新足迹

标题: 澳洲的公立教育其实很好,希望大家有信心 [打印本页]

作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:53
标题: 澳洲的公立教育其实很好,希望大家有信心
本帖最后由 patrickzhu 于 2012-11-4 18:54 编辑

目前的媒体上教育辩论报道,基本调调都是不看好澳洲的公立教育系统,都说公立严重落后于私立,公立需要更多的拨款。。。很少有人说澳洲公立系统还不错的,这里就有一篇另类的,作者Cathy Sherry现在是新南威尔士州大学法律系的一名高级讲师。

翻译出来给大家看看,她的立意和调子都很不错,值得一读。

她的文章题目是【Lesson for parents in public schools】
http://www.nationaltimes.com.au/ ... 20120415-1x1bq.html
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:54
最近教育界和媒体上的关于学校的讨论里最令人困惑的部分是,大家好像都在假设公立学校很悲惨得到的政府教育拨款一直不足。

这个观点经常被好心的媒体添油加醋大肆渲染,热心的媒体这样做是想引起大家来关注澳洲教育上的不平等性。但是不幸的是,家长的想法和媒体的意愿背道而驰,家长们通常是这样思考的:“送自己的孩子去本地的公立学校当然不错,但是我可不想让自己的孩子成为公立教育圣坛上被祭祀的那头羔羊。”所以,他们送自己的孩子去独立私立学校、天主教会学校或者其他类型的学校,只要父母们认为这样的学校会有更高级的教育服务。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-4-17 12:59 编辑 ]
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:55
我有一个孩子去了一所精英式的学费昂贵的私立学校读书,孩子去上学后,我很震惊其教育水准。退一步说,这所顶尖私校的教育标准就是个平均水平而已。

他们对于7年级学生的教学程度比我们所居住区本地全制公立小学6年级教学的内容要低。

因为我在教育系统的另外一头工作(作者在大学做老师),我不是很担心在初中头一年教学内容的落后和低标准,因为,说到底,学生还有很长的一段路要走呢。

但是我有连续观察了我孩子所在的这所顶尖私校两年,它们的教学计划和实施内容似乎仍然是不合格的,我最终受够了,决定联络本地的公立学校把我孩子转校。

接待我们的公立学校付校长就像天堂里的圣母一般,专业、坦率直白富有责任心,就像我原来遇到的其他公立学校里的每一位老师一样。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:55
我很肯定在公立学校系统里有坏老师,就像在一个大公司或者组织机构里肯定有坏员工一样,但是在我几个孩子所就曾经读的四所公立小学和公立中学,我还没有遇到过那怕是一位坏老师。

在教育拨款政策讨论中一直被暗示提及的一点是,私立学校能够自主挑选其教师员工,因此私立学校有更高质量的教师队伍。

但是,我所看到的私立学校系统是,有一些任教老师被私立学校挑中是因为他们对于学校宗教信仰价值观的赞同和信奉,而这种宗教价值观的认同并不会自动转变成高水平的教学。对于私立学校其核心的“价值”和“标准”的加强灌输肯定会占用学生们大量的时间和精力,当然很有可能就是以牺牲其真正的学业成就(学习成绩)为代价的。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:56
讽刺地是,私立学校对于其核心价值观的灌输极其热忱,这里我想说,摆脱对私立教育迷思的最好途径之一就是要解放思想。我们需要学校教我们的孩子教纲的内容,而不是代替父母来抚养他们。如果学校教学的内容是教会孩子事情是正确的还是错误的,是否体面合理的着装,如何安全地对待事业社交媒体工具,或者确保他们不走歪路。。。这些事情是我们做家长的工作(而不是学校的事情)。 我们会犯错误,但是如同绝大多数家长一样,我们会想法管好。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:56
私立学校的新闻简报(newsletter)上铺天盖地事情是关于毒品和精神健康问题、使用Facebook危险性的事情和使用手机通讯危险性的问题。这些内容的大部分都是合乎情理的好心的提醒,但是这样的宣传就是给人一种印象是 - 能够从毒品和精神无知的边缘上挽救青少年们的唯一救星就是私立学校的管理智慧。

而现实中,每年有成千上万名青少年高中毕业长大成人,而他们的父母并没有每年花费上万刀的学费。作为一名大学讲师,我已经教过数百名这样的学生了。

如果父母们认为他们可以通过去私立学校来让他们的孩子和那些行为举止有问题的孩子隔离的话,那么他们大概是从来没有上过私立学校。我本人就是在富裕社区成长起来的孩子,在我长大的所谓好区里,有麻烦的青少年们都有两个可以辨识的特征:1.毒品/酒精; 2.私校读书。

