar in some imported processed foods

TRIALS

Field trials of pineapple, papayas, wheat, barley and sugarcane are underway in Australia. These products have been modified for insect resistance, herbicide tolerance, color, oil production, sugar composition, flowering and fruit development.

Gene technology research is also underway in Australia on bananas, rice and corn.

GM TECHNOLOGY IN ANIMAL FARMING

CSIRO says researchers are using gene technology to improve the efficiency of animal production. This research, carried out by universities, Cooperative Research Centres (CRCs) and CSIRO, uses the natural genetic variation in livestock populations to selectively breed animals that produce more meat, milk and fibre.

Animals can be fed the approved GM products mentioned above.

GM FOOD LABELLING

GM food products on sale in Australia and New Zealand – either as a whole food or as an ingredient in a processed food – must have their GM status identified if introduced genetic material or protein is present in the final food. However, there are exceptions.

- Foods where GM ingredients are highly refined, such as cooking oils, margarine, sugars, starches, chocolate, baked goods. Many processed foods fall into this category.

-Foods made at bakeries, restaurants and takeaways.

-Foods from animals that are fed GM feed.

- GM labelling laws allow companies to include up to one percent of GM organisms in food without labelling it GM, as long as the GM is there “unintentionally” or by accident.

In Australia, there are currently no approved GM fresh foods, such as fruit and vegetables.

Should they ever be approved, FSANZ's regulation states that they must be displayed with a tag disclosing their GM status.

作者: happyking 时间: 2014-1-25 22:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 指南针 时间: 2014-1-25 22:32
本帖最后由指南针于 2014-1-25 23:38 编辑

GM food products on sale in Australia and New Zealand – either as a whole food or as an ingredient in a processed food – must have their GM status identified if introduced genetic material or protein is present in the final food. However, there are exceptions.

- Foods where GM ingredients are highly refined, such as cooking oils, margarine, sugars, starches, chocolate, baked goods. Many processed foods fall into this category.

-Foods made at bakeries, restaurants and takeaways.

-Foods from animals that are fed GM feed.

- GM labelling laws allow companies to include up to one percent of GM organisms in food without labelling it GM, as long as the GM is there “unintentionally” or by accident.

作者: auprince 时间: 2014-1-26 05:23
不懂
求科普

作者: joerkky 时间: 2014-1-26 05:45
不提这个是因为不用担心这个，市面上能卖就说明是安全的。

转基因是不是安全的是科学问题，要不要推广是政治问题。

国内妖魔化转基因是个面子工程，就是要先树个靶子，然后让政府来打，显示勤政爱民。结果转基因就躺枪了。这也就是为什么反转先从地方政府开始，转基因有没有害我不懂，有了三鹿奶粉的前车之鉴，我先禁止了再说，如果不安全，这个禁止令就是天大的政绩，如果它是安全的，至少我的出发点是好的。

作者: joerkky 时间: 2014-1-26 05:57
澳洲的现实是，含转基因的没有明确标示，不含转基因的的确是有明确标示的，那就是有机食品。

所以想吃没有转基因的食品还是有选择的，就是费点钱。

世界上喝水噎死的人都比吃转基因吃死的人多，所以还是不要杞人忧天了

作者: 指南针 时间: 2014-1-26 08:29

joerkky 发表于 2014-1-26 06:57
澳洲的现实是，含转基因的没有明确标示，不含转基因的的确是有明确标示的，那就是有机食品。

所以想吃没有 ...

作者: 指南针 时间: 2014-1-26 08:32
澳洲我不能说是大部分，但是至少牲畜吃的是转基因，那人吃了肉就是间接吃转基因，加工食品比如食用油，砂糖等也有不少转基因（而且不标注），organic的食品毕竟很少，而且大部分人都不可能大量进食organic食品的。澳洲好多是孟山都的转基因，Monsanto the Monster

作者: 指南针 时间: 2014-1-26 08:39
中国人在中国天天讲转基因，澳洲人相反反而闭门不谈转基因。其实看了澳洲官方资料，到处是转基因啊（而且不标注比如食用油）。我现在只求买到中国东北大豆没有转基因的

作者: mp4 时间: 2014-1-26 11:56
是啊，国内家里吃的大豆，各种五谷米都是从农村认识的人自留地里买来的，还会定期去买新鲜无瘦肉精的猪肉。
可是这里貌似一片天堂，却根本没人在乎转基因，豆浆机都不敢用了，对大豆很怀疑。昨天本来要买的猪腿肉，我怎么看，都没啥肥肉，典型的使用瘦肉精。觉得这里吃的其实也不安全。关键还不知道以为是安全的。
算了，改变不了就接受吧。天塌了，有大个顶着。

作者: 洋芋土豆 时间: 2014-1-26 14:53
担心转基因，就买Organic的好了

作者: yingyu2002 时间: 2014-1-26 15:16
转基因有什么好怕的，不要以为转基因三个字，就以为吃了会改变人的基因似的。

作者: hahaha 时间: 2014-1-26 15:44
本帖最后由 hahaha 于 2014-1-26 16:46 编辑

澳洲目前要求转基因是强制标注的
1998年12月17日通过的法律要求澳洲市场上食品中若含转基因必须标注，否则违法严惩

6楼英文里讲的和中文翻译的完全是两回事，按英文里所说，食用油里仅有canola油是转基因

1楼信息也有误。澳洲没有批准播种吧，仅仅是批准一些从美国进口的食品可以含而己，但确实值得警惕，因为孟山都这类公司在推动取消强制标注，批准信里讲在计划修改法律，大家给ANZFA写信抗议吧！

作者: xiaoxiaomt 时间: 2014-1-26 17:25
食品也不安全了

作者: nicolases 时间: 2014-1-26 20:47

joerkky 发表于 2014-1-26 06:57
澳洲的现实是，含转基因的没有明确标示，不含转基因的的确是有明确标示的，那就是有机食品。

所以想吃没有 ...

