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标题: 非专业用户： 全副，半幅，3/4到底有多大区别 [打印本页]
作者: bluepeach    时间: 2013-8-11 00:00
标题: 非专业用户： 全副，半幅，3/4到底有多大区别
本帖最后由 bluepeach 于 2013-8-11 21:36 编辑

如题，自己现在用的是半幅。但看到一些文章说，未来相机小型化是趋势。
这样说来，继续投资好的半幅镜头是不是比升级到全副更合适？

加个前提，作为非专业用户，照片最多也就打印到16寸-20寸。
作者: eguan88    时间: 2013-8-11 10:00
同样光圈拍人背景虚化可以看出来差距,   拍风景差不了多少.
作者: 老陶    时间: 2013-8-11 11:08
eguan88 发表于 2013-8-11 09:00
同样光圈拍人背景虚化可以看出来差距,   拍风景差不了多少.

用120，4X 5拍风景的都要跳海了。
作者: bluepeach    时间: 2013-8-11 12:16
老陶 发表于 2013-8-11 10:08
用120，4X 5拍风景的都要跳海了。

呵呵，拍风景的倒是多数用中画幅，应该追求的是高像素，放大打印的效果，他们是要出片。

我猜楼上那位说的是，对于我们业余者只是打个8寸，10寸照片的，区别不大。

现在了解下来全副的优势是：
1.大光圈景深浅
2.大尺寸感光元件，因此可以做到高像素，高画质的平衡。
3.高感效果出色
4.配套镜头成熟

1是无法弥补的优势，而2,3则是随着技术的进步可以逐渐克服的。而且有的时候商家为了产品定位考虑，有意识的让全副半幅在2,3方面有差别。
4呢则要看未来发展的趋势了。

全副的劣势只有1个：
就是尺寸大了，当然因此造成镜头设计成本也高。整体拥有成本高。

目前来说全副比半幅优势还是明显的，如果不差米，不怕重，当然是全副。可惜我总想当年如果不是数码浪潮，也许aps已经取代了135画幅，总的来说，小型化应该是趋势。

不同意见请抛砖过来。
作者: wangbo1118    时间: 2013-8-11 20:54
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作者: bluepeach    时间: 2013-8-11 21:01
wangbo1118 发表于 2013-8-11 19:54
最核心的区别就是景深

同一代技术下，感光元件的尺寸越大，高感和画质总是有优势的，问题是，这种优势是 ...

但现在的问题是，如果你玩单反几年了还是半幅，朋友们要么换全副，要么改微单。
自己都觉得很尴尬。

我没兴趣做专业选手，总觉得全副投入太大，而且出门根本不想带着。微单么现在比aps还是有点差距，也没想法往下换。
呵呵。很纠结。
作者: jetjeep    时间: 2013-8-11 21:30
拍风光的话，千万别在半画副镜头上浪费太多的钱
一年之后，面对手里一堆顶级半画副镜头，求生不得，求死不能

其实回想一下20年前，Contex T2，O记的Mju 28，理光G28哪个不是全画副？？
作者: autrant    时间: 2013-8-11 21:33
说到体积的问题，如果把微单放一边不谈，那么全画幅半幅和43画幅的体积差距其实很小！或者说，远远不如它们的感光元件面积的差距那么大。

想当年如果你摸过43画幅的奥巴的E-1，就会发现这家伙的体积和重量绝不亚于尼佳的中端单反。

奥巴当年的E420啥的体积还确实小，当年也动过心思，可是那时候的画质别说跟全副，跟半幅比差距也还挺大的。
现在佳能的100D出来了， 体积跟当年的E420有的一拼，这说明体积不是重要区别，想当年胶片机都是全画幅么，那时候的入门机一样小巧的很，我觉得如果佳能喜欢，一样可以把全幅心塞到100D的肚子里！当然你不要指望有跟1DX一样的性能。

所以我觉得决定相机体积大小的，关键因素不是CMOS的大小，而是功能的多少的性能的高低还有耐用性！
作者: jetjeep    时间: 2013-8-11 21:35
一个是广角镜头难解决，另一个是感光原件信噪比大，两个问题就要了半副相机的命
作者: autrant    时间: 2013-8-11 21:40
本帖最后由 autrant 于 2013-8-11 22:09 编辑

至于虚化啥的，暂且也不讨论。

1---那么不同画幅的区别在哪里？一个简单的例子，给你一只笔，让你在不同尺寸的画布上画尽可能多的可分辨的横竖条纹，你认为哪一个画布可以画的更多呢？
2--那么画幅相同像素不同的区别在哪里？还是一个例子，同样尺寸的画布，一个粗糙一个细腻，给你同样的笔，让你在不同的画布上画尽可能多的可分辨的横竖条纹，你认为哪一个画布可以画的更多呢？
3--那么镜头的作用是啥呢？同一块画布，给你一只粗的笔和一支细的笔，让你在画布上画尽可能多的可分辨的横竖条纹，你认为哪一支笔可以画的更多呢？