当然,有毒品和酗酒的问题这并不是他们学校的错。如果一定要找人负责的话,那么这是他们父母的错 - 是他们那些金钱比时间多的父母的错。但是就如同想私立学校不能为其有毒品和酗酒问题的学生的过失负责一般,私立学校同样也不能为因为上了私校就没有这样的问题来沾沾自喜大肆宣传。好坏过失都属于孩子自己和他们的家庭。这同样也适用于公立学校。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:56
对于学校的影响力,人们总是有大量的不切实际的念头,有积极的想法也有负面的想法。而一个孩子其出身的家庭背景特征对其将来的人生成功上比上什么学校有更显著的影响力。公立精英中学和公立普通中学一样其学生来自于同样的社会群体,但是公立精英中学选择性地挑选学生,其优异的学业表现已经证明了这一点。

如果一个孩子来自于一个极端不正常的家庭,那么没有一所学校(无论是私立还是公立)能够解决这个问题。学校可以做学校能够做的所有的事情,专业的,合理的。。。只要适用,但是如果学生本人不能做到无法表现出色,那么这并不代表学校在教育上就失败了。你抓住一个高中数学老师或者甚至是校长,盯着要他为某些差生负责是没有理性的做法。

相反,如果一个孩子是来自于一个其父母重视教育的正常家庭,那么无论他们去什么样类型的学校,他们很有可能总是会表现不错。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 13:57
最近的讨论媒体过分的唱衰公立教育系统,过分夸大其面临的挑战。而事实是澳洲的公立系统在许多方面仍然比私立教育系统领先。

过分关注公立系统所面临的挑战,同时又忽略其已经有的各种形式上的成功,这种做法会让大张旗鼓的讨论所谓公立教育正在死亡的假设真的成为现实。

全文完

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-4-17 13:02 编辑 ]
作者: sunrongsz    时间: 2012-4-17 13:58
我也觉得公立没什么不好的
作者: 小仙女    时间: 2012-4-17 14:01
同意
作者: oceans    时间: 2012-4-17 14:01
拜读了
作者: cangaru    时间: 2012-4-17 14:31
"我所看到的私立学校系统是,有一些任教老师被私立学校挑中是因为他们对于学校宗教信仰价值观的赞同和信奉,而这种宗教价值观的认同并不会自动转变成高水平的教学。对于私立学校其核心的“价值”和“标准”的加强灌输肯定会占用学生们大量的时间和精力,当然很有可能就是以牺牲其真正的学业成就(学习成绩)为代价的。"

reaonable
作者: qqyang    时间: 2012-4-17 14:39
标题: 回复 cangaru 12# 帖子
国内上学从小学一年级就有思想品德课,这个学个耶稣圣经我觉得也没啥,不会占用大脑空间的。
作者: cangaru    时间: 2012-4-17 15:13
标题: 回复 qqyang 13# 帖子
中国国内一年纪的思想品德课是社会性的规范教育,比如尊老爱友、上车让座啥的

LZ文中说的私立学校的"思想灌输"是某种特定价值的教育,对学生有两个影响:

一个是选老师的时候,需要作为一个重要条件,比如必须信奉该学校的特定价值。这个比天朝还过分,天朝的教师不必须是党员啥的

另一个是对学生授课类别的影响,比如因为该学校的特定价值,某些课必须教,而另些课必须不教
作者: 1999    时间: 2012-4-17 17:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 18:36
路过一下
作者: Shish    时间: 2012-4-17 18:42
我同事的儿子三十岁左右,在一所公立小学教高年级。他妈要他去应聘私校可以多些收入。他说他要帮助穷人的孩子,很不齿他妈的建议。我想有许多类似的好老师在公立教育系统为了教育投入自己的青春年华,让人敬佩。公立学校里的好老师,思想境界一定很崇高。
作者: 粉猪妈妈    时间: 2012-4-17 18:43
原帖由 qqyang 于 2012-4-17 13:39 发表
国内上学从小学一年级就有思想品德课,这个学个耶稣圣经我觉得也没啥,不会占用大脑空间的。


学学耶稣,也是一种文化历史教育,别过复活节,圣诞节就以为是巧克力和礼物的节日
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 19:03
原帖由 1999 于 2012-4-17 16:41 发表
私立学校就是富人多花些钱把自己的小孩和穷人的小孩分开而已。
私校的教学设备好一些,活动多一些(这些活动,公校就是有也不会有多少人参加),老师的态度认真一些,谨慎一些。
至于学习成绩还是取决于每个孩子。就像精英学校的成绩好,我不认为是学校教出来的,还不是从小补习学校还有家长自己辅导的?