有机食品和非转基因能是一个概念么......你这关公战秦琼啊

作者: sidney 时间: 2014-1-26 20:55
让小崔过来给澳洲人科普一下，教育教育土澳。。。。

作者: chengtbb 时间: 2014-1-26 21:05
本帖最后由 chengtbb 于 2014-1-26 22:08 编辑

东北大豆早就沦陷了吧，还有非转基因的？

转基因其实没有那么恐怖，都是媒体炒作的？吃转基因猪肉，猪的基因就转给人了？

作者: joerkky 时间: 2014-1-26 22:34

nicolases 发表于 2014-1-26 21:47
有机食品和非转基因能是一个概念么......你这关公战秦琼啊

有机食品肯定是非转的，其它食品就多多少少跟转基因挂上钩了

作者: 指南针 时间: 2014-1-27 09:14

hahaha 发表于 2014-1-26 16:44
澳洲目前要求转基因是强制标注的
1998年12月17日通过的法律要求澳洲市场上食品中若含转基因必须标注，否则 ...

1.澳洲没有强制标准转基因，Woolworth/ Coless里很多食品转基因但不标注，因为澳洲法律允许可以不标注
2.澳洲播种转基因作物的，对转基因的限制很松

作者: nicolases 时间: 2014-1-27 20:34

指南针发表于 2014-1-27 10:14
1.澳洲没有强制标准转基因，Woolworth/ Coless里很多食品转基因但不标注，因为澳洲法律允许可以不标注
2. ...

恐怕你弄错了，澳洲只有两种转基因农作物能够进行商业种植——棉花和油菜籽。1996年，联邦政府批准转基因棉花的种植。2003年批准转基因油菜籽的种植，可是不少地方政府考虑到转基因植物的种植可能造成的经济和环境影响，一直禁止。直到2008年，新南威尔士州和维多利亚州才批准种植转基因油菜籽，而西澳大利亚州（西澳）在2010年1月才开始开放种植转基因油菜籽。

目前澳洲禁止出售新鲜的转基因食物，例如蔬菜和水果。除此之外，2002年12月颁布的转基因标识法规定，在澳洲和新西兰销售的转基因加工食物，无论是全食或是作为成分，都遵循一般规定，需要打上转基因的标示和说明，在成分表上注明“转基因”字样。

一些精炼食物，包括食用油、植物牛油、糖、淀粉、烘焙食物，由于无可避免要采用转基因原料，法律允许不打转基因标识。这项例外饱受争议，目前一些澳洲议员正在推动全面标识，未来这些产品或许也要打上标识。

作者: 指南针 时间: 2014-1-27 22:23

nicolases 发表于 2014-1-27 21:34
恐怕你弄错了，澳洲只有两种转基因农作物能够进行商业种植——棉花和油菜籽。1996年，联邦政府批准转基因 ...

澳洲弄个事情至少几十年。事已至此（铺天盖地的澳洲食品是转基因的但不标注转基因字样），也只有安慰自己了

作者: 指南针 时间: 2014-1-27 22:34

joerkky 发表于 2014-1-26 06:45
不提这个是因为不用担心这个，市面上能卖就说明是安全的。

转基因是不是安全的是科学问题，要不要推广是政 ...

国内确实比较妖魔化转基因，至少也是舆论很大，百姓都提。澳洲这边好像普通百姓根本不提这个，只看到几篇文章介绍澳洲家庭主妇怎样才能在澳洲少买转基因食品，尽量选择非转基因食品。

作者: Y叔 时间: 2014-1-27 22:43
各位知道什么是转基因么？

作者: 指南针 时间: 2014-1-27 22:49

ys98 发表于 2014-1-27 23:43
各位知道什么是转基因么？

就是多吃可能在下下代断子绝孙的食品。
为啥要吃转基因呢？因为转基因能提高产量，eg.通过抗虫抗旱，使种植者获取到经济利益。所以他们种植转基因很大程度上是出于经济目的。

作者: joerkky 时间: 2014-1-28 07:14

指南针发表于 2014-1-27 23:49
就是多吃可能在下下代断子绝孙的食品。
为啥要吃转基因呢？因为转基因能提高产量，eg.通过抗虫抗旱，使种 ...

说转基因会导致下下代断子绝孙就完全是没有任何根据在妖魔化转基因了。杂交大米也不过短短几十年，为什么你不认为杂交大米会导致100年后断子绝孙呢？

目前没有任何证据说转基因食品对人体有害，而从生物学角度来说，即使有害也是它表达出来的蛋白质有害，这个症状是很快的，不用等几代人。

如果不用转基因，大规模使用农药，反而危害更大。

真正值得担心的，是转基因作物对生态的影响。转基因作物可能通过与野生种的杂交，把基因扩散到自然界，导致生态环境变化。

不过人类破坏生态的事情多了，转基因对生态影响，估计你们也不会在乎。

作者: 咋地办哩 时间: 2014-1-28 07:25

指南针发表于 2014-1-27 22:49
就是多吃可能在下下代断子绝孙的食品。
为啥要吃转基因呢？因为转基因能提高产量，eg.通过抗虫抗旱，使种 ...

