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标题: Steve Jobs [打印本页]

作者: salesman 时间: 2011-8-25 12:32
标题: Steve Jobs
老乔不当CEO了，我能相信要作出这样的决定对于他来说是多么的困难。之前多少次病痛的这折磨，他都没有妥协，但是这一次，也许他相信他为APPLE铺垫好了一切，才会选择离开的。就像各位做父亲的对待自己的儿子一样，病痛不会让一个父亲离开儿子，唯一的可能是，他觉得儿子已经长大了，放手是最好的选择。

很早就听说过苹果公司，还在小学学basic的时候，就知道苹果电脑是很好的东西。但是自己的第一款苹果产品都是工作以后的一个IPOD。听说Steve Jobs不过是偶然的一个机会，听了他在Stanford的毕业演讲，他说那三个故事，包括那句Stay Hungry. Stay Foolish 深深的印在了我的心里。毕业后自己的很多决定，很多都做的并不轻松，相信和很多人一样，无非是舍得舍得，无舍就没有得，但是能否舍弃，自己又想得到什么，对我来说，很多时候都是一个难题，我喜欢Steve的一个根本原因是，他让我懂得了需要去了解自己，去有勇气追求自己的理想。就如他下面说的：

you can't connect the dots looking forward; you can only connect them looking backwards. So you have to trust that the dots will somehow connect in your future. You have to trust in something -- your gut, destiny, life, karma, whatever -- because believing that the dots will connect down the road will give you the confidence to follow your heart, even when it leads you off the well-worn path, and that will make all the difference.

Steve不是一个完美的人，早年他暴戾、欺骗，你很难现象他会是一个佛教徒。他成名很早，30岁之前就已经是Silicon Valley的明星。事业上却一波十折，先是被自己创立的公司扫地出门，东山再起又失败了。反而后来创立的皮克斯却一飞冲天。97年回归APPLE时，APPLE已经病入膏肓，离破产不到6个月时间，唯一愿意借钱给他的，居然是老对手微软。 97年Stve回归之后，APPLE开始成为了很多商业学习的模式。包括如何管理产品线，如何创新，如何拯救品牌，如何整合盈利模式等等等等。记得在Steve回归时 Dell先生曾经公开嘲讽说，如果他是Steve, 那么他的唯一工作就是把公司卖个好价钱，最后把钱散给股东，这是对股东最负责的做法。结果没过几年APPLE市值就超过了DELL，Jobs发了一封内部的邮件 "Team, it turned out that Michael Dell wasn't perfect at predicting the future. Based on today's stock market close, Apple is worth more than Dell. Stocks go up and down, and things may be different tomorrow, but I thought it was worth a moment of reflection today" －这就是经典的Jobs, 一个自负、傲慢，但是却是不出世的天才。

1997年到现在，不过仅仅14年。他带领APPLE登顶成为这个星球上最值钱公司－请注意，不是最值钱IT公司，是最值钱公司。2周后，他选择了离开。这让我想起了金庸先生笔下的剑神独孤求败，人生如此，还有何求？这是一个美好的时代，天才们为我们创造了个人电脑、互联网、智能终端...让我们的生活不再有界限，我感恩并且敬重天才们。但是唯独Steve Jobs不仅仅改变了我的生活，还改变了我的思想，尤如他说的：

Sometimes life's going to hit you in the head with a brick. Don't lose faith. I'm convinced that the only thing that kept me going was that I loved what I did. You've got to find what you love.

生活中，我绝对不是一个谦逊的人，因为我有骄傲的筹码。但是我懂得真正聪明的人，是一个了解自己，并且懂得不断的去修正自己的人，Steve就是我的一个航灯。在我看来，世界上的人分成三种：1. 不知道自己理想的人 2. 知道自己理想，却没有勇气去追求的人 3. 知道自己的理想，同时去追求了的人。是的，我没有分出第四类－知道自己的理想，同时去追求了的人，还同时成功了的人。因为我觉得第四类和第三类都体验到了人生的价值，价值不在于结果而是这个过程。 Steve是第三类人，也是他的下面这句话，让我明白了，我对自己的人生价值期许就是也成为第三类人：

Your time is limited, so don't waste it living someone else's life. Don't be trapped by dogma -- which is living with the results of other people's thinking. Don't let the noise of others' opinions drown out your own inner voice. And most important, have the courage to follow your heart and intuition. They somehow already know what you truly want to become. Everything else is secondary.

Steve 97年回归的时候，就已经清晰的定位了APPLE的用户：那些疯狂地执着于简单和美的人。因为他就是这样的人，其实30年走来，Steve只是在为他自己设计产品。这个理念一直没有变化，70年代的苹果1代，他成功了；80年代的苹果2代，他失败了；90年代的imac他成功了，之后的一切他都成功了。我欣赏他的产品设计，但是我更佩服的是作为一个人，能一直坚持自己的理念，无论成功与失败。

老乔就是这么一个人：傲慢、暴戾、掌控一切、执着追求自己的理想、被病痛折磨、带领一个公司从破产边缘走到了世界之极、创造了MAC / IPHONE / IPOD /ITUNE / IPAD这些产品、让我们看到Toy story / Finding Nemo这样的电影。下面的这张照片我相信是Silicon Valley对他的最好的敬重，伴Obama左右的一个是Valley的TOP1新贵，一个就是老乔。即使他的敌人，也明白只有他能坐这个位置：
[attach]438300[/attach]

写在最后：我不指望一个人能被所有人喜欢，就好像不指望一款产品能被所有人接受一样。我同时也不指望在一个虚拟的网络环境下，你遇到的所有人都是和你一样懂得repsect的。但是我指望起码在这个帖子里面respect是一个底线。如果你曾经看过皮克斯的电影，或者使用过任何苹果的产品，又或者曾经兴奋于微软的桌面系统和使用过鼠标，我相信守住这个底线对于正常人来说应该不算是一个很高的要求。

Stay Hungry. Stay Foolish.