还有 ‘陌生的文化’
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 19:06
那些宗教的东西,每天都是一样的,12年或者6年下来大部分人都麻木了。
跟中国每周都‘时刻准备着’差不多, 都不知道为啥准备也得‘准备着’。
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 19:09
When one of my kids went to an elite, very expensive private school, I was shocked. The standard of education was average, to say the least.

高级讲师的工资没有达到 传说中的‘足迹平均工资’吧?
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 19:13
原帖由 patrickzhu 于 2012-4-17 12:56 发表
私立学校的新闻简报(newsletter)上铺天盖地事情是关于毒品和精神健康问题、使用Facebook危险性的事情和使用手机通讯危险性的问题。这些内容的大部分都是合乎情理的好心的提醒,但是这样的宣传就是给人一种印象是 - 能够从毒品和精神无知的边缘上挽救青少年们的唯一救星就是私立学校的管理智慧。

而现实中,每年有成千上万名青少年高中毕业长大成人,而他们的父母并没有每年花费上万刀的学费。作为一名大学讲师,我已经教过数百名这样的学生了。

如果父母们认为他们可以通过去私立学校来让他们的孩子和那些行为举止有问题的孩子隔离的话,那么他们大概是从来没有上过私立学校。我本人就是在富裕社区成长起来的孩子,在我长大的所谓好区里,有麻烦的青少年们都有两个可以辨识的特征:1.毒品/酒精; 2.私校读书。

当然,有毒品和酗酒的问题这并不是他们学校的错。如果一定要找人负责的话,那么这是他们父母的错 - 是他们那些金钱比时间多的父母的错。但是就如同想私立学校不能为其有毒品和酗酒问题的学生的过失负责一般,私立学校同样也不能为因为上了私校就没有这样的问题来沾沾自喜大肆宣传。好坏过失都属于孩子自己和他们的家庭。这同样也适用于公立学校。


+1

还是那个观点, 家庭和其他学校外的影响是十分重要的。
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 19:16
还是要看具体情况来判断, 对公校和私校的片面“总结”是不准确的。
作者: 骷髅    时间: 2012-4-17 19:17
公立私立都有好坏,问题是概率问题。如果你附近的公立恰巧不错,那自然不用私校。但是如果讨论的是墨尔本或是全澳的范围,就不是一两个好学校或者坏学校的事了。
作者: dlvp1234    时间: 2012-4-17 19:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 缓缓    时间: 2012-4-17 20:39
原帖由 patrickzhu 于 2012-4-17 12:56 发表
讽刺地是,私立学校对于其核心价值观的灌输极其热忱,这里我想说,摆脱对私立教育迷思的最好途径之一就是要解放思想。我们需要学校教我们的孩子教纲的内容,而不是代替父母来抚养他们。如果学校教学的内容是教会孩子事情是正 ...

这段很有意思

私校的卖点在这里被说的一文不值?
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 21:05
原帖由 D妈妈 于 2012-4-17 19:39 发表
这段很有意思
私校的卖点在这里被说的一文不值?


是的,这是本文的亮点,呵呵。

这个人意思说,私立学校都没在教他们应该教的东西(academic/cirriculum),而都在忙着其他和学业无关的东东,而这些其他东东,比如如何raise a kid,孩子人生观的培养什么的,这些是我们家长要管的事情,没学校啥事。
当然这些东东按照一般的舆论导向往往是私立的卖点,也是各位家长们所要追逐的东西 - 我提供更“高级”的东西给孩子,我教你的孩子如何做人。
赫赫,然而这些卖点都被这个作者嗤之以鼻,她反复在强调我的孩子如何做人你学校不要管,这是我做家长要管的事情,你学校管好academic教育管好教纲的教育就可以了。

按照这个人的背景来看 - 出身富裕,孩子也上过顶尖私立 - 难怪说话这么横呀。

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-4-17 20:16 编辑 ]
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 21:08
希望本文给各位要上公立的穷人兄弟姐妹们一点信心
你看,连一个富人(本文作者)都说公立好,你还有啥不放心的呢?
作者: 缓缓    时间: 2012-4-17 21:10
那么是不是可以这么推断 -  追求这些私校卖点的家长,自身多少有些底气不足?

我不是指所有私校家长哈。有人的侧重点就根本不是那些传统的“卖点”
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-17 21:13
原帖由 D妈妈 于 2012-4-17 20:10 发表
那么是不是可以这么推断 -  追求这些私校卖点的家长,自身多少有些底气不足?