反对的不是转基因这个技术本身，而是背后的政治问题，因为你不知道别人有没有掺进去，比方说，降低黄种人精子活力的基因，这是很难发现的，一个国家一个种群怎能捏在一个外国公司手里？
但是如果你说澳洲、中国等等国家用回自己国家国产的转基因产品，问题是不大的

作者: catparrot 时间: 2014-1-28 07:35
我是听说澳洲农场的动物吃的都是转基因的

作者: qianqian2007 时间: 2014-1-28 07:45
介绍看一本书： Seeds of Deception Exposing industry and government lies about safety of the genetically engineered foods you're eating. by Jeffrey M. Smith

作者: joerkky 时间: 2014-1-28 09:15

咋地办哩发表于 2014-1-28 08:25
反对的不是转基因这个技术本身，而是背后的政治问题，因为你不知道别人有没有掺进去，比方说，降低黄种人 ...

这就是非我族类其心必异的思维了。照你的逻辑，所有美帝生产的电子产品里面都有针对黄种人的辐射，所有澳洲产的牛奶龙虾里面都有针对黄种人的毒素。反正不是一个人种的，他肯定是有坏心的

作者: 指南针 时间: 2014-1-28 09:17
本帖最后由指南针于 2014-1-28 10:34 编辑

不单是食用油和甜菜（制糖用），澳洲的主粮大米，面粉，黄豆，土豆也有很多转基因，以及用这些转基因作物加工的食品比如蛋糕面包，等等。这是篇2年前老文章，网上有很多类似的。有人才开始呼吁要给比如像woolworth/ coles里众多不贴标签的转基因贴标签给消费者更多知情权

。。。。

GM crops sneak into 43 varieties of food we eat

NATASHA BITA, CONSUMER EDITOR THE AUSTRALIAN AUGUST 20, 2012 12:00AM

DOZENS of crops genetically engineered to survive herbicide spray are being used in Australian food without the knowledge of consumers.

Food Standards Australia New Zealand has approved 43 varieties of genetically modified canola, corn, potato, rice, soybean and sugarbeet for human consumption.

But food items do not have to be labelled as GM if the ingredients are highly processed into oils, starches or sugars.

Meat, milk or eggs produced from animals fed GM crops do not have to be labelled either.

Food Standards has given the green light to a new strain of GM canola and is considering a new application for GM soybeans to be used in Australian food.

The regulator has ruled that GM canola produced by global agribusiness Monsanto is "considered to be as safe for human consumption as food derived from conventional canola cultivars".

"No public health and safety concerns were identified in this assessment," Food Standards says in its assessment, released for public comment this week.

"For human consumption, seed from canola is mostly processed into oil, which, because of processing, contains negligible amounts of any protein or DNA.

"Oil from (the Monsanto canola) would therefore be unlikely to require labelling (although) seed used in bakery products would require labelling."

The Food Standards assessment states that canola is used for stockfood and as an ingredient in cooking oils, margarine, shortening, mayonnaise, sandwich spreads and coffee whiteners.

Canola is the third-largest source of vegetable oil in the world after soybean and palm oil, and is the most common oilseed crop grown in Australia.

The Food Standards assessment says field trials found the herbicide residue in the Monsanto canola seed to be "low". Its novel GM protein, derived from a soil bacterium, is "unlikely to be toxic or allergenic to humans".

Gene Ethics executive director Bob Phelps yesterday called on federal and state health ministers to introduce mandatory labelling on all GM foods, including oils and sugars, and meat, milk or eggs from animals fed GM crops.

"All new and untried foods and food ingredients should be labelled so that shoppers can make an informed decision whether or not to purchase and eat them," Mr Phelps said.

New genetically modified wheat trial for Victoria

Posted Thu 15 Aug 2013, 12:45pm AEST

The Victorian Agriculture Department wants to conduct the state's largest genetically modified wheat trial at Horsham in the state's west.

But a recent GM wheat contamination in the United States, that shut down wheat exports, has the organic food industry worried.

Safe Food Foundation director Scott Kinnear says GM wheat trials shouldn't be held outside.

"

erhaps the only way they could do it is to have a completely contained outdoor environment, which can allow wind through but won't let pollen out, with complete lockdown mechanisms in place.

"But even then, human error can occur. It is risky what they are doing."

Victoria's Department of Environment and Primary Industries has been trialling GM wheat since 2007.

It's applying to the Office of the Gene Technology Regulator for a two-hectare trial of GM wheat modified for improved yield and drought tolerance.

Victorian Farmers Federation grains group president Brett Hosking says research is needed to learn more about GM wheat potential.

"What we believe as the grain group is that we need to get out there and do the research work and the trial work and see if this is a fit for the Victorian grain industry or not."

Earlier this year, rogue GM wheat was found in a farmer's paddock in Oregon, in the US.

In response, Japan and Korea cancelled wheat export shipments.

An investigation is underway to work out how the GM wheat, which isn't commercialised anywhere in the world, made it into the paddock.

Mr Kinnear says this most recent example, and others, serve as a warning.

"We remain very concerned about GM wheat trials in the open air.

"We think Australian field trials should be put on hold pending a much closer look at whether the market wants the product and the procedures are developed to ensure the product can't escape."