Salesman原创首发于足迹

补充纪念一下老乔一辈子创造的产品，看看有多少你用到了：

[attach]438382[/attach]

[ 本帖最后由 salesman 于 2011-8-25 16:19 编辑 ]

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 12:37
你自己写的？

作者: Fairlane 时间: 2011-8-25 12:39

作者: salesman 时间: 2011-8-25 12:42
标题: 回复 bulaohu 2# 帖子
是的，如果是转贴，我会注明ZT。

其实里面很多观点在我之前的帖子都说过了，不过这次老乔真的退了，多少写点东西，也算对的住他对我的影响。

作者: jasonliu234 时间: 2011-8-25 12:46
写得不错，虽然略带yy

不过老乔离开，是真的身体撑不下去了。

作者: motorhero 时间: 2011-8-25 12:47
标题: 大家有没有想过没有jobs现在是什么样。
科技会朝另一个方向发展。

作者: neco 时间: 2011-8-25 13:15
一直觉得他得了癌症真是一大遗憾。

作者: neco 时间: 2011-8-25 13:15
不能加分太憋屈了。。。

作者: zn7726 时间: 2011-8-25 13:22
对于如此杰出的人, respect的确是期望不高的底线.

作者: iami 时间: 2011-8-25 13:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 黑山老妖 时间: 2011-8-25 13:49
Steve Jobs是一代枭雄。创业，出走，再回归。
虽然没有一统江湖，但也引领潮流数十年。
但是我觉得他肯定也觉得事不可为，而且身体确实不行了。现在急流勇退还能留下好名声。

[ 本帖最后由黑山老妖于 2011-8-25 13:50 编辑 ]

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 13:57
是啊，苹果公司现在真的是如日中天，但顶峰之后就只有下坡路了，能选择在峰顶离开，是有大智慧的人

作者: audi 时间: 2011-8-25 13:58
我坚信 Jobs还能回来

病好了，绝对还能回来的，期待。。。

作者: JuJu 时间: 2011-8-25 14:01
真希望乔不死能继续创造另一个不死的传奇, 多活些年, 偶是他的粉丝, 虽然并不太买苹果产品, 哈哈. 看看他对DELL说的那番话多么NB, 几个人的人生能有说这种话的机会.

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 14:07
exactly.

作者: jasonliu234 时间: 2011-8-25 14:08
成功人士，嘲讽当初嘲笑过他的人，很多

成功后，宽容回应曾经的嘲笑的人，不多

作者: applenet 时间: 2011-8-25 14:10
他真的是一个传奇，能把一个濒死的公司弄成现在这样的辉煌，世界上每一个角落都有APPLE的产品，俺们家两个IPAD一个IPHONE，我那天玩着IPAD接着IPHONE的电话，由衷的说，咱不给STEVE这人钱的话，都对不起这产品带给俺们的欢乐。

作者: 黑山老妖 时间: 2011-8-25 14:12
我从来都没给苹果一分钱，但是这并不能否认他的能力。
Steve Jobs最大的本事是把市场、潮流和捆绑做到了极致。

作者: garysu 时间: 2011-8-25 14:40

原帖由 iami 于 2011-8-25 13:37 发表
他的人生结果里可能性大于必然性。他的人生经验和教条和成功经验，其中运气成分居多。
他的话没什么实际意义，都是一些空洞的口号。你不从他这里听到，也能从别人那里听到，
只不过，这个人，一直错，直到偶然赌对了这么一次，unfort ...

也就是说别的dog连赌对的几率都要低很多

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 14:56
我们只能看到成功的那一个，永远看不到没有成功的千千万万个。

当然反过来说，人生就这么一次，就这么几十年，不拼一把，你活着干啥？

作者: gifox 时间: 2011-8-25 15:09

原帖由 iami 于 2011-8-25 13:37 发表
他的人生结果里可能性大于必然性。他的人生经验和教条和成功经验，其中运气成分居多。
他的话没什么实际意义，都是一些空洞的口号。你不从他这里听到，也能从别人那里听到，
只不过，这个人，一直错，直到偶然赌对了这么一次，unfort ...

成功者大多都是不断尝试的结果,正如徐自摩写了很多烂诗歌,毛主席专碰壁,林肯选举老是失败.
STEVE JOBS对的可不只一次,抛开苹果,他还有PIXAR.

作者: gifox 时间: 2011-8-25 15:12

原帖由 audi 于 2011-8-25 13:58 发表
我坚信 Jobs还能回来

病好了，绝对还能回来的，期待。。。

我倒希望他病好了也退休了,在最辉煌的时候离开.那将是一个完美的传奇.