我不是指所有私校家长哈。有人的侧重点就根本不是那些传统的“卖点”

这就不太清楚了。
因为很少看到洋人家长有这种调调写文章的。(注意这个人她并不是记者,她是以家长的身份写的类似于读者来信一般的东西)
作者: 缓缓    时间: 2012-4-17 21:15
至少她是内心非常强大的女人。
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 22:48
原帖由 patrickzhu 于 2012-4-17 20:08 发表
希望本文给各位要上公立的穷人兄弟姐妹们一点信心
你看,连一个富人(本文作者)都说公立好,你还有啥不放心的呢?


To be plausible, I think that Cathy Sherry, senior lecturer in law at UNSW, could use more than a sample of four schools to support her arguments. Even if she were more of a qualitative researcher, using more than her own voice to support her views would be in order.

Gabrielle O'Kane Hall (ACT)


Read more: http://www.smh.com.au/national/l ... .html#ixzz1sIVGmOxQ

有些人能用2个学校, 甚至1个学校的个例比较所谓的两个系统
笔者还是相对严谨的哈

[ 本帖最后由 limit-2010 于 2012-4-17 21:50 编辑 ]
作者: limit-2010    时间: 2012-4-17 22:55
The level they were teaching at in year 7 was below the level at which our local comprehensive public primary school was teaching in year 6.

她要是住在Punchbowl之类的地方, 还会是这样的吗?
作者: xiuyexiuye    时间: 2012-4-17 23:09
原帖由 limit-2010 于 2012-4-17 21:55 发表
The level they were teaching at in year 7 was below the level at which our local comprehensive public primary school was teaching in year 6.

她要是住在Punchbowl之类的地方, 还会是这样的吗?

正解。始终觉得环境对孩子的成长很重要,当然也有特例,有些孩子是金子,再怎样的环境都会闪闪发光的。
作者: greenhouse    时间: 2012-4-17 23:12
小女K-4年读教会学校,5-6读OC(公校),教会学校的学生有礼貌,读书平平,OC学生特聪明,感觉上公校并不事想象中的差。
作者: aicjt    时间: 2012-4-17 23:17
不是每个私校都好,也不是每个公校都烂
作者: Juliamichael    时间: 2012-4-18 00:01
标题: 回复 qqyang 13# 帖子
Good points!
作者: Juliamichael    时间: 2012-4-18 00:03
标题: 回复 patrickzhu 8# 帖子
Many thanks for your time!
作者: DingDingW    时间: 2012-4-18 00:42
许多人的成长,人生观、价值观形成过程中,父母的作用还是有限的,更大的影响力确是来自学校、社会、老师和广大的同学(peer group)。代沟就是由此产生的。
考虑到文章作者大学高级讲师的背景,她对教育自己的孩子信心满满,这完全可以理解。但不是所有家长都具备作者的素质和条件,都可以从容不迫地manage,无论他们的主观愿望有多好。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-18 09:54
你说的有道理的,这个作者态度强硬自信满满的确和她的出身背景和教育背景有关系,我承认的确这不应该是常态,不过她的说法也让我们看到了一部分教育背景良好的洋人的想法 - 就是他们重视academic,认为学校的主要任务是要教学校应该教的课程,而不是本末倒置替代父母来养育孩子灌输其人生观等等。。。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-18 10:26
标题: Cathy Sherry的文章同样也引起了洋人读者们的兴趣,看看读者们的来信。。。
有一个人来信说,

我同意Cathy Sherry的说法,家长不应该想当然认为送孩子去私校就会有好的老师教书。实际上某些最好的教学是在弱势困难贫穷背景的学校里,在那些学校里一个老师可能有让他们的学生一生受用的积极正面的影响力。对我而言,这些老师才是真正的教育界里的无名英雄。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-18 10:26
标题: Cathy Sherry的文章同样也引起了洋人读者们的兴趣,看看读者们的来信。。。
Peter Miniutti Ashbury

这是一篇让我们耳目一新的的文章,因为文中无偏见的并且有根有据的比较了公立和私立学校。

文章强调了父母在儿童教育中的重要性。无论是私立学校还是公立学校都无法为因为孩子的家庭原因而在学校有问题方面负责。如果家长能够很好地配合学校并能够随时检讨学校老师的反馈意见,那么所有的学校都将运行地更顺利出色。