If the latest application is approved, it will be the 15th GM wheat trial since 2005 in Australia.

作者: 风城兄弟 时间: 2014-1-28 09:31
东北很多都是非转基因的，我知道的亲戚，大豆，大米，小米，黑米，都是自己家种的，豆油都自己磨了

作者: coolbzk 时间: 2014-1-28 09:39
自然的才是最好的，转基因提高了产量，抵抗了虫害，必然也有它劣势的一方面，只是还没有表现出来而已～

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 10:39
本帖最后由 hgaox 于 2014-1-28 10:45 编辑

coolbzk 发表于 2014-1-28 09:39
自然的才是最好的，转基因提高了产量，抵抗了虫害，必然也有它劣势的一方面，只是还没有表现出来而已～

...

很多人类没有驯化的作物，或者已经驯化的作物的野外祖先，很自然吧？可惜，很多都不能被人类食用，或者说人类不敢食用，比如土豆的野外祖先。

食物安全不安全与其是不是自然的没有必然直接联系。

先今人类种植食用的各种作物，全都是人工选育的后代。

作者: coolbzk 时间: 2014-1-28 10:47

hgaox 发表于 2014-1-28 11:39
很多人类没有驯化的作物，或者已经驯化的作物的野外祖先，很自然吧？可惜，很多都不能被人类食用，或者说 ...

但历史上对动植物的改变都没有转基因来得大

不管怎么说，小白鼠的实验验证了一些问题，至于吃不吃，个人选择～～

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 10:50
既然转基因无害,那要求全部标注有什么问题?
既然无害你怕什么?
你怕什么呢?

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 10:53
本帖最后由 simonlee 于 2014-1-28 10:58 编辑

无害不无害先不提, 蒙山度想控制种子,控制了种子就控制了农业。这种把戏是中国古代几千年前就玩剩下的。幼稚

搜索 “东周欲为稻”

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 10:53

coolbzk 发表于 2014-1-28 10:47
但历史上对动植物的改变都没有转基因来得大

不管怎么说，小白鼠的实验验证了一些问题，至于吃不吃，个人 ...

gmo转入的外源基因数目少于人工驯化后的作物和其野外祖先的基因数目差异，如果单纯比较数目的话。杂交作物的基因差异数目可能更大。

归根结底，基因数目差异大小不是决定作物安全的关键因素，基因表达后的产物才是决定性因素。

请问小白鼠试验验证了什么问题？

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 11:02
杂交水稻杂来杂去还是水稻基因, 但是尼玛你把猪头的基因杂到水稻上会怎么样?

就像白黄黑人互相杂交没问题,但是把你和一头猪杂交会不出问题吗?尽管你想要猪的优秀基因?

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 11:05

simonlee 发表于 2014-1-28 10:50
既然转基因无害,那要求全部标注有什么问题?
既然无害你怕什么?
你怕什么呢? ...

美国FDA不要求强制标示的理由是，gmo作物和传统作物实质等同，如果标示会给消费者暗示gmo作物相比较与传统作物不安全，可是事实是它们的安全性实质等同，处于同一安全水平。而且加工食品的大部分或多或少含有gmo，如果标示成本巨大，最终消费者承担巨额标示成本。

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 11:08

simonlee 发表于 2014-1-28 10:53
无害不无害先不提, 蒙山度想控制种子,控制了种子就控制了农业。这种把戏是中国古代几千年前就玩剩下的。幼 ...

如果中国开发出自己的gmo，还惧怕这种国际种业巨头吗？

搜索一下90年代中国的转基因棉花是怎样取代国际种业巨头的转基因棉花的

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 11:16

simonlee 发表于 2014-1-28 11:02
杂交水稻杂来杂去还是水稻基因, 但是尼玛你把猪头的基因杂到水稻上会怎么样?

就像白黄黑人互相杂交没问题, ...

杂交水稻可以跨属杂交，但是跨科就很难了。

但是自然界跨物种的基因交流也是有的。

不同肤色的人的生殖行为，不能算是杂交吧

作者: zulawei 时间: 2014-1-28 11:23
对于读生物的来说，什么转基因有害就和以前说照相机会摄魂，造铁路会断龙脉一样可笑。不管什么基因，吃下去都分解成核酸。你以为你的肠胃还能给你吃下去的东西做基因测序啊。中国人吃了好几代的杂交水稻那基因是转了不要转了，中国人断子绝孙了吗。反转的利益集团太多了，比如卖有机食品的和想要推广测序服务的。这些集团造的谣言也多了，自己没专业知识就不能相信一下专家？你要觉得世界粮农组织，FDA等等种种机构都铁了心为了灭我中华民族不惜把全世界人民拉下水那我也只能佩服你了。反正我是关照我老娘，别听那些脑残瞎扯，有转基因的就选转基因的，为啥？转了以后抗虫害，打的农药少。

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 11:58

zulawei 发表于 2014-1-28 11:23
对于读生物的来说，什么转基因有害就和以前说照相机会摄魂，造铁路会断龙脉一样可笑。不管什么基因，吃下去 ...

读生物的了不起吗? 现代人类的生物学相比于成熟学科体系比如物理化学等还处在跳大神的水平,根本还没入门呢。生命的奥秘到底是什么?
就这种专家就和古代欧洲的煉金师一个水平。几百年前所有的专家还认为地球是平的呢? 这才过了多久? 万一100年后你们所认为的一条生物学上的公理被推翻了怎么办?