如果搞明白了这几个问题，关于画幅的问题就没啥好争辩的了
作者: Fernando    时间: 2013-8-11 21:54
3/4 加上镜头，比半幅的机身加镜头还是小不少。不过现在有了微单，尤其是APSC的微单，3/4就没什么优势了。全幅的画质没的说，一分价钱一分货。选什么还是看自己的需求，全幅再好也不适合运动的人。
作者: bluepeach    时间: 2013-8-11 22:04
autrant 发表于 2013-8-11 20:40
至于虚化啥的，暂且也不讨论。

1---那么不同画幅的区别在哪里？一个简单的例子，给你一只笔，让你在不同尺 ...

说的很形象，充分说明了画幅大，像素高的优势。但为什么没有很多人去选择中画幅呢，这其实是个平衡的问题。

我有一个前提，就是这个相机能比较方便我带着，而且满足我业余拍摄的要求，顶多也就冲印成10寸，12寸。那么，我的问题是，是否半幅就足够用呢？全副的优势是不是就只剩浅景深了呢？因为这个尺寸目前半幅相机的分辨率及高感足够应付。

另外，我所说的小型化趋势也可以从电脑业中印证。
大家都知道台式机比笔记本性能好，普通笔记本和超极本性能好，超极本比IPAD性能好，但为什么不同的人有不同的选择呢？

对某些应用来说，我想大家如果只是上网浏览，在线视频，是不会否认ipad超级便利吧。

作者: autrant    时间: 2013-8-11 22:20
bluepeach 发表于 2013-8-11 21:04
说的很形象，充分说明了画幅大，像素高的优势。但为什么没有很多人去选择中画幅呢，这其实是个平衡的问题 ...

如果你要这么说，我没有意见，唯一的一个意见就是你得改一改你的标题！

至少，你得给你的标题加一个前提！
作者: autrant    时间: 2013-8-11 22:24
Fernando 发表于 2013-8-11 20:54
3/4 加上镜头，比半幅的机身加镜头还是小不少。不过现在有了微单，尤其是APSC的微单，3/4就没什么优势了。 ...

我不同意开头那一句哦，就单反来看， 唯一出过43单反的奥巴，所有的43单反加上镜头，跟同级别的半幅机比体积和重量并没有太大的差别。

奥巴为单反设计的专业镜头更是又大又重，完全不能体现小底所以镜头小的特点来，更要命的是价格还巨贵
作者: bluepeach    时间: 2013-8-11 22:31
jetjeep 发表于 2013-8-11 20:35
一个是广角镜头难解决，另一个是感光原件信噪比大，两个问题就要了半副相机的命 ...

信噪比大随着技术进步会逐渐改善，没人否认现在的半幅比比几年前的全副要先进吧，像素，高感，信噪比。

广角镜头难解决能详细说一下吗？
作者: Wolongshan    时间: 2013-8-11 23:03
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作者: bluepeach    时间: 2013-8-11 23:21
微单算是另一个体系的东西了吧，基本原理完全不一样啦。对焦慢就非常要命啦。
作者: wangbo1118    时间: 2013-8-12 00:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bluepeach    时间: 2013-8-12 08:30
有哪些aps-c画幅的一体机？
作者: silvia    时间: 2013-8-12 09:34
進來學習， 呵呵
作者: eguan88    时间: 2013-8-12 10:08
老陶 发表于 2013-8-11 10:08
用120，4X 5拍风景的都要跳海了。

120，4X 5拍风景的人越来越少了... 因为APS-C的像素已经超过了2400W, 足够打印.
作者: workflow    时间: 2013-8-12 10:25
半幅机身上还没有太好的广角镜头，专门给半幅准备的那几个超广角镜头畸变的都非常厉害，用途太窄了
作者: 大杨树    时间: 2013-8-12 13:49
workflow 发表于 2013-8-12 10:25
半幅机身上还没有太好的广角镜头，专门给半幅准备的那几个超广角镜头畸变的都非常厉害，用途太窄了 ...

你说的是现实，但我理解这应该不是技术/成本上有难度。半幅镜头虽然畸变更难控制，但的口径小了，屁股还可以往里缩，都可以有效降低镜头成本。如果肯花全副广角同样的代价，应该可以做出同样素质的头。只不过市场受限制，厂家不愿尽力吧了，就像17-55 f2.8，不叫座。
作者: 大杨树    时间: 2013-8-12 13:53
eguan88 发表于 2013-8-12 10:08
120，4X 5拍风景的人越来越少了... 因为APS-C的像素已经超过了2400W, 足够打印. ...