学校的问题不总是教育拨款的问题(钱不是万能的),而是在于那些学生的家庭是否能够重视教育积极参与教育的问题。

当孩子们从学校毕业走向工作岗位的时候,他们不会被其雇主在面试中问你是什么学校毕业的(什么学校毕业不是重点)。

对于家长来说无论他们为其孩子选择什么样的教育系统,最最重要的是他们的孩子的学习意愿和家庭的支持程度,有了这两样,孩子在私立还是公立都会表现的很不错的。
作者: lucky-mama    时间: 2012-4-18 10:51
决定孩子将来的因素最重要的是父母、老师和朋友。所以,作为父母,给孩子最大的财富是时间,充分管理好你给孩子的财富,帮他们选择或者说找到最好的老师和朋友(这个有时也是靠运气),哪个孩子也会成为优秀人才。
作者: SoftSome    时间: 2012-4-18 11:05
原帖由 1999 于 2012-4-17 16:41 发表
私立学校就是富人多花些钱把自己的小孩和穷人的小孩分开而已。
私校的教学设备好一些,活动多一些(这些活动,公校就是有也不会有多少人参加),老师的态度认真一些,谨慎一些。
至于学习成绩还是取决于每个孩子。就像精英学校的成绩好,我不认为是学校教出来的,还不是从小补习学校还有家长自己辅导的?

大体同意。
以前看《乔家大院》,乔家给了先生最高的礼遇,为什么?因为你把你的孩子交给了人家。
作为老师,我知道好老师很重要。
有时知识方法等就像巧克力与健康食品。
先生要想使坏或者不好是很可以的,让孩子就像慢性中毒一样,家长和孩子还在傻乐!
作者: yinshe    时间: 2012-4-18 11:21
是不是可以这样说, 如果你有钱没时间(陪孩子),还是私校的好。因为学校不光教书 还帮你带小孩,教他(学校以为的)对的人生观。
作者: fztt    时间: 2012-4-18 13:05
感谢朱爸分享,先打个白条。
悉尼精英(selective) 顶尖私校区区可数,作者说的“他们对于7年级学生的教学程度比我们所居住区本地全制公立小学6年级教学的内容要低。”非常让人难以置信。据我所知,那几家私校从5年级以后,即使没有快班,也有分科的extension group,把成绩好的孩子分出来单独上课。学校的平均教学水平也不可能比普通公校低一年。
作者: 云淡风轻    时间: 2012-4-18 13:37
原帖由 fztt 于 2012-4-18 12:05 发表
感谢朱爸分享,先打个白条。
悉尼精英(selective) 顶尖私校区区可数,作者说的“他们对于7年级学生的教学程度比我们所居住区本地全制公立小学6年级教学的内容要低。”非常让人难以置信。据我所知,那几家私校从5年级以后,即使没有快班,也有分科的extension group,把成绩好的孩子分出来单独上课。学校的平均教学水平也不可能比普通公校低一年。

这种班普通公校也有吧。
作者: SUNWIND    时间: 2012-4-18 13:42
“当孩子们从学校毕业走向工作岗位的时候,他们不会被其雇主在面试中问你是什么学校毕业的(什么学校毕业不是重点)。”--------简历上有写的,面试官也看的,假如是校友,感情分是有的。

“对于家长来说无论他们为其孩子选择什么样的教育系统,最最重要的是他们的孩子的学习意愿和家庭的支持程度,有了这两样,孩子在私立还是公立都会表现的很不错的。”----------严重赞同!!!
作者: fztt    时间: 2012-4-18 13:50
原帖由 云淡风轻 于 2012-4-18 12:37 发表

这种班普通公校也有吧。

一些普通公校是有的。
作者: 云淡风轻    时间: 2012-4-18 14:16
原帖由 fztt 于 2012-4-18 12:50 发表

一些普通公校是有的。

我现在就很是搞不懂这些快班。是不是进不了这些快班的孩子以后就没有办法考一些热门专业了呢?
最近刚听说考VCE得数学就分三种。只有进了数学快班的孩子才能学高等数学。那就是在8年级直接把一批孩子撇除了圈子。
这是不是有点不公平。记得我们高中时好多男生都是最后两学期才用功读书的。那这样的孩子在澳洲的这种分班制下不是连奋发的机会都没有?
作者: SUNWIND    时间: 2012-4-18 14:22
有朋友是做生意的,整天忙着没空管小孩,早早就把小孩放入悉尼前十名的男私校,平时由老人家管接送和日常生活。某天老人家代表家长被邀请去参加了一天的公开课,整天体验的不是音乐课就是图画课,然后是体育课等之类的副科,再看孙子的在学校的作业本全部是空白,60年代的老大学生看到欲哭无泪,回来发誓省吃俭用也要将孙子再送去校外补习学校学点实用的。

这个特殊的案例不是说私校不好,只是想说明对私校不要神化而期望值过高,不要以为放私校就可以撒手不管,孩子自然成才。
作者: 云淡风轻    时间: 2012-4-18 14:24
原帖由 SUNWIND 于 2012-4-18 13:22 发表
有朋友是做生意的,整天忙着没空管小孩,早早就把小孩放入悉尼前十名的男私校,平时由老人家管接送和日常生活。某天老人家代表家长被邀请去参加了一天的公开课,整天体验的不是音乐课就是图画课,然后是体育课等之类的副科,再看 ...