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 15:25

simonlee 发表于 2014-1-28 11:58
读生物的了不起吗? 现代人类的生物学相比于成熟学科体系比如物理化学等还处在跳大神的水平,根本还没入门 ...

这个比喻很不恰当。

不同学科间的类比无关gmo的安全性。

要求更严格的医药行业，也从不惧怕新药物，新医疗技术的应用。

现在我们可以说gmo和传统作物处于同一安全水平。

作者: realkogarah 时间: 2014-1-28 15:28
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作者: stan 时间: 2014-1-28 15:48
任何食物不最后都被消化成碳水化合物了？难道食物的基因能变成人体的一部分？

中国人吃了几千年猪肉也没变成猪，穆斯林吃了几千年羊肉依然在人堆里引爆炸弹，你见过绵羊跑狼群里自杀式攻击吗？

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 15:58

hgaox 发表于 2014-1-28 15:25
这个比喻很不恰当。

不同学科间的类比无关gmo的安全性。

问题在于这个结论来自于不成熟的理论, 现在的生物学有点像古代铁匠,能打铁,能打兵器,但是搞不清楚原理,你说他不是专家,但在当时他还就是这方面的专家,没人比他更懂。
自从出现了力学定律,电学定律,元素周期表,这才有了理论体系,才开始入了门。生物学还没入这个门呢。
最简单的一点, 如果你掌握了一个学科的理论体系,那他带来的变化是翻天腹地的, 比如来说,物理化学是成理论体系的,通过物理化学可以使人类的活动范围扩大1000倍,1万倍。但是现在的生物学做不到, 别说1000倍,你有办法把人类的生命延长1倍到200年吗? 你别跟我说现在人类平均寿命比古代长了, 这是物理化学的功劳,在生物学层面上并不比古代强,古代只要条件好,也有人活过100岁的。
当然了,现在生物学还是比以前强的,但是只是从石器时代进步到青铜器时代或者铁器时代罢了,离成理论的体系差得还远呢,离生物学自己的元素周期表差得还远呢。
一个铁匠跟我说转基因无害。。。。。。。我持保留意见

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 15:59

realkogarah 发表于 2014-1-28 15:28
哥提一个，无籽西瓜就是最早的转基因食品，大家都戒了吧。。。。。。。

...

无子西瓜不是转基因,你发帖之前先google一下。。。。。。

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 16:09

simonlee 发表于 2014-1-28 15:58
问题在于这个结论来自于不成熟的理论, 现在的生物学有点像古代铁匠,能打铁,能打兵器,但是搞不清楚原理,你 ...

不能认同你的意见。

分子生物学对各种外源基因的表达后的产物很清楚。

对待gmo最严格的欧盟有一个完整体系的检测系统来验证gmo的安全性，涉及到分子生物学，育种学，毒理学，流行病学统计等等诸多学科，而不是想你说的那样。

呵呵，生物学及其诸多分支就被你这么几句话给否定了，

最后，gmo的安全性（严格讲是审批上市的gmo）是得到who，fao，fda，epa，美国农业部，日本厚生省，ec承认的，不是你所说的铁匠和生物学的类比。

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 16:20

hgaox 发表于 2014-1-28 16:09
不能认同你的意见。

分子生物学对各种外源基因的表达后的产物很清楚。

1970年以前石棉是最好的新兴建筑材料,全世界的机构都认同,全世界的建筑商都用。
现在呢?

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 16:27

simonlee 发表于 2014-1-28 16:20
1970年以前石棉是最好的新兴建筑材料,全世界的机构都认同,全世界的建筑商都用。
现在呢? ...

石棉在更早的时候就被观察到对人体有危害，可能早至古罗马开采石棉矿的奴隶就被观察到容易患有肺部疾病。

没有人否认其危害，但是其优异的性能也不能完全忽视。这可能是中国建筑行业没有完全禁用石棉的原因。

作者: simonlee 时间: 2014-1-28 16:27

hgaox 发表于 2014-1-28 16:09
不能认同你的意见。

分子生物学对各种外源基因的表达后的产物很清楚。

而且我没有否定生物学,你们还是现阶段最懂生物学的人,就像古代铁匠是最懂铁的人一个道理。

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 16:32

simonlee 发表于 2014-1-28 16:27
而且我没有否定生物学,你们还是现阶段最懂生物学的人,就像古代铁匠是最懂铁的人一个道理。 ...

那你就是对铁的理解超越铁匠的人？

把gmo这项技术换作其他技术都可以套用你的逻辑，所有新技术都不能应用，更不可能发展。

作者: 指南针 时间: 2014-1-28 20:17

hgaox 发表于 2014-1-28 17:32
那你就是对铁的理解超越铁匠的人？

把gmo这项技术换作其他技术都可以套用你的逻辑，所有新技术都不能应 ...

几百年前所有科学家认为地球是方的，后来才知道大错特错
转基因如果是错的，后果就严重了。澳洲对转基因食品放得太开，澳洲舆论反转力度太小，澳洲人也不关心可能听都没听说过转基因，其实维纽两省两大超市巨头在全国卖的多是铺天盖地的转基因加工食品，或多或少含有转基因原料，想避都避不开，餐厅饭店更是转基因原料了而且有法律允许不用和顾客说是转基因的。所以在澳洲只有全买organic自己烧饭才能彻底避开转基因了。

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 20:45

指南针发表于 2014-1-28 20:17
几百年前所有科学家认为地球是方的，后来才知道大错特错
转基因如果是错的，后果就严重了。澳洲对转基因 ...