所以说，单反的优点是轻便。
作者: jetjeep    时间: 2013-8-13 10:08
大杨树 发表于 2013-8-12 12:49
你说的是现实，但我理解这应该不是技术/成本上有难度。半幅镜头虽然畸变更难控制，但的口径小了，屁股还 ...

曲率越大的镜片，制作成本越高。
在半画幅上研发高精度广角镜头，意味着要制作出精度更高的高曲率小尺寸镜片
这也就是为什么17-55/2.8价格高居不下的原因之一

另外一点，现有的设计生产镜头的经验都是基于以前几十年积累的35mm胶片镜头的，半画幅出来以后，增加的研发成本也会让半画幅镜头价格偏高。

半画幅镜头和系统初期研发成本被摊消的时间会很长。。。。。

作者: eguan88    时间: 2013-8-13 11:17
workflow 发表于 2013-8-12 09:25
半幅机身上还没有太好的广角镜头，专门给半幅准备的那几个超广角镜头畸变的都非常厉害，用途太窄了 ...

APS-C 畸变其实不比全画幅超广镜头多.

拿同角度的镜头10-22 和 16-35L对比,  APS-C上10mm曲变比全画幅16mm小.





作者: zn7726    时间: 2013-8-13 11:38
workflow 发表于 2013-8-12 09:25
半幅机身上还没有太好的广角镜头，专门给半幅准备的那几个超广角镜头畸变的都非常厉害，用途太窄了 ...

APS-c截取中加成像最佳的部分, 所以畸变不一定很大.

作者: workflow    时间: 2013-8-13 11:42
可能是我自己感觉吧，１２２４，１０２０跟１６３５，１４２４比较
作者: eguan88    时间: 2013-8-13 11:43
workflow 发表于 2013-8-13 10:42
可能是我自己感觉吧，１２２４，１０２０跟１６３５，１４２４比较

死马不能算哈
作者: zn7726    时间: 2013-8-13 11:45
bluepeach 发表于 2013-8-11 11:16
呵呵，拍风景的倒是多数用中画幅，应该追求的是高像素，放大打印的效果，他们是要出片。

我猜楼上那位说 ...

我觉得你说的全副优势的2,3, 都是截副没法赶上来的. 镜头群也不可能和全副比, 但是有些镜头足够好而已.

全副机身不会比截副在体积和重量上增加太多. 重的永远是镜头.

我觉得全副的劣势是价格. 入门机身+镜头kit, 比如6D+24-105, 赶上deal都要2500+. 截副的话, 1000出头一套就不错了. 差1000其实不多, 但是绝大部分家庭不会投入太多在摄影器材上. 1000刀已经是上限了.
作者: zn7726    时间: 2013-8-13 11:48
jetjeep 发表于 2013-8-11 20:35
一个是广角镜头难解决，另一个是感光原件信噪比大，两个问题就要了半副相机的命 ...

如果不考虑广角, 7D比6D差的就只有高感了?
作者: workflow    时间: 2013-8-13 11:48
zn7726 发表于 2013-8-13 11:45
我觉得你说的全副优势的2,3, 都是截副没法赶上来的. 镜头群也不可能和全副比, 但是有些镜头足够好而已.

...

无敌三现在都是标配了欧，尤其是国人
作者: zn7726    时间: 2013-8-13 11:50
本帖最后由 zn7726 于 2013-8-13 10:51 编辑
workflow 发表于 2013-8-13 10:48
无敌三现在都是标配了欧，尤其是国人


国人还到澳洲来抢房子哪, 这个我也比不了呀

一切以实用为出发点吧. 如果我的机身是最近1-2年买的截副, 我也不会考虑弄个全副拍宝宝了.
作者: 西边雨    时间: 2013-8-13 13:44
eguan88 发表于 2013-8-13 10:17
APS-C 畸变其实不比全画幅超广镜头多.

拿同角度的镜头10-22 和 16-35L对比,  APS-C上10mm曲变比全画幅16 ...

如果16-35用在半幅上呢？除了广角没那么广外，还有什么缺点？
作者: workflow    时间: 2013-8-13 13:47
西边雨 发表于 2013-8-13 13:44
如果16-35用在半幅上呢？除了广角没那么广外，还有什么缺点？

除了贵
作者: 西边雨    时间: 2013-8-13 13:50
workflow 发表于 2013-8-13 12:47
除了贵

价格和DX 12-24差不多的说
作者: eguan88    时间: 2013-8-13 14:01
西边雨 发表于 2013-8-13 12:44
如果16-35用在半幅上呢？除了广角没那么广外，还有什么缺点？

价格贵.
作者: bluepeach    时间: 2013-8-13 14:07
zn7726 发表于 2013-8-13 10:45
我觉得你说的全副优势的2,3, 都是截副没法赶上来的. 镜头群也不可能和全副比, 但是有些镜头足够好而已.