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 15:26
前几天看到的一张Jobs还涩着的时候的照片，刚才找了半天终于找到了，发出来给果粉们拜拜用

作者: neco 时间: 2011-8-25 15:30

原帖由 bulaohu 于 2011-8-25 15:26 发表
前几天看到的一张Jobs还涩着的时候的照片，刚才找了半天终于找到了，发出来给果粉们拜拜用

我觉得他还是得病以后瘦了的好看。。。看着精明干练

作者: pengruijun 时间: 2011-8-25 15:58
不错写的好。
能成为NO。1 就不光是靠运气了

作者: o2h2o 时间: 2011-8-25 16:32
大胸很狹隘的
他的某些言論無視就可以了

對於成功人士我都是很尊敬的

jobs 如果說是偶然的話
那他的偶然也稍微多了點

[ 本帖最后由 o2h2o 于 2011-8-25 16:37 编辑 ]

作者: iami 时间: 2011-8-25 16:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Mr.Yang 时间: 2011-8-25 16:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 16:43
.

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 16:44
标题: 回复 iami 27# 帖子
貌似很有理，哈哈，其实连最根本的逻辑都没有明白。

希望老乔身体健康!

作者: kr2000 时间: 2011-8-25 16:45
写的真好啊

作者: shayy 时间: 2011-8-25 16:48
never own any apple product. Used iMAC in Uni.
I have to say he is a legend... There are a few people in Silicon Valley that heavily impacted IT industry. But non of them actually recovered their company from the mud as Apple was in.

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 16:49
标题: 回复 shayy 32# 帖子
how about John Chambers?, probably too soon to say :-)

作者: zn7726 时间: 2011-8-25 16:50

原帖由 iami 于 2011-8-25 13:37 发表
他的人生结果里可能性大于必然性。他的人生经验和教条和成功经验，其中运气成分居多。
他的话没什么实际意义，都是一些空洞的口号。你不从他这里听到，也能从别人那里听到，
只不过，这个人，一直错，直到偶然赌对了这么一次，unfort ...

你是说奥巴马瞎了眼了, 吃饭时找个"狗"坐旁边?

作者: BennyQ 时间: 2011-8-25 16:51
苹果股票的走势，也不会是照着这种趋势走下去吧？

原帖由 bulaohu 于 2011-8-25 13:57 发表
是啊，苹果公司现在真的是如日中天，但顶峰之后就只有下坡路了，能选择在峰顶离开，是有大智慧的人

作者: iami 时间: 2011-8-25 16:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: iami 时间: 2011-8-25 16:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zn7726 时间: 2011-8-25 16:57

原帖由 iami 于 2011-8-25 16:55 发表

every dog has its day是idiom.你不至于英文连这个都不知道吧

没看见"引号"呀

如果Jobs这么烂的一个人品, 奥巴马还能如此抬举他?

作者: iami 时间: 2011-8-25 17:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 郁闷双鱼座 时间: 2011-8-25 19:21
我折服于苹果的设计艺术，也钦佩它们做到极致的设计理念。乔布斯是一个艺术家和伟大的营销大师。但是Apple只是一个成功的公司而不是一个伟大的公司。因为它的极度封闭和愚弄用户的公司准则！大胸发言虽然极端，但有一点我个人比较认同，就是Apple“在对的时间做了对的事情” （也就是大胸的“狗运”论）。Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，所以缔造了4年的神话。看看Apple是什么时候开始喘着大气说话的！？印象中好像是08年开始的吧？以前Apple可是很“专注”的做特定人群，活在自己的小世界里。
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1 有人发了Iphone 1 - Iphone4 的历史发展图（Ip 5没出就不算了）。大家可以什么从它一年一次的升级中体会出什么吗？？看看07--08年的app 数量： 500+ ！为什么？ Apple用了4年才缔造了App Shop ..为什么有些人对刚出道半年的Andriod如此苛刻！？

Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起，它大部分的东西都是从旧的上重新包装再发展，”Old tech packer" 不是浪得虚名. 当年Amazon 研发kindle，Apple还嘲笑这是一个注定失败的产品。结果呢？老乔马上借用idea 调转枪口，研发了Ipad 。（顺带一句，Tablet / Pad的理念是微软先提出的，可惜太超前了）

老乔现在退位非常明智，以现有的状况，不用多久Apple就应该回到它应有的市场定位了。

[ 本帖最后由郁闷双鱼座于 2011-8-25 19:25 编辑 ]

作者: stumbby 时间: 2011-8-25 19:39
标题: 回复郁闷双鱼座 40# 帖子
By counting that way, Android devices were commonly available for two years not half as you stated.

作者: gifox 时间: 2011-8-25 19:46

原帖由 郁闷双鱼座 于 2011-8-25 19:21 发表
我折服于苹果的设计艺术，也钦佩它们做到极致的设计理念。乔布斯是一个艺术家和伟大的营销大师。但是Apple只是一个成功的公司而不是一个伟大的公司。因为它的极度封闭和愚弄用户的公司准则！大胸发言虽然极端，但有。一点我 ...

回归以后第一个成功应该算是IMAC 而成功扩大用户群的是iPod，是从Ipod开始苹果大量吸收非传统用户。
苹果在回归后用一系列的成功才走到今日。一个成功可以是侥幸，一系列的成功则是教主能力的体现了

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-8-25 20:19 编辑 ]

作者: gifox 时间: 2011-8-25 19:47

原帖由 iami 于 2011-8-25 16:53 发表

每个人生活中一直都在尝试中度过了。不过与其像楼主这般高呼一些空洞的口号“You have to trust in something -- your gut, destiny, life, karma, whatever” ，不如好好研究一下stev的如何处理一些危机的方法， ...