中国古人的说法天圆地方对国人影响很大，但是古埃及古希腊很早就认识到大地是球体的概念。所以几百年前可不是所有科学家认为大地是方的。

gmo与传统作物处于同一安全水平，有机作物的安全性不高于普通作物，甚至低于普通非有机作物。它们施加的有机肥料一部分来自于禽畜粪便，可能含有寄生虫和药物残留，有可能污染作物。而且有机作物很不环保，单位产量低

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 20:47

指南针发表于 2014-1-28 20:17
几百年前所有科学家认为地球是方的，后来才知道大错特错
转基因如果是错的，后果就严重了。澳洲对转基因 ...

有多少反gmo的言论是基于科学事实？

作者: hgaox 时间: 2014-1-28 20:52

指南针发表于 2014-1-28 20:17
几百年前所有科学家认为地球是方的，后来才知道大错特错
转基因如果是错的，后果就严重了。澳洲对转基因 ...

毕达哥拉斯早在公元前六世纪就描述了地球是球体的概念。

作者: sidney 时间: 2014-1-28 22:01
全球吃了至少二十多年的转基因，还没有一例吃转基因食品得病或死亡的。。。转基因食品比普通食品都安全。。

作者: linjin 时间: 2014-1-28 22:18
从对转基因的态度就看出人类的整体科学常识还只是矇昧阶段。什么时候对转基因不比普通作物有害的观念能像地球是圆的这样变成常识，人类才算又进了一大步。不过，照历史看还有几百年的路要走啊。

作者: 辣椒麻麻 时间: 2014-1-29 06:08
据说在某些转基因作物泛滥
的地区蜜蜂都死光了！！蝴蝶效应

作者: piero994 时间: 2014-1-29 06:54
转基因背后肯定有利益驱动。
超级杂草和超级害虫已产生。

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 09:07
利益驱动还用说吗?
如果蒙山度像袁隆平一样,研究出杂交水稻无偿给全世界用,而不是以此来谋取利益,控制一个国家的农业,人们可能还没这么反感他们。
还真把自己当成上帝了?

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 09:48

辣椒麻麻发表于 2014-1-29 06:08
据说在某些转基因作物泛滥
的地区蜜蜂都死光了！！蝴蝶效应

'据说'是最不靠铺的信息来源之一。

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 09:57

piero994 发表于 2014-1-29 06:54
转基因背后肯定有利益驱动。
超级杂草和超级害虫已产生。

对青霉素有抗药性的细菌，但是不能否认青霉素的伟大。

gmo棉花主要防御对象是棉铃虫，田地里面棉铃虫虫口下降，其它害虫就有可能上升。

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 10:09

simonlee 发表于 2014-1-29 09:07
利益驱动还用说吗?
如果蒙山度像袁隆平一样,研究出杂交水稻无偿给全世界用,而不是以此来谋取利益,控制一个 ...

如果没有经济优势，种业公司很难强势推销gmo的种子。

微软在os领域更是占据多半市场份额。先正达，陶氏农业，拜尔，先锋，巴斯夫都是孟山都的主要竞争对手。

作者: stateshuang 时间: 2014-1-29 10:22

指南针发表于 2014-1-26 09:39
中国人在中国天天讲转基因，澳洲人相反反而闭门不谈转基因。其实看了澳洲官方资料，到处是转基因啊（而且不 ...

不是说东北都沦陷了么？大豆90%以上都是转基因。

作者: stateshuang 时间: 2014-1-29 10:31

simonlee 发表于 2014-1-29 10:07
利益驱动还用说吗?
如果蒙山度像袁隆平一样,研究出杂交水稻无偿给全世界用,而不是以此来谋取利益,控制一个 ...

可以帮忙科普一下么？杂交水稻不是转基因对吧，就是杂交了，没有改变基因序列？

作者: 指南针 时间: 2014-1-29 10:46

stateshuang 发表于 2014-1-29 11:31
可以帮忙科普一下么？杂交水稻不是转基因对吧，就是杂交了，没有改变基因序列？ ...

转基因作物就是Genetically Modified Crops, 转基因食品就是Genetically Modified Food, GMO.

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 10:56

stateshuang 发表于 2014-1-29 10:31
可以帮忙科普一下么？杂交水稻不是转基因对吧，就是杂交了，没有改变基因序列？ ...

通俗一点,杂交就是白人和黑人结婚,生小孩, 不管怎样都是人。
转基因就是在人身上加入猪的基因,俗称猪八戒。。。。。。。

作者: stateshuang 时间: 2014-1-29 11:08

simonlee 发表于 2014-1-29 11:56
通俗一点,杂交就是白人和黑人结婚,生小孩, 不管怎样都是人。
转基因就是在人身上加入猪的基因,俗称猪八戒 ...

真的还是很恶心的。

作者: symeteor 时间: 2014-1-29 11:14
学生物的表示对转基因保持谨慎态度

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 11:48

hgaox 发表于 2014-1-28 16:32
那你就是对铁的理解超越铁匠的人？

把gmo这项技术换作其他技术都可以套用你的逻辑，所有新技术都不能应 ...