...

全副本身重一些，全副镜头也要比半副镜头重哦。


作者: bluepeach    时间: 2013-8-13 14:14
workflow 发表于 2013-8-13 10:48
无敌三现在都是标配了欧，尤其是国人

同感，国内朋友都是一窝蜂做事情。
作者: workflow    时间: 2013-8-13 14:15
bluepeach 发表于 2013-8-13 14:14
同感，国内朋友都是一窝蜂做事情。

你看现在国内人出去旅游，一水的无敌系列＋２４１０５红圈＋自动档
作者: bluepeach    时间: 2013-8-13 14:25
workflow 发表于 2013-8-13 13:15
你看现在国内人出去旅游，一水的无敌系列＋２４１０５红圈＋自动档

其中80%都其实用不着，而且一小半都不知道什么叫光圈优先。只是他们都不差钱，我们多苦逼啊。
作者: zn7726    时间: 2013-8-13 14:36
中午刚陪一个同事去买了个24-105 ... 人家要去欧洲玩.

羡慕死了...
作者: cxjzhj    时间: 2013-8-13 16:19
回国倒LEICA
作者: discus2013    时间: 2013-8-13 20:02
半幅市场会被单电慢慢蚕食
作者: autrant    时间: 2013-8-13 21:12
其实关于微单的前途还是难以预料的，目前微单在欧美的销售很不理想，但是在日本和亚洲国家销量还不错。

所以尼康开始重新审视他们的1系列了，将来到底要怎么样还不知道。

而佳能对于旗下的EOS M也未下决心配齐镜头，反倒是推出EOS100D来跟微单抗衡，因为微单对单反的唯一优势就是小和轻，如果单反也做到这一点了，还真不知道微单存在的理由在哪里
作者: bluepeach    时间: 2013-8-13 21:17
discus2013 发表于 2013-8-13 19:02
半幅市场会被单电慢慢蚕食

我实际纠结的是在哪个镜头体系上继续投资。
如果转全副，一重二贵三不需要，另外感觉要满意遥遥无期。
如果坚持半幅够用论，投资最小，补几个镜头感觉就ok了。
如果转4/3，有人说这个尺寸是数码时代最佳平衡点。但个人感觉现在画质偏弱，尺寸也不够小，价格竟然比很多半幅还贵（无论是机身还是镜头）。实在觉得性价比不高，仅仅只是小了那么一点 潮了那么一点。但又没有小到像手机那样我随时带着不累赘的地步。



作者: bluepeach    时间: 2013-8-13 21:18
autrant 发表于 2013-8-13 20:12
其实关于微单的前途还是难以预料的，目前微单在欧美的销售很不理想，但是在日本和亚洲国家销量还不错。

所 ...

同意。
作者: Fernando    时间: 2013-8-13 22:09
bluepeach 发表于 2013-8-13 20:17
我实际纠结的是在哪个镜头体系上继续投资。
如果转全副，一重二贵三不需要，另外感觉要满意遥遥无期。
如 ...

你的需求好像还不是很清晰啊
作为4/3用户，我建议你在apsc的微单和全幅之间选择，现在的4/3没什么优势。
作者: autrant    时间: 2013-8-13 22:11
bluepeach 发表于 2013-8-13 20:17
我实际纠结的是在哪个镜头体系上继续投资。
如果转全副，一重二贵三不需要，另外感觉要满意遥遥无期。
如 ...

你手上是什么机器？
作者: workflow    时间: 2013-8-13 22:29
本帖最后由 workflow 于 2013-8-13 22:32 编辑

还有一个选择是等，sony已经试水全副微单RX1了，市场反响很好，几年内估计会发力
作者: jetjeep    时间: 2013-8-13 23:24
zn7726 发表于 2013-8-13 10:48
如果不考虑广角, 7D比6D差的就只有高感了?

7D和6D在技术上根本没有可比性，如果拿来硬比，就是上了厂商的当了。人家特意做出截然不现两种客户群的机器

7D的高感不错，在半画幅机器性综合性能已经是数一数二的了

6D完全就是用来填充市场的残废机型，用来挣过路钱的。除了那块儿全幅CMOS与wifi功能，其它性能都比7D低一档。
作者: eguan88    时间: 2013-8-14 11:31
jetjeep 发表于 2013-8-13 22:24
7D和6D在技术上根本没有可比性，如果拿来硬比，就是上了厂商的当了。人家特意做出截然不现两种客户群的机 ...

拍人, 需要高ISO的话6D还是比较强毕竟全画幅, 高感表现仅次于1DX,  拍野生和风景可能7D够用了.
作者: qqyang    时间: 2013-8-14 11:39
autrant 发表于 2013-8-13 20:12
其实关于微单的前途还是难以预料的，目前微单在欧美的销售很不理想，但是在日本和亚洲国家销量还不错。

所 ...