家长的力量是强大的
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-18 15:44
原帖由 fztt 于 2012-4-18 12:05 发表
感谢朱爸分享,先打个白条。
悉尼精英(selective) 顶尖私校区区可数,作者说的“他们对于7年级学生的教学程度比我们所居住区本地全制公立小学6年级教学的内容要低。”非常让人难以置信。据我所知,那几家私校从5年级以后,即使没有快班,也有分科的extension group,把成绩好的孩子分出来单独上课。学校的平均教学水平也不可能比普通公校低一年。

的确有点难以相信。
主要原因,我个人认为是这里混的人孩子在即便在私立中学也不会在普通班,这么着也是A班B班,伽利略班啥的。。。私立普通班的情况不太知道(monkey13)
作者: fztt    时间: 2012-4-18 16:35
Selective 顶尖私校的普通班也差不到哪去,也是考试面试,层层关卡才能进去的。隔壁小学版有个帖子,kindy的孩子也要面试,还被往后压了一年。不知文章作者的孩子上的是哪一家Selective 顶尖私校,学业上能比社区普通公校差那么多。也许是拿好班和差班相比?总之很难服人。
作者: XIAOTUDOU    时间: 2012-4-18 17:38
“她反复在强调我的孩子如何做人你学校不要管,这是我做家长要管的事情,你学校管好academic教育管好教纲的教育就可以了。"

非常同意。
作者: angie_sjtu    时间: 2012-4-19 11:15
学习了,感谢LZ的分析
作者: DingDingW    时间: 2012-4-19 12:26
原帖由 patrickzhu 于 2012-4-18 08:54 发表
你说的有道理的,这个作者态度强硬自信满满的确和她的出身背景和教育背景有关系,我承认的确这不应该是常态,不过她的说法也让我们看到了一部分教育背景良好的洋人的想法 - 就是他们重视academic,认为学校的主要任务是要教学校应该教的课程,而不是本末倒置替代父母来养育孩子灌输其人生观等等。。。

同意。重视curriculum,而不过度关注extra curriculum,这样的信息从一个主流社会高尚阶层发出,确是令人耳目一新。不过作者的观点真是颠覆了顶尖私校prospectus上宣扬的教育观。我的脑子曾因大量拜读这些prospectus而被洗过(为孩子选校做research),对其深信不疑。读了作者文章后感到震惊,也在反省是否应该换个视角换个色调地想想这个问题。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-19 13:19
原帖由 DingDingW 于 2012-4-19 11:26 发表

同意。重视curriculum,而不过度关注extra curriculum,这样的信息从一个主流社会高尚阶层发出,确是令人耳目一新。不过作者的观点真是颠覆了顶尖私校prospectus上宣扬的教育观。我的脑子曾因大量拜读这些prospectus而被洗过(为孩子选校做research),对其深信不疑。读了作者文章后感到震惊,也在反省是否应该换个视角换个色调地想想这个问题。

你孩子已经上了私校那就不需要再想这个问题了,信私立得永生。
作者: 笨鸟飞飞    时间: 2012-4-19 13:28
把孩子放进一个自己认为或者公认的好学校里,然后就高枕无忧啥都不管,结果只能一败涂地。
作者: cangaru    时间: 2012-4-19 13:38
原帖由 笨鸟飞飞 于 2012-4-19 12:28 发表
把孩子放进一个自己认为或者公认的好学校里,然后就高枕无忧啥都不管,结果只能一败涂地。

这是实话

家长的态度其实比学校重要
作者: jywz99    时间: 2012-4-19 16:35
标题: 回复 fztt 46# 帖子
同意。儿子在shore,一个年级约200人按各科成绩不同分10个班教学。
作者: DingDingW    时间: 2012-4-19 16:37
原帖由 patrickzhu 于 2012-4-19 12:19 发表