没人不让你用新技术,但是你不能拿着所谓的新技术就控制一个国家的农业,让人们没得选择, 不想吃也得吃。你不能说我这是新技术,你不吃你就是妨碍科技进步人类发展。

如果你们蒙山度在自己的农场里种转基因试验自己吃,who cares?

作者: summer3967 时间: 2014-1-29 11:58

simonlee 发表于 2014-1-29 11:56
通俗一点,杂交就是白人和黑人结婚,生小孩, 不管怎样都是人。
转基因就是在人身上加入猪的基因,俗称猪八戒 ...

请问柑橘类水果是不是转基因呢？某柚和某橘杂交出了橙，某橘和某橙杂交出了柑，某柚和某橙又杂交出了葡萄柚，等等等等

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 11:59

simonlee 发表于 2014-1-29 11:48
没人不让你用新技术,但是你不能拿着所谓的新技术就控制一个国家的农业,让人们没得选择, 不想吃也得吃。你 ...

我想没有人可以强迫农民（用农场主这个词汇可能更合适）种植gmo。gmo收益更好。如果一个国家不发展自己的gmo，那才是让自己的农业受制于人呢？国产大豆的出油率和美国进口gm大豆相比，明显偏低，而且进口到岸价格低，所以讲究经济效益的榨油企业，才不会使用国产大豆呢。

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 12:00

指南针发表于 2014-1-29 10:46
转基因作物就是Genetically Modified Crops, 转基因食品就是Genetically Modified Food, GMO. ...

gmo= Genetically modified organism

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 12:04

stateshuang 发表于 2014-1-29 11:08
真的还是很恶心的。

白人黑人结婚，生育一点都不恶心吧？

也从来没有人可以在人的身上加上猪的细胞，这是违反伦理道德的。

但是不久的将来很多人可能可以获得动物的器官移植，猪就是一个很有潜力的动物，一点也不恶心，可以拯救生命和改善很多人的生活质量。

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 12:06

summer3967 发表于 2014-1-29 11:58
请问柑橘类水果是不是转基因呢？某柚和某橘杂交出了橙，某橘和某橙杂交出了柑，某柚和某橙又杂交出了葡萄 ...

它们都不是gmo。

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 12:07
本帖最后由 simonlee 于 2014-1-29 12:09 编辑

hgaox 发表于 2014-1-29 11:59
我想没有人可以强迫农民（用农场主这个词汇可能更合适）种植gmo。gmo收益更好。如果一个国家不发展自己 ...

漏怯了?
到底还是转到经济利益上来了?
我们是在讨论转基因到底有没有风险,你别差开话题好吗?
再明确一遍
你的论点是转基因无害,而且今后也无害
我们的观点是转基因有没有害不知道,需要谨慎对待,不适宜大面积扩展,万一有害以后都没得救,因为人类还未破解生命的秘密,如果出现意外都不知道怎么办。

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 12:30

simonlee 发表于 2014-1-29 12:07
漏怯了?
到底还是转到经济利益上来了?
我们是在讨论转基因到底有没有风险,你别差开话题好吗?

谁可以强迫农民（农场主）种植gmo？我想最大的推手是经济利益，在合理合法的前提下，谁都可以追求利益最大化。

gmo安全这个科学事实，和你所说的‘控制一个国家的农业‘更没有关系，如果你认为gmo不安全就拿出科学事实来反驳好了。

你所说的有没有害不知道，是依据什么前提？客观可行的判断标准是什么？

现今的科学结论是gmo和传统作物处于同一安全水平，从来没有说gmo是绝对安全的，就像也根本不可能从传统作物中找到绝对安全的一样。

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 17:06

hgaox 发表于 2014-1-29 12:30
谁可以强迫农民（农场主）种植gmo？我想最大的推手是经济利益，在合理合法的前提下，谁都可以追求利益最 ...

那解释一下网上面铺天盖地的关于法国或者俄罗斯科学家做的小白鼠实验是怎么回事？

那个科学家是不是已经被孟山都灭口了？

人家法国科学家做小白鼠实验至少2年时间（要我说2年都不够长），尼玛孟山都出来都是90天小白鼠实验安全，他就安全了？90天？艾滋病人的潜伏期都不止90天！

别跟我提那些什么狗屁委员会，如果你给我100万美金我也天天给你宣传转基因安全，而且是不遗余力的！！

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 19:19
本帖最后由 hgaox 于 2014-1-29 19:29 编辑

simonlee 发表于 2014-1-29 17:06
那解释一下网上面铺天盖地的关于法国或者俄罗斯科学家做的小白鼠实验是怎么回事？

那个科学家是不是已经 ...

法国学者的文章已经被撤稿，法国学术委员会也否定了其结论，因为那种大鼠（不是小鼠，不同品种的老鼠）本来就是易患肿瘤的品种，后续报道很多。

呵呵，孟山都不过一年营收100多亿美元的公司，和灭口有什么关系？

只要有一点生物实验常识，都知道大鼠的两岁已经接近其生命终点，各种衰老病症都会显现出来。美国大规模食用gmo十几年，可以说明问题吗？

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 19:34
本帖最后由 hgaox 于 2014-1-29 19:35 编辑

simonlee 发表于 2014-1-29 17:06
那解释一下网上面铺天盖地的关于法国或者俄罗斯科学家做的小白鼠实验是怎么回事？

那个科学家是不是已经 ...