完全同意。因为微单是一个愚蠢的中文翻译，Mirrorless被翻译成微单但其原理却是跟单反不一样的产品。

微单本来就是Sony这样没有技术实力出单反只能出傻瓜机的厂商安上的名头。
作者: qqyang    时间: 2013-8-14 11:41
workflow 发表于 2013-8-13 21:29
还有一个选择是等，sony已经试水全副微单RX1了，市场反响很好，几年内估计会发力 ...

Sony永远只有mirrorless - 完全跟单反没关系的残次伪劣品，但Canon和Nikon都会出真正的微型单反。
作者: workflow    时间: 2013-8-14 11:44
qqyang 发表于 2013-8-14 11:41
Sony永远只有mirrorless - 完全跟单反没关系的残次伪劣品，但Canon和Nikon都会出真正的微型单反。 ...

这话就太绝对了，RX现在大卖，评测画质已经跟无敌三不相上下，说是残次伪劣品，太扯了
作者: qqyang    时间: 2013-8-14 11:51
workflow 发表于 2013-8-14 10:44
这话就太绝对了，RX现在大卖，评测画质已经跟无敌三不相上下，说是残次伪劣品，太扯了 ...

Sony有本事就不要在中国把他们的mirrorless叫做微单，骗人的。
作者: workflow    时间: 2013-8-14 11:54
qqyang 发表于 2013-8-14 11:51
Sony有本事就不要在中国把他们的mirrorless叫做微单，骗人的。

这跟叫什么有什么关系？产品都有自己的target客户，这东西不和你胃口就叫残次伪劣品？RX一出来，多少专业评测给出好评，佳能跟nikon都是挤牙膏，尤其是佳能，有实力能颠覆这个市场没有顾忌的只有sony了。
作者: zn7726    时间: 2013-8-14 12:26
jetjeep 发表于 2013-8-13 22:24
7D和6D在技术上根本没有可比性，如果拿来硬比，就是上了厂商的当了。人家特意做出截然不现两种客户群的机 ...

看你的话, 本来以为你是粉尼康的大喷子. 后来看了你拍的你家小公主, 看来我太狭隘了

6D和7D让你选, 主要拍你家小公主, 你选哪个?

我目前考虑的是6D套+S35
作者: cisco    时间: 2013-8-14 12:45
zn7726 发表于 2013-8-14 11:26
看你的话, 本来以为你是粉尼康的大喷子. 后来看了你拍的你家小公主, 看来我太狭隘了  

6D和7D让你选,  ...

还是看看专业的6D评测吧。比较的是6D和5D III. 7D是2009年出的，4年的机身已经属于淘汰机型了。不需要考虑。
机身永远买新不买旧。

http://www.kenrockwell.com/canon/6d/vs-5d-mark-iii.htm

"The differences are minor, so if money matters, of course get the 6D for 40% less money. The 6D loses about 5% of some of the 5D Mark III features, most notably a simpler AF system, only two "C" modes, only one memory card and no auto brightness control for the LCD, but adds the same 5% back with GPS and WiFi not in the 5D Mark III. Many people will prefer the 6D for adding GPS with lighter weight. "
作者: cisco    时间: 2013-8-14 12:46
zn7726 发表于 2013-8-14 11:26
看你的话, 本来以为你是粉尼康的大喷子. 后来看了你拍的你家小公主, 看来我太狭隘了  

6D和7D让你选,  ...


Sigma 35mm 1.4性价比奇高。

上周digidirect做特价。S35 for Canon澳洲行货 $708....
作者: bluepeach    时间: 2013-8-14 12:59
autrant 发表于 2013-8-13 21:11
你手上是什么机器？

p家，很小众。成像是觉得够用了，尤其是几个饼干定焦挺喜欢的。
但出游带几个镜头换来换去实在太麻烦啦，而且即使p家镜头是有名的轻便但真正带起来也不轻松。
作者: zn7726    时间: 2013-8-14 14:04
cisco 发表于 2013-8-14 11:45
还是看看专业的6D评测吧。比较的是6D和5D III. 7D是2009年出的，4年的机身已经属于淘汰机型了。不需要考 ...

看51楼的意思, 6D就是一个废物, 骗钱的东西, 谁买谁犯傻. 所以我很疑惑.
作者: workflow    时间: 2013-8-14 14:20
zn7726 发表于 2013-8-14 14:04
看51楼的意思, 6D就是一个废物, 骗钱的东西, 谁买谁犯傻. 所以我很疑惑.