你孩子已经上了私校那就不需要再想这个问题了,信私立得永生。

噢,我想归想。孩子year4时,我在做了大量调查之后交了4千3百刀enrollment & admission fees给一间我选定的孩子也过了笔试面试的顶尖私校。谁知孩子自己毅然决然地选择上了OC,他说"Because I earned it"。接着孩子小学校因BER施工,把OC的孩子送去一所精英中学读了一年多,孩子从此又喜欢上了这所顶尖精英中学,后如愿考上今年真就去了。所以我的私校理念在研读了这么多prospectus之后至今还干晒着,没事儿就想想,挺纠结的。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-19 16:40
标题: 回复 DingDingW 62# 帖子
你可以单独发个贴,来谈谈这些干晒着的东西,肯定受欢迎啊,分数滚滚而来,马上脱贫致富呀。
作者: patrickzhu    时间: 2012-4-19 16:42
原帖由 jywz99 于 2012-4-19 15:35 发表
同意。儿子在shore,一个年级约200人按各科成绩不同分10个班教学。

请问一下,报名Shore,Kindy和Year 7,除了interview之外是否有入学考试?

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2012-4-19 15:43 编辑 ]
作者: JuJu    时间: 2012-4-19 16:44
我也觉得澳洲的公立教育不错, 特别的好的公立小学和精英中学很不错,性价比很好. 不过此作者听上去观点比较偏激, 这种抓眼球文章犯不着太认真.

不过LZ振兴亲子版的热情还是要支持的
作者: DingDingW    时间: 2012-4-19 16:47
标题: 回复 patrickzhu 63# 帖子
谢谢。刚向脱贫迈了第一步,有鞋穿了,感觉挺爽。
作者: jywz99    时间: 2012-4-19 16:55
标题: 回复 patrickzhu 64# 帖子
没有interview和考试,凭国内的学校和课外活动的成绩。
作者: lucky-mama    时间: 2012-4-20 22:50
原帖由 JuJu 于 2012-4-19 15:44 发表
我也觉得澳洲的公立教育不错, 特别的好的公立小学和精英中学很不错,性价比很好. 不过此作者听上去观点比较偏激, 这种抓眼球文章犯不着太认真.

不过LZ振兴亲子版的热情还是要支持的

同意
作者: Gaucho    时间: 2012-4-20 23:10
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作者: vont    时间: 2012-4-20 23:10
话说我们这些家长,当我们在读书的时候,父母非常关注和培养吗?
我觉得大部分孩子就是个木塞子,水平面高就跟着浮得高一些,水平面低就低点。
我还是觉得好学校(好老师)起得作用要大于家长。孩子每天都谁呆在一起的时间最长啊。
我的观点恰恰和文章作者相反,怎么做人有很大程度来自学校,至于学习好坏,基本是基因决定了的。
作者: 海之女    时间: 2012-4-20 23:38
原帖由 vont 于 2012-4-20 22:10 发表
话说我们这些家长,当我们在读书的时候,父母非常关注和培养吗?
我觉得大部分孩子就是个木塞子,水平面高就跟着浮得高一些,水平面低就低点。
我还是觉得好学校(好老师)起得作用要大于家长。孩子每天都谁呆在一起的时间最长啊。
我的观点恰恰和文章作者相反,怎么做人有很大程度来自学校,至于学习好坏,基本是基因决定了的。


赞同。
尤其是中学阶段,孩子都不太听家长的,学校里的老师和同学就比较重要了。学习好坏,基因还是蛮重要的。
小学阶段其实显不出谁聪明和不聪明,特别是在大量的补习之后的成绩,有很多水分。到了中学的最后阶段,才会有分化,这个时候基因的作用就显现出来了。
作者: disconiuniu    时间: 2012-5-3 01:34
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作者: lucky-mama    时间: 2012-5-4 00:43
原帖由 海之女 于 2012-4-20 22:38 发表


赞同。
尤其是中学阶段,孩子都不太听家长的,学校里的老师和同学就比较重要了。学习好坏,基因还是蛮重要的。
小学阶段其实显不出谁聪明和不聪明,特别是在大量的补习之后的成绩,有很多水分。到了中学的最后阶段,才会有分化,这个时候基因的作用就显现出来了。

同意
作者: niuniuyy2007    时间: 2012-5-17 16:16
MARK
作者: 宏少    时间: 2012-11-1 03:07
学习了
作者: 宏少    时间: 2012-11-1 03:07

作者: roseF    时间: 2012-11-1 13:41

作者: Farm5    时间: 2012-11-1 14:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 缓缓    时间: 2012-11-1 14:38
Farm5 发表于 2012-11-1 14:33
新州的OC和Selective school不错