那你来predict一下了反正有贴子做记录.以后大家可以回头看看.

作者: 季小麦 时间: 2011-8-25 20:14
lz文章写的挺好。

这个时候还拐着弯唱反调的人格还真他吗的扭曲

作者: iami 时间: 2011-8-25 20:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: iami 时间: 2011-8-25 20:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: salesman 时间: 2011-8-25 20:45
[quote]原帖由 郁闷双鱼座 于 2011-8-25 19:21 发表 [Apple用了4年才缔造了App Shop ..为什么有些人对刚出道半年的Andriod如此苛刻！？/quote]

The unveiling of the Android distribution on 5 November 2007 was announced with the founding of the Open Handset Alliance, a consortium of 80 hardware, software, and telecommunication companies devoted to advancing open standards for mobile devices.

http://en.wikipedia.org/wiki/Android_(operating_system)

My words: I really know it is not worth a word for me at all. But I just can not stop to think why some people like to say something they actually know nothing about it ?

作者: iami 时间: 2011-8-25 20:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: salesman 时间: 2011-8-25 20:56
标题: 回复季小麦 44# 帖子
Congrats mate. You got the point already.

With the respect to all others, I did not stupidly fight back in this thread. I am happy for myself to learn how to ignore something not even deserve my eyes.

That's why I said in the first place that I only expect respect from normal persons.

For abnormal ones, it is the call of the prime of the forum on how to cop with.

作者: iami 时间: 2011-8-25 21:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 眯眼睡会儿 时间: 2011-8-25 21:21
苹果产品就是好看加好用~

作者: salesman 时间: 2011-8-25 21:37

原帖由 iami 于 2011-8-25 20:38 发表
加一个reference link，供各位饭博爱们参考:)
http://gizmodo.com/5483914/steve ... great-artists-steal

Have considered your poor English listening, I would like to translate the interview video you posted for you. However I know it is useless.

Jobs: It comes down to trying to expose yourself to the best things that humans have done – and then try to bring those things in to what you’re doing. Picasso had a saying: Good artists copy, Great artists steal – and we have always been shameless about stealing great ideas.

I swear to my iPad, if I would ever waste any bit of my time on you again, I am then the craziest person on this planet and shame on myself.

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 21:45
标题: 回复郁闷双鱼座 40# 帖子
我折服于苹果的设计艺术，也钦佩它们做到极致的设计理念。乔布斯是一个艺术家和伟大的营销大师。但是Apple只是一个成功的公司而不是一个伟大的公司。
--太有意思的评价了，说说什么是伟大的公司？

因为它的极度封闭和愚弄用户的公司准则！
-- windows也是封闭的， oracle也是封闭的， and more， linux不封闭多少年了还是不死不活的，

大胸发言虽然极端，但有一点我个人比较认同，就是Apple“在对的时间做了对的事情” （也就是大胸的“狗运”论）。
-- 我很好奇有谁不想“在对的时间做了对的事情"

Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，所以缔造了4年的神话。看看Apple是什么时候开始喘着大气说话的！？印象中好像是08年开始的吧？
--ipod在02年的时候已经很大众了吧，08年iphone都出了2代了。诺不是08年您才开始关注apple吧。

以前Apple可是很“专注”的做特定人群，活在自己的小世界里。
-- 小世界活出大精彩，现在不知道多少公司在羡慕，想copy还来不及呢

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1 有人发了Iphone 1 - Iphone4 的历史发展图（Ip 5没出就不算了）。大家可以什么从它一年一次的升级中体会出什么吗？？看看07--08年的app 数量： 500+ ！为什么？ Apple用了4年才缔造了App Shop ..为什么有些人对刚出道半年的Andriod如此苛刻！？
-- apple用了4年缔造app store？！？！应该是用4年建造了一个完美的eco-system…… 君不见google的 android market抄的不亦乐乎，没见google出个什么新idea么。哈哈

Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起，它大部分的东西都是从旧的上重新包装再发展，”Old tech packer" 不是浪得虚名. 当年Amazon 研发kindle，Apple还嘲笑这是一个注定失败的产品。结果呢？老乔马上借用idea 调转枪口，研发了Ipad 。
-- 这个理解太肤浅了，apple重新定义了平板，如果没有app store就算是苹果来做平板也是会失败的，关键是背后的应用而不是那个物理板子。

（顺带一句，Tablet / Pad的理念是微软先提出的，可惜太超前了）
-- MS提出的是不假但是他们没有看到或者根本没有理解怎么去做平板市场，平板永远也替代不了笔记本，这就是为什么MBA和ipad可以共存。
-- 能想出好idea的人很多，但是把好的idea做成产品的就很少，做成风靡全世界的产品的就更少，做出不止一个风靡全球的产品的更是凤毛麟角了

老乔现在退位非常明智，以现有的状况，不用多久Apple就应该回到它应有的市场定位了。
-- 相信若不是jobs身体有恙他万万不会quits apple， apple的股价no doubt会下跌，说不定幅度还很大，从我看来现在的管理团队可以很好的执行jobs的理念，但是却没有vision去开发新的市场。