是不是废物要看自己用途，所有产品都有自己的target客户，顶级半副还是有很多人用的，至少打鸟的都用。我个人同意cisco，电子产品买新不买旧，更何况是４年前的产品了。
作者: cisco    时间: 2013-8-14 14:26
zn7726 发表于 2013-8-14 13:04
看51楼的意思, 6D就是一个废物, 骗钱的东西, 谁买谁犯傻. 所以我很疑惑.

去多看点专业评测。。
真的要看你射啥。射鸟，sports, 7D可能会好点。
作者: wmwbull    时间: 2013-8-14 14:27
学习啦。。。
作者: zn7726    时间: 2013-8-14 14:30
本帖最后由 zn7726 于 2013-8-14 13:36 编辑
workflow 发表于 2013-8-14 13:20
是不是废物要看自己用途，所有产品都有自己的target客户，顶级半副还是有很多人用的，至少打鸟的都用。我 ...


目前拍的最多的是风景人像, 等效80mm拍, 我觉得很局促 (350D + 50mm)
半身人像, 背景打酱油, 等效80mm很合适
以后会主要拍 室内宝宝照
纯风景和纯物品不多
长焦无爱

6D+24-105+S35+手里的50/1.8, 合适吧?
作者: workflow    时间: 2013-8-14 14:32
zn7726 发表于 2013-8-14 14:30
目前拍的最多的是风景人像, 等效80mm拍, 我觉得很局促 (350D + 50mm)
半身人像, 背景打酱油, 等效80mm很 ...

够用了
作者: zn7726    时间: 2013-8-14 14:35
cisco 发表于 2013-8-14 13:26
去多看点专业评测。。
真的要看你射啥。射鸟，sports, 7D可能会好点。
...

专业评测看了很多了, 说到入门级:

a 推荐6D超过5D2,
b 认为D600从专业角度看好过6D, 但是6D的暗处对焦和Wifi太方便了.
c D600虽然对焦点多, 但是覆盖面积实际上也很小(卫生间形状 ), 6D虽然点少, 但是中心点很牛. 追焦什么的, D600强. 高感6D强
d 没见一家认为半副能跟全副放一起比的, 这不科学
e.跟半幅比, 认为6D就是残废的, 更是没见过.
作者: zn7726    时间: 2013-8-14 14:39
workflow 发表于 2013-8-14 13:32
够用了

合适吗? 或者说还有更便宜更合适的吗?
作者: workflow    时间: 2013-8-14 14:43
zn7726 发表于 2013-8-14 14:39
合适吗? 或者说还有更便宜更合适的吗?

你问cisco吧，他用六弟，我是nikon用户。我个人觉得家庭用，拍孩子，拍到此一游足够用了
作者: tramplady    时间: 2013-8-14 15:34
cisco 发表于 2013-8-14 11:45
还是看看专业的6D评测吧。比较的是6D和5D III. 7D是2009年出的，4年的机身已经属于淘汰机型了。不需要考 ...

这评测有个小问题。。it is by kenrock。。
作者: jetjeep    时间: 2013-8-14 15:40
zn7726 发表于 2013-8-14 11:26
看你的话, 本来以为你是粉尼康的大喷子. 后来看了你拍的你家小公主, 看来我太狭隘了  

6D和7D让你选,  ...

朋友慧眼 ，我的确是职业大喷子，不过是群喷，不只喷某一厂商

回答你的问题：拍我家娃选7D还是6D？

我回答是都不选，因为6D的最高1/4000快门速度根本配不上1.4或1.2光圈的镜头，是个废物
没有对焦点快速选择钮，这种设计根本就是玩儿人呢。

7D更别提了，跟半画幅的着不起急

所以我现在还在使用老5D II，等有钱再升5DIII
作者: zn7726    时间: 2013-8-14 15:56
我回答是都不选，因为6D的最高1/4000快门速度根本配不上1.4或1.2光圈的镜头，是个废物
没有对焦点快速选择钮，这种设计根本就是玩儿人呢。

什么情况下需要1/8000快门呀?
强光下F1.4+IOS100, 就需要了是吗?

另外, 对焦点选择, 好像6D可以通过机身背后的滚轮还有肩膀上的滚轮选呀, 一个控制上下一个控制左右. 5D2的难道有一一对应的快捷键吗?

你的情况是手握5D2等升级, 我是手握350D等升级. 6D+24-105+S35已经超过预算了, 5D3自然不在考虑范围内. 5D2二手的也要1300+, 6D碰到打折, kit要2500. 机身也就折合1700左右吧. 你说我现在选什么机身?
作者: cisco    时间: 2013-8-14 16:24
zn7726 发表于 2013-8-14 14:56
什么情况下需要1/8000快门呀?
强光下F1.4+IOS100, 就需要了是吗?