除此之外,只有大约不到50所公校还说的过去。 剩下的2000多所都马马虎虎

那幼师岂不更惨,TAFE cert “而已”
作者: stockton    时间: 2012-11-1 16:56
挺不错的各抒己见的帖子。
作者: tcmum    时间: 2012-11-1 17:45
这种探讨要支持。
作者: ttmum2    时间: 2012-11-3 22:58
个人认为私校最大大优势之一是师生比高(老师平均带的学生少)。虽然现在澳洲的公校一个班也只有我们当年一半的学生数量,但这里的教育理念提倡学生自由发展和限制老师对学生的强制性纪律约束,一个班如果有几个调皮捣蛋的就非常能够影响整体教学,如果老师没有一定的手段很难进行高质量的教学。同样的老师,带15个学生的效果很可能比带30个学生的效果好,学生多的情况下要老师照顾到最高端到最低端的非常难。如果孩子自理和自学能力很强,在哪类学校其实都不太有所谓,但如果自制能力差学习能力差的话,在学生人数少的班会比较好些。just my 2c.
作者: Liz_lls    时间: 2012-11-3 23:03
进来学习的。目前还是觉得公立没有不好。
作者: MU    时间: 2012-11-3 23:05
私校的家长要看到估计回去要吐血了
作者: brahmasky    时间: 2012-11-3 23:09
patrickzhu 发表于 2012-4-17 20:05
是的,这是本文的亮点,呵呵。

这个人意思说,私立学校都没在教他们应该教的东西(academic/cirriculum ...

看以前足迹上的帖子,私校的卖点不仅仅在于思想教育更在于“高级”课外活动以及“富人关系圈”?
作者: okokok    时间: 2012-11-3 23:11
manunited 发表于 2012-11-3 23:05
私校的家长要看到估计回去要吐血了

仁者见仁,智者见智
作者: patrickzhu    时间: 2012-11-4 18:54
brahmasky 发表于 2012-11-3 23:09
看以前足迹上的帖子,私校的卖点不仅仅在于思想教育更在于“高级”课外活动以及“富人关系圈”? ...

高级的活动就是思想教育的一部分
作者: Epping1    时间: 2012-11-4 20:03
路过一下
作者: zjrlisa    时间: 2012-11-4 22:42
good。 喜欢。顶。
作者: xingqing88    时间: 2012-11-5 20:14
mark
作者: korfi    时间: 2012-11-7 14:21
刚做完作业,读了给教育部的调查报告,不知道要怎么样才能对公校有信心。。。。。。。。。。。。。
作者: patrickzhu    时间: 2012-11-7 14:24
楼上是读教师专业的吗?来详细说说吧
作者: 云水禅心    时间: 2012-11-7 15:47
拜读啦
作者: qingtian    时间: 2012-11-7 16:19
mark
作者: chuxuezhe    时间: 2012-11-9 11:11
korfi 发表于 2012-11-7 14:21
刚做完作业,读了给教育部的调查报告,不知道要怎么样才能对公校有信心。。。。。。。。。。。。。 ...

能详细些吗?谢谢。

作者: LEOZHU    时间: 2012-11-9 11:20
If a child comes from a deeply dysfunctional home, no school - private or public - can fix that.


作者: LEOZHU    时间: 2012-11-9 11:24
本帖最后由 LEOZHU 于 2012-11-9 10:33 编辑
patrickzhu 发表于 2012-4-17 20:08
希望本文给各位要上公立的穷人兄弟姐妹们一点信心
你看,连一个富人(本文作者)都说公立好,你还有啥不 ...


呵呵,作为穷人的我们根本就没有往有信心或者没有信心那个方面想,也根本没有一丝毫的念想要让自己的孩子上私立。我们小时候受的是什么教育?中途过来,照样在澳洲找到稳定的工作。如果我们能混,我非常有理由相信一个在澳洲长大,比我们有语言优势的孩子,绝对能够混得出来,我对澳洲这个社会有信心。
作者: cpastep    时间: 2012-11-14 22:29
Shish 发表于 2012-4-17 18:42
我同事的儿子三十岁左右,在一所公立小学教高年级。他妈要他去应聘私校可以多些收入。他说他要帮助穷人的孩 ...

致敬!俺家孩子就念公立,有几个老师就很好:科学科的几位,还有一位哲学政治的老师,谢谢这些好老师!

作者: QDLIULINGLING    时间: 2012-11-16 21:04
遇到好老师受益终生,遇到差老师,坑爹,坑人生
作者: lavender_z    时间: 2012-11-16 22:58
我女儿也读的是公校,觉得7分在学生,3分在学校。




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