作者: backup 时间: 2011-8-25 21:46
有人玩过苹果的"牛顿"PDA么? 那才叫超前呢,可惜超了大概将近十年

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 21:56
要说超前， Apple Lisa才是超前啊，那个时候MS还在玩dos苹果已经开始图形化界面了，说苹果是 ”Old tech packer“的可以看看

[ 本帖最后由 lingyang 于 2011-8-25 21:58 编辑 ]

作者: DMW 时间: 2011-8-25 22:01
让一个还有几个月就要破产的公司变成如今那么受欢迎的公司，难道别人没有付出吗？难道就是别人走所谓的“狗屎运”？说Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，难道这个黄金期的机会对其他的公司不是均等的吗？为什么moto没有抓住，nokia没有抓住，却让apple抓住了？这个不能光用运气来解释吧？

还有抨击steve的拿来主义的，说最先提出pad理念的是MS，不是apple. 既然MS提出了这个理念，为什么自己不研发？不要用什么‘理念太超前’为借口，当时提出的时候也许超前，可是在smart phone流行之后，为什么MS不坚持自己的想法，自己研发呢？想法，每个人都会有，可是真正敢于冒险，并付诸于行动的，又有几个。就算MS，或其他的公司比apple公司先一步研发pad，他们就一定能成功吗？

不喜欢apple,不喜欢steve，难道连客观评价他人成就的能力都没有了吗？

作者: DMW 时间: 2011-8-25 22:06
apple很早之前不是有过一个newton机吗？因为太超前，所以失败了，现在看来，就是iphone和ipad的雏形吧。那它算是用了别人的idea了吗？

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 22:09
大家请注意礼貌，下次我提醒就没这么客气了

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 22:10

原帖由 DMW 于 2011-8-25 22:01 发表
让一个还有几个月就要破产的公司变成如今那么受欢迎的公司，难道别人没有付出吗？难道就是别人走所谓的“狗屎运”？说Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，难道这个黄金期的机会对其他的公司不是均等的吗？为什么moto没有抓住，nok ...

moto把赌注下在了CDMA上，错过了整个GSM时代

作者: DMW 时间: 2011-8-25 22:10
现在看来，MS真是有情有义啊，愿意借钱给apple

作者: viviancn 时间: 2011-8-25 22:11
存在就是合理。苹果太招人妒忌了。

作者: bulaohu 时间: 2011-8-25 22:12

原帖由 DMW 于 2011-8-25 22:10 发表
现在看来，MS真是有情有义啊，愿意借钱给apple

情义当然不是的，MS当时的打算是Apple市场太小对Windows构不成威胁，但却对抑制用户份额一直不能突破1%的Linux有很大作用，因为MacOS跟Linux的相似性，两者相比绝大多数人会选Mac。结果也证明了MS是对的，现在IT Professional里用Linux做desktop/laptop的也非常少见了，基本上都换装了Mac

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 22:19
都看看这个再说是不是MS救了apple....

Stop the lies! The day that Microsoft 'saved' Apple
http://www.zdnet.com/blog/apple/ ... ft-saved-apple/7036

作者: 郁闷双鱼座 时间: 2011-8-25 22:32
标题: 回复 salesman 49# 帖子
我一开始就列出我的观点：我佩服Jobs的市场头脑和艺术细胞，但是我保留对他(Apple)评价。所以我说他是“成功但不伟大” 。（我不是果饭，如果以下内容和事实有所出入，欢迎指正！）

Apple 的起死回生是从Ipod开始： Ipod (mp3)--> ipod class (+ 视频)-->itouch (+游戏)-->Iphone (+电话)-->ipad (大号iphone) . 这是我自己的定义，只是为了阐述我的观点。Jobs经历过九死一生又或者他的性格因素，迫使apple极度维护自己的产品。也就可以解释为什么Apple公司从来不Care 用户的feedback和很难认错的原则。从上面可以看出，Apple每次行动就是建立在现有成功产品上或者已经成熟的技术上“挤牙膏”般的慢慢挪。和刚出道时那种标新立异，打破惯例的Apple 完全不同。到目前为止它还没有真正意义上出现过一款全新的东西来震撼消费者。它的极端封闭和保守使它只是不断的延续上一个成功。这样做完全没有错，但前提是没有别人的加入。一旦有了新的竞争对手，由于没有创新所以很容易从顶点开始下滑，然后回到应有的地位（例如：早期手机是天价,爱立信的加入使手机进入了平常人家）。我的观点是： Andriod 的加入开始撼动Apple神话，让它慢慢走下神坛。手机市场上的Galaxy S , HTC 系列。 pad 市场上的百花齐放....etc 如果非要贬低Android 的努力一味的造神，那么我shut up..时间会证明一切！ (

)

如果说2006前我还比较敬佩apple的特立独行的风格，那么2006后加入intel阵营的Apple 也不过是一个追逐利益的电脑厂商的而已。充其量就是造的好看点。反正果饭会买单！

一个丧失了进取创新精神的公司（人），我个人不想把它太神话。

作者: ericlgq 时间: 2011-8-25 22:49
标题: 回复郁闷双鱼座 64# 帖子
不要跟基督徒讨论上帝是否存在

作者: 郁闷双鱼座 时间: 2011-8-25 23:19
标题: 回复 lingyang 53# 帖子
回复郁闷双鱼座 40# 帖子

我折服于苹果的设计艺术，也钦佩它们做到极致的设计理念。乔布斯是一个艺术家和伟大的营销大师。但是Apple只是一个成功的公司而不是一个伟大的公司。
--太有意思的评价了，说说什么是伟大的公司？：：