你的350D的最快速度就是1/4000sec,你仔细想想，你曾经用到过这个速度吗？

6D有对焦多点快速选择，比5D2的好用。
作者: zn7726    时间: 2013-8-14 16:31
cisco 发表于 2013-8-14 15:24
你的350D的最快速度就是1/4000sec,你仔细想想，你曾经用到过这个速度吗？

6D有对焦多点快速选择，比5D2 ...

晴天中午太阳下, F1.4, IOS100, 35mm定焦, 1/4000够吗? 这时候是不是需要1/8000?

体育摄影好像1/4000也够了吧? 不过这个无所谓, 我不拍这个.

不要用350D取笑俺了
作者: workflow    时间: 2013-8-14 16:33
其实３５０D也够用了
作者: holyplague    时间: 2013-8-14 23:03
zn7726 发表于 2013-8-14 13:35
专业评测看了很多了, 说到入门级:

a 推荐6D超过5D2,

a, 一般来讲，5D2优势也就金属机身+可以用CF卡， 其他方面还是6D好点。 毕竟要记住当年5D2定位就是最便宜的全副。。。
b ，6D暗处对焦比D600高但看你预计的用途应该不会用到太多。 wifi我觉得只是个噱头， 多点玩法而已， 反而内置的GPS比较实用（但有狂耗电问题）
c ， 两者对焦点的覆盖范围差不多， D600多点的确对动态追踪好些，6D的中间点上面说过了。 至于高感， 用RAW的话， 6D没强多少，差不多1/3之2/3个fstop吧， 但用JPEG的话6D就强不少， 没办法N家没花多少R&D预算在高感JPEG处理器上

至于快门速度， 基本上夏天热日+ISO 100的话， 1/4000 hold住f1.8/2有困难更别提F1.2/1.4所以要1/8000， 不过你觉得你有多少概率会在这情况下拍呢。。。动态么， 1/1000基本上就能定住了， 实在不够提到1/2000就100%可以， 跟1/8000没关系

虽然我选了N家但我觉得你还是专心找6D比较好别考虑D600了， 毕竟已经适应C家系统再学N家的会觉得烦， 况且你已经有C家头，外加6D也便宜点（机身买新不买旧 ）
作者: zn7726    时间: 2013-8-15 00:35
workflow 发表于 2013-8-14 15:33
其实３５０D也够用了

你是说... 只买个S35就行了?

晚上给别人小宝宝拍了下, 50mm的确刷不开. 高感到ISO800, 在17寸LCD上全屏看, 就有可见噪点了.

作者: 天天sky    时间: 2013-8-15 01:08
大师们评价下60D吧。刚进了一个，配18-200镜头。
作者: Wolongshan    时间: 2013-8-15 02:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: workflow    时间: 2013-8-15 09:45
Wolongshan 发表于 2013-8-15 02:13
比了半天，几个相机都是80～90分的机器
除非有特殊专业用途，随便拿一个都差不多
...

是这样的，大部分人都是拍拍娃，出去到此一游，无后期，随便是个机器都满足这要求
作者: persist    时间: 2013-8-15 09:50
天天sky 发表于 2013-8-15 00:08
大师们评价下60D吧。刚进了一个，配18-200镜头。

我也进了这个不久，再加个小痰盂，花钱不多。拍拍小宝宝流口水，拍拍大宝宝踢足球，加点耐心，够用了。用好这点东西就有很多乐趣了。
作者: zn7726    时间: 2013-8-15 15:46
persist 发表于 2013-8-15 08:50
我也进了这个不久，再加个小痰盂，花钱不多。拍拍小宝宝流口水，拍拍大宝宝踢足球，加点耐心，够用了。用 ...

60D的高感行吗?
昨天晚上拍朋友家的小朋友, 350D+痰盂, ISO800是能接受的极限了,
F1.8勉强能端稳(估计废片不少), F4拍全家福必须上架子, 还得距离好远.
套头(18-55无IS无超声)根本没法用, 上架子都不行(小朋友会动的)

试下来,
感觉拍脸部特写, 比如透彻的眼镜, 80mm焦段马马虎虎, 可以再长一点点,
其它时候多数是半身, 80mm OK的
全身, 或者宝宝和妈妈一起, 80mm太痛苦了, 50mm应该能好很多

唉, 350D还是太老了, 对焦不行, 高感不行. 如果是60D, 可能再买个35mm定焦就行了.
作者: workflow    时间: 2013-8-15 15:51
zn7726 发表于 2013-8-15 15:46
60D的高感行吗?
昨天晚上拍朋友家的小朋友, 350D+痰盂, ISO800是能接受的极限了,
F1.8勉强能端稳(估计 ...