单单依靠所谓的宣传就可以让who,fao,认可其安全性，FDA ，ec乃至澳纽食品标准局批准gmo上市，这是神逻辑吗？

作者: 北木山人 时间: 2014-1-29 19:34

指南针发表于 2014-1-26 09:39
中国人在中国天天讲转基因，澳洲人相反反而闭门不谈转基因。其实看了澳洲官方资料，到处是转基因啊（而且不 ...

澳洲大学里也研制转基因的，还有丰富的经费。

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 20:27

北木山人发表于 2014-1-29 19:34
澳洲大学里也研制转基因的，还有丰富的经费。

这个应该鼓励,支持,但是我们现在在讨论转基因应该不应该大规模的种植和食用,甚至淘汰传统作物,完全由转基因取代

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 20:30
就像居里夫人研究放射性元素,自己受太多辐射挂了,她是英雄
但是她如果拿普通老百姓做放射性元素实验,那她就是魔鬼

作者: qianqian2007 时间: 2014-1-29 20:34

hgaox 发表于 2014-1-28 11:39
很多人类没有驯化的作物，或者已经驯化的作物的野外祖先，很自然吧？可惜，很多都不能被人类食用，或者说 ...

先今人类种植食用的各种作物，全都是人工选育的后代。
这个和转基因是两码事吧？

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 20:39

qianqian2007 发表于 2014-1-29 20:34
先今人类种植食用的各种作物，全都是人工选育的后代。
这个和转基因是两码事吧？ ...

为了得到想要的性状，辐射诱变，化学药物诱变，杂交育种全部都用尽了，然后出现了以分子生物学为基础基因工程作物，也就是gmo，从最终产物上面看，它们是一回事。

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 20:47

hgaox 发表于 2014-1-29 19:34
单单依靠所谓的宣传就可以让who,fao,认可其安全性，FDA ，ec乃至澳纽食品标准局批准gmo上市，这是神逻辑 ...

你能别提这些机构了吗?他们的批准算个屁,自己都对生物一知半解。
就提一条,你那些机构既然这么权威,显然已经对生物基因已经有成熟理论了,了解工作原理了,那请在基因层面治愈癌症和艾滋病吧,能做到吗? 别那么多废话,你就回答能或者不能。
如果能, 那太好了, 人类破解了生命的奥秘,再也没有病痛, 别说转基因,你就算让我吃翔我都欢天喜地的。
不能? 癌症和艾滋病毒的基因都搞不清楚, 转头腆着脸跟我们说转基因没问题,吃吧。完全没credit啊。

作者: 66656000 时间: 2014-1-29 20:52
真的假的，这不是吓人吗

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 20:58

simonlee 发表于 2014-1-29 20:47
你能别提这些机构了吗?他们的批准算个屁,自己都对生物一知半解。
就提一条,你那些机构既然这么权威,显然 ...

gmo和癌症，艾滋病有什么关系？

按照你的逻辑，在gmo大规模上市销售之前，食用了传统作物的人口中就已经有癌症，艾滋病病患了，所传统作物也需要与gmo一样的对待？

反驳的一点技术含量都没有

作者: simonlee 时间: 2014-1-29 21:26

hgaox 发表于 2014-1-29 20:58
gmo和癌症，艾滋病有什么关系？

按照你的逻辑，在gmo大规模上市销售之前，食用了传统作物的人口中就已经 ...

怎么会没关系呢?

你如果已经了解了生物基因的奥秘了,会改造大豆和玉米的基因, 那把癌症和艾滋病毒基因改造成无害的应该也不是难事啊。不能吗? 那说明对基因还是一知半解啊, 那你怎么就那么百分百的和人们打包票说转基因植物无害的? 不光是你, 包括全世界所有的顶尖生物学家,有谁能拍着胸脯说对生物基因百分百了解的?

你别跟我说不了解怎么能造出转基因作物的? 人类几千年前就能打铁,利用铁了,但是真正搞明白铁是什么东西是最近1,2百年的事情。同理, 就算搞不清基因到底是什么,也可以做一些应用, 和铁匠一个道理, 这玩意打成菜刀剁肉就是好用!

作者: hgaox 时间: 2014-1-29 21:54

simonlee 发表于 2014-1-29 21:26
怎么会没关系呢?

你如果已经了解了生物基因的奥秘了,会改造大豆和玉米的基因, 那把癌症和艾滋病毒基因 ...

实在不能理解你的逻辑。

因为不能医治癌症，艾滋病，所以就不能开发gmo。这是地球人的逻辑吗？

从来没有人说gmo是百分之一百绝对无害的，但是可以明确的是它们是实质等同于传统作物，它们与传统作物处于同一安全水平。

现在gmo就是应用，而且和传统作物一样安全，传统作物可以食用，为什么gmo不能食用？

作者: 新语丝 时间: 2014-1-29 22:01

ys98 发表于 2014-1-27 23:43
各位知道什么是转基因么？

求版主科普。

作者: qianqian2007 时间: 2014-1-29 22:16

hgaox 发表于 2014-1-29 21:39
为了得到想要的性状，辐射诱变，化学药物诱变，杂交育种全部都用尽了，然后出现了以分子生物学为基础基因 ...

你有没有看过这本书，对转基因的动物实验又了解多少呢？
Seeds of Deception Exposing industry and government lies about safety of the genetically engineered foods you're eating. by Jeffrey M. Smith

作者: Y叔 时间: 2014-1-29 22:26

新语丝发表于 2014-1-29 23:01
求版主科普。

想科普来着，但真没时间写。

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