MS ： win98 vista 很失败，Win 7 很成功，如果每年MS XP给你加点小功能或者小performance 的升级，你怎么想？
Intel ： ”赛扬"很失败，多核系列很成功，如果每年Intel给你小加点Ghz 慢慢升级，你怎么想？
这2个都是绝对垄断的公司，完全可以做但是没有。都在保持不断创新。我可以称他们伟大吗？

因为它的极度封闭和愚弄用户的公司准则！
-- windows也是封闭的， oracle也是封闭的， and more， linux不封闭多少年了还是不死不活的，

MS & Oracle 是原始代码封闭，但是我没见过MS & Oracle 为了自己的performance而拒绝让其他软件install 吧,比如说我想看个flash动画......奥..sorry. i need to buy app to make it happen.. my bad...

大胸发言虽然极端，但有一点我个人比较认同，就是Apple“在对的时间做了对的事情” （也就是大胸的“狗运”论）。
-- 我很好奇有谁不想“在对的时间做了对的事情"
2004-05年的Three公司狂打3G 招牌，推3G 手机。除了没有app ,其他什么视屏，上网功能都有了。结果呢？整个市场没准备好。哪里有网站是给手机优化过得！？

Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，所以缔造了4年的神话。看看Apple是什么时候开始喘着大气说话的！？印象中好像是08年开始的吧？
--ipod在02年的时候已经很大众了吧，08年iphone都出了2代了。诺不是08年您才开始关注apple吧。

同上！

以前Apple可是很“专注”的做特定人群，活在自己的小世界里。
-- 小世界活出大精彩，现在不知道多少公司在羡慕，想copy还来不及呢

Apple政府/商业的大订单没法拿，剩下的平常百姓也就10%左右market share。所以人家一说电脑，它就只好标榜“特立独行”了服务于特定人群了。

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1 有人发了Iphone 1 - Iphone4 的历史发展图（Ip 5没出就不算了）。大家可以什么从它一年一次的升级中体会出什么吗？？看看07--08年的app 数量： 500+ ！为什么？ Apple用了4年才缔造了App Shop ..为什么有些人对刚出道半年的Andriod如此苛刻！？
-- apple用了4年缔造app store？！？！应该是用4年建造了一个完美的eco-system…… 君不见google的 android market抄的不亦乐乎，没见google出个什么新idea么。哈哈

难道colse WWS 用了货架放东西，其他店就不能用货架了？难道出了个ebay , 淘宝，当当网就不能开了？就算apple自家系统给自家设备也是用了4年才搞定整个eco-system..2个不同的系统根本不存在抄袭的问题。只是参照模式而已。我的意思是请大家公平的对待android ，给点时间行不行啊！

Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起，它大部分的东西都是从旧的上重新包装再发展，”Old tech packer" 不是浪得虚名. 当年Amazon 研发kindle，Apple还嘲笑这是一个注定失败的产品。结果呢？老乔马上借用idea 调转枪口，研发了Ipad 。
-- 这个理解太肤浅了，apple重新定义了平板，如果没有app store就算是苹果来做平板也是会失败的，关键是背后的应用而不是那个物理板子。

”定义平板“ ？原来有平板这个概念吗？是老乔自己起得名字。你自己也说了是物理板子后面的应用，所以我说“ Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起”

（顺带一句，Tablet / Pad的理念是微软先提出的，可惜太超前了）
-- MS提出的是不假但是他们没有看到或者根本没有理解怎么去做平板市场，平板永远也替代不了笔记本，这就是为什么MBA和ipad可以共存。
-- 能想出好idea的人很多，但是把好的idea做成产品的就很少，做成风靡全世界的产品的就更少，做出不止一个风靡全球的产品的更是凤毛麟角了

MS 失败的原因是没有合适的Tablet系统，windows CE 太失败而且MS 也怕 tablet系统会对和它的 PC system 有影响。所以一直积极性不高。试验了一次也就算了
Ipad 的成功60%要归功于那块电阻玻璃，让用户的体验提升了。否则再好的app也是浪费。而做那个玻璃的工艺可没那么早被应用...比如：中国的大飞机项目，理论技术早就有了，工艺不过关啊...造不了！

老乔现在退位非常明智，以现有的状况，不用多久Apple就应该回到它应有的市场定位了。
-- 相信若不是jobs身体有恙他万万不会quits apple， apple的股价no doubt会下跌，说不定幅度还很大，从我看来现在的管理团队可以很好的执行jobs的理念，但是却没有vision去开发新的市场。

agree..！

[ 本帖最后由郁闷双鱼座于 2011-8-25 23:31 编辑 ]

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 23:24
标题: 回复郁闷双鱼座 64# 帖子
关于android的市场分额需要分析数字背后的东西。
“Neil Mawston, director at Strategy Analytics, is sceptical about Google's ability to overtake Apple in the tablet OS market.
"Multiple Android models distributed across multiple countries by multiple brands such as Samsung, Acer, Asus, Motorola and others are driving volumes. However, no Android vendor yet offers a blockbuster model to rival the iPad, and demand for many Android vendors' products remains patchy," he said.”