别犹豫了，随便买吧
作者: zn7726    时间: 2013-8-15 15:55
workflow 发表于 2013-8-15 14:51
别犹豫了，随便买吧

签名的flicker链接打开的相册, 里面的照片都是您的作品??? 大师呀
作者: BIGY    时间: 2013-8-15 16:30
虽然本人是菜鸟！感觉条件允许的话还是应该上全画幅！感觉是为来的发展趋势 无论对专业还是业余爱好者！如果只是家庭使用 感觉卡片机或者微单就满足需求了！纯属个人观点 各位大大轻拍
作者: workflow    时间: 2013-8-15 16:35
zn7726 发表于 2013-8-15 15:55
签名的flicker链接打开的相册, 里面的照片都是您的作品??? 大师呀

擦，大师是骂人的话，刚学了一年摄影的小白而已
作者: zn7726    时间: 2013-8-15 16:45
workflow 发表于 2013-8-15 15:35
擦，大师是骂人的话，刚学了一年摄影的小白而已

"大湿"才是骂人的.

你去过的地方好多呀.
你的片子看着都很锐, 构图也很舒服, 黑白感觉很专业很cool
作者: silvia    时间: 2013-8-15 20:01
Wolongshan 发表于 2013-8-15 01:13
比了半天，几个相机都是80～90分的机器
除非有特殊专业用途，随便拿一个都差不多
...

同意。 不用太糾結啦，主要還是看用家....
作者: bighdd    时间: 2013-8-16 00:00
cisco 发表于 2013-8-14 13:26
去多看点专业评测。。
真的要看你射啥。射鸟，sports, 7D可能会好点。
...

请问抓拍小孩，哪款机更好？
作者: tramplady    时间: 2013-8-16 13:37
zn7726 发表于 2013-8-15 14:46
60D的高感行吗?
昨天晚上拍朋友家的小朋友, 350D+痰盂, ISO800是能接受的极限了,
F1.8勉强能端稳(估计 ...

这个就是佳能半幅的问题了， 没有实惠的35mm定焦
作者: zn7726    时间: 2013-8-16 13:50
bighdd 发表于 2013-8-15 23:00
请问抓拍小孩，哪款机更好？

镜头等效35mm, 50mm, 85mm都行, 室外可以再长一点
室内拍, 光圈要大, 1.4, 1.8这样. 机身高感要好
室外没所谓了

高感好, 镜头舒服的, 就是全副. 全副起步就是Canon 6D或者Nikon D600
D600有掉灰的问题, 据说还没彻底解决, 所以最好买行货

机身价格1600-200吧, 镜头就没谱了. 不过一定一变也得1500左右(Canon 24-105 + Sigma 35/1.4).
作者: blueedge    时间: 2013-8-16 14:55
jetjeep 发表于 2013-8-14 14:40
朋友慧眼 ，我的确是职业大喷子，不过是群喷，不只喷某一厂商

回答你的问题：拍我家娃选 ...

6d可以设置机背方向键选择对焦点
作者: 重机枪手    时间: 2013-8-16 15:28
本帖最后由 重机枪手 于 2013-8-16 14:29 编辑

根据发烧程度来，拍不多的话，选便宜的吧，半幅的足够了。想拿出时间来就买点好的，去年我买了个d7000加一个1685，装模作样拍了阵，今年到现在加起来拍了有五十张。基本废了
作者: bighdd    时间: 2013-8-16 16:16
zn7726 发表于 2013-8-16 12:50
镜头等效35mm, 50mm, 85mm都行, 室外可以再长一点
室内拍, 光圈要大, 1.4, 1.8这样. 机身高感要好
室外没 ...

多谢了！
不过我主要以室外为主。
作者: zn7726    时间: 2013-8-16 16:29
bighdd 发表于 2013-8-16 15:16
多谢了！
不过我主要以室外为主。

#94楼说的对, 看兴趣

我认识好几个人, 家里连DC都没有, 就用iphone拍拍, 孩子现在也上小学了.
作者: persist    时间: 2013-8-16 21:23
重机枪手 发表于 2013-8-16 14:28
根据发烧程度来，拍不多的话，选便宜的吧，半幅的足够了。想拿出时间来就买点好的，去年我买了个d7000加一 ...

这个最中肯。
作者: tobysun    时间: 2013-8-17 00:15
大画幅加小机身才是各大厂商为之奋斗的目标，目前大众所知的也就leica M系列和sony 的RX系列，但是价格实在是坑爹， 其他全副单反只是在操作上更有选择的余地，发挥的空间更大，但机身体积也大。所以大部分注重画质的街拍摄影师喜欢用高画质小机身的leica M。 这三个画幅的区别也就是画质和价格的区别。传闻sony 要出全副的nex，真的值得期待。新出的松下M43 GX7 价格有点小坑爹，除非有防抖，否则900美金买个M43，还不如300块钱买个GX1，在花180美金整个电子取景，然后在30块钱整的脚架。。。
总的来说玩小画幅的是怡情，玩大画幅的是艺术。
画幅和镜头没啥关系，要有关系也是像场的问题。



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