http://www.mobilityfeeds.com/mob ... t-apple-google.html

另外再差的东西只要便宜到一定程度，比如HP的touchpad便宜到98快钱也会被一抢而空。 android只是存在于apple没有主要target的低端市场而已。试想如果一台iphone也只要400美金那么有多少人还会去买400美金的android phone呢

作者: 郁闷双鱼座 时间: 2011-8-25 23:45
标题: 回复 lingyang 67# 帖子
同意你的观点。

但是Ipad的高端是它自己定义的： 1. 它的市场策略。 2，目前为止对手都太弱，所以它还可以放高价卖。所以其他厂商的策略就是用配置来压Ipad，用低价挤压它的空间。用出货量来取胜。一旦后续app 环境跟上了。大家就统一起跑线了。

奔驰和丰田，如果奔驰都卖3万，谁还买丰田？？但是丰田不是一样销量头把交椅，活的很滋润！

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 23:46
标题: 回复郁闷双鱼座 66# 帖子
我折服于苹果的设计艺术，也钦佩它们做到极致的设计理念。乔布斯是一个艺术家和伟大的营销大师。但是Apple只是一个成功的公司而不是一个伟大的公司。
--太有意思的评价了，说说什么是伟大的公司？：：

MS ： win98 vista 很失败，Win 7 很成功，如果每年MS XP给你加点小功能或者小performance 的升级，你怎么想？
Intel ： ”赛扬"很失败，多核系列很成功，如果每年Intel给你小加点Ghz 慢慢升级，你怎么想？
这2个都是绝对垄断的公司，完全可以做但是没有。都在保持不断创新。我可以称他们伟大吗？
//太有意思了，呵呵，android不也是这样每年升级一点点么？：-）

因为它的极度封闭和愚弄用户的公司准则！
-- windows也是封闭的， oracle也是封闭的， and more， linux不封闭多少年了还是不死不活的，
MS & Oracle 是原始代码封闭，但是我没见过MS & Oracle 为了自己的performance而拒绝让其他软件install 吧,比如说我想看个flash动画......奥..sorry. i need to buy app to make it happen.. my bad...

//我晕，太会偷换概念了，那些windows上install的app和ios上的app有本质不同么？apple好像也给了API的吧，呵呵

大胸发言虽然极端，但有一点我个人比较认同，就是Apple“在对的时间做了对的事情” （也就是大胸的“狗运”论）。
-- 我很好奇有谁不想“在对的时间做了对的事情"
2004-05年的Three公司狂打3G 招牌，推3G 手机。除了没有app ,其他什么视屏，上网功能都有了。结果呢？整个市场没准备好。哪里有网站是给手机优化过得！？
//不是太明白你的意思，你的意思是说一定要失败才算不是走"狗屎运"? "在对的时间做了对的事情"应该是正常人应该做的事情吧。

Apple撞上了3G/Wifi发展的黄金期，所以缔造了4年的神话。看看Apple是什么时候开始喘着大气说话的！？印象中好像是08年开始的吧？
--ipod在02年的时候已经很大众了吧，08年iphone都出了2代了。诺不是08年您才开始关注apple吧。

同上！

以前Apple可是很“专注”的做特定人群，活在自己的小世界里。
-- 小世界活出大精彩，现在不知道多少公司在羡慕，想copy还来不及呢

Apple政府/商业的大订单没法拿，剩下的平常百姓也就10%左右market share。所以人家一说电脑，它就只好标榜“特立独行”了服务于特定人群了。
//纯属意淫的想法

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... &extra=page%3D1 有人发了Iphone 1 - Iphone4 的历史发展图（Ip 5没出就不算了）。大家可以什么从它一年一次的升级中体会出什么吗？？看看07--08年的app 数量： 500+ ！为什么？ Apple用了4年才缔造了App Shop ..为什么有些人对刚出道半年的Andriod如此苛刻！？
-- apple用了4年缔造app store？！？！应该是用4年建造了一个完美的eco-system…… 君不见google的 android market抄的不亦乐乎，没见google出个什么新idea么。哈哈

所以说就算apple自家系统给自家设备也是用了4年才搞定整个eco-system..我的意思是请大家公平的对待android ，给点时间行不行啊！
//没人不给android时间啊，是某些人对apple太harsh了

Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起，它大部分的东西都是从旧的上重新包装再发展，”Old tech packer" 不是浪得虚名. 当年Amazon 研发kindle，Apple还嘲笑这是一个注定失败的产品。结果呢？老乔马上借用idea 调转枪口，研发了Ipad 。
-- 这个理解太肤浅了，apple重新定义了平板，如果没有app store就算是苹果来做平板也是会失败的，关键是背后的应用而不是那个物理板子。

”定义平板“ ？原来有平板这个概念吗？是老乔自己起得名字。你自己也说了是物理板子后面的应用，所以我说“ Apple很善于总结和发掘现有的技术然后整合到一起”
//我晕，如果这也算现有的技术那就算把，这么看来任何做IP网络设备的公司都没有创新了，不就是基于IP的东西么，老掉牙的技术，哈哈

（顺带一句，Tablet / Pad的理念是微软先提出的，可惜太超前了）
-- MS提出的是不假但是他们没有看到或者根本没有理解怎么去做平板市场，平板永远也替代不了笔记本，这就是为什么MBA和ipad可以共存。
-- 能想出好idea的人很多，但是把好的idea做成产品的就很少，做成风靡全世界的产品的就更少，做出不止一个风靡全球的产品的更是凤毛麟角了

MS 失败的原因是没有合适的Tablet系统，windows CE 太失败而且MS 也怕 tablet系统会对和它的 PC system 有影响。所以一直积极性不高。试验了一次也就算了
Ipad 的成功60%要归功于那块电阻玻璃，让用户的体验提升了。否则再好的app也是浪费。而做那个玻璃的工艺可没那么早被应用...比如：中国的大飞机项目，理论技术早就有了，工艺不过关啊...造不了！
//再一次说明“在对的时间做了对的事情" 有多重要，而且没有你想想这么简单。呵呵

老乔现在退位非常明智，以现有的状况，不用多久Apple就应该回到它应有的市场定位了。
-- 相信若不是jobs身体有恙他万万不会quits apple， apple的股价no doubt会下跌，说不定幅度还很大，从我看来现在的管理团队可以很好的执行jobs的理念，但是却没有vision去开发新的市场。

agree..！

作者: lingyang 时间: 2011-8-25 23:48
标题: 回复郁闷双鱼座 68# 帖子
很不幸估计苹果很快要出低端pad和phone了。奔驰卖3w肯定亏本但是iphone卖400美金照样有的赚，因为有很健全的eco-system。

作者: 郁闷双鱼座 时间: 2011-8-26 00:32
标题: 回复 lingyang 69# 帖子
1: "对的时机做对的事情“ ：好比买卖股票，低进高出。何为最低，何为最高没人知道。但是老乔就是在低的时候买进（05--07进军通讯业，入门低），最高的时候抛出（07-11市场，网络支持都成熟了，正好iphone可以有用武之地）我不想说他什么xx运一类贬低的话，因为市场规律谁都无法预测，但是老乔摸到了正确的那扇门。成王败寇，一味神话没什么意义。

2. ”环境封闭" : 我的意思是Win 80%的死机蓝屏都是用户装软件的问题。如果它要维持自己的performance...它会不会因为你装个firefox上网会有病毒，会不会因为你装个编的不完善的程序而导致蓝屏被用户骂到死而拒绝你使用第三方软件呢？我提Flash是因为它会影响Iphone的performance而且对app shop也有影响..同理Skype也一样。对facetime 有冲击。
3. "升级问题“ ：我提到另外一个ip 1-5的贴子关于iphone历年升级历史，是说它的硬件配置。你能告诉我从ip1-4有什么本质变化吗？做生意赚钱无可厚非，但是一家独大而愚弄用户不是一个伟大公司的作为。所以我希望尽早出现一个强有力的竞争对手。

4. ” App shop " ： “ 奔驰卖3w肯定亏本但是iphone卖400美金照样有的赚，因为有很健全的eco-system。” 这个老乔只是搭个平台，招揽生意。完全取决于2个pad的市场走向。学MS 的开发人员从业就是比Linux 多？为什么？因为风险小，市场大，容易赚钱。

作者: 1000 时间: 2011-8-26 01:01
帮主的急流勇退的时机简直是经典。
对苹果的发展利大于弊。帮主真是一商业奇才。

一个公司无论是精神上或技术上去仪仗一个人，绝不是一个健康的公司。帮主的离开是苹果走下神坛，走上正规公司必须的步骤。问题是什么时候离开，怎样离开。

年初的病休，引起猜测，股价不稳，紧接着ipad 2的发布，转移公众对他病休的影响，稳定股价。
7个多月的病休，宣布离职，股价下跌，但马上就有新iphone的发布，来转移视线，稳定股价，给Tim巩固地位。
现在想想iPhone 5的delay很可能不是技术原因，完全是等帮主勇退。

苹果最牛的不仅是创新，更牛的的商业运作。
做为一个果粉，虽然很伤心帮主离职，但也为苹果走上更健康的大道开心。
挑战永远和机遇在一起的，也许Tim会做得更好。

作者: 团结的腹肌 时间: 2011-8-26 09:47
标题: 回复郁闷双鱼座 64# 帖子
":pad 市场上的百花齐放"????? 那些垃圾们都统一定价99块钱了你还能说出这样的话来

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2011-8-26 10:03 编辑 ]

作者: 团结的腹肌 时间: 2011-8-26 09:51
卢瑟们的心态的确不错, 哪里都软, 只有嘴硬, 还和小年轻一样, 以为反对就是有个性, 末了再来一句, 就是一个时间的问题

那我也可以预言了, 我预言地球有一天会毁灭, 总有一天会的

作者: jasonliu234 时间: 2011-8-26 10:31
在iphone5发布会之前，Jobs的身体状况已经无法主持发布会，最多列席一下。而且整个今年苹果的实际运营，都是副手在管理。

果粉的一个致命伤是，是把一件苹果做的事，放大到一个很重大的意义。连人家jobs自己都没想到。

如果是真正的果粉，请充分相信苹果的官方说法。病了就是病了，别再自己yy了。

作者: iami 时间: 2011-8-26 10:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: salesman 时间: 2011-8-26 10:53
标题: No comments , only take a photo for everybody as a joke.
I am craziest man...

[ 本帖最后由 salesman 于 2011-8-26 10:59 编辑 ]

作者: iami 时间: 2011-8-26 10:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bulaohu 时间: 2011-8-26 10:58
That's it guys, post closed. Thanks for everyone's input.

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