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标题: 泽连斯基称当前前线应作为谈判起点 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2025-8-18 06:35
标题: 泽连斯基称当前前线应作为谈判起点
路透社：泽连斯基称当前前线应作为谈判起点

路透社基辅8月17日消息，乌克兰总统泽连斯基周日表示，在布鲁塞尔讲话时称，乌克兰与俄罗斯战争中的当前前线应作为和平谈判的基础。

泽连斯基说：“我们需要真正的谈判，这意味着我们可以从当前前线开始”，他并补充说欧洲领导人支持这一点。

泽连斯基是在与欧洲领导人的一次线上会议前讲话的，他随后将前往华盛顿，与美国总统特朗普会面。

此前特朗普在阿拉斯加与普京举行了峰会。

泽连斯基重申，他的立场是必须先建立停火，才能再谈判达成最终协议。

这位乌克兰领导人说：“华盛顿与我们站在一起很重要”。他将在周一与特朗普会谈时有数位欧洲盟友陪同。

泽连斯基说，乌克兰目前还不知道普京在周五与特朗普会晤时提出的所有要求，并补充称，要梳理这些内容将需要很长时间，而且这在“武器压力”之下是不可能完成的。

来源：

https://www.reuters.com/world/eu ... iations-2025-08-17/

By Reuters
August 18, 202512:18 AM GMT+10Updated 5 hours ago

作者: dootbear 时间: 2025-8-18 06:35
本文要点:

1. 泽连斯基在布鲁塞尔表示，乌俄当前前线应作为和平谈判的基础，强调需先实现停火再谈最终协议，并获得欧洲领导人支持。

2. 泽连斯基即将与特朗普及欧洲盟友会谈，称未知普京在阿拉斯加峰会中的全部要求，强调不能在战争压力下草率谈判。

作者: rockbox 时间: 2025-8-18 06:48
当前前线也就是还得割地......

作者: qianshao_13 时间: 2025-8-18 07:02
俄罗斯的目的是不是想让乌克兰失去出海口？

作者: 清风不写字01 时间: 2025-8-18 07:12

qianshao_13 发表于 2025-8-18 07:02
俄罗斯的目的是不是想让乌克兰失去出海口？

好像不是，看另一个帖子里面俄罗斯的条件，应该是俄罗斯想要顿涅茨克的全境，主要是还没打下来的堡垒城市群。红军城和乌东3要塞

作者: 利马克 时间: 2025-8-18 07:13
形势比人强

作者: 挑灯亮剑 时间: 2025-8-18 07:17
话风变了。

作者: click 时间: 2025-8-18 07:31
小泽的意思是先停火再谈判
普京的意思是边谈边打
看来战场上俄罗斯是占上风的

作者: cpfly 时间: 2025-8-18 07:45
可是，停火，没有联合国的维和部队或者NATA的志愿联盟，双方都会说对方违反停火协议，然后进入边打边谈的模式。

作者: Auking 时间: 2025-8-18 07:55
战局图，双方没理由停火：乌克兰要夺回失去的领土，俄罗斯要维持蚕食

作者: excite 时间: 2025-8-18 08:15
泽连斯基的处境和当年的蒋介石差不多

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2025-8-18 08:31

excite 发表于 2025-8-18 08:15
泽连斯基的处境和当年的蒋介石差不多

差远了。小泽最起码不需要剿匪。也没被占领土首都。

作者: 胡须康 时间: 2025-8-18 08:33
是让步的意思么

作者: 清风不写字01 时间: 2025-8-18 08:40
起点，而不是底线，说明有得谈。
说不定四城里面让出被包围的两城也是他可以接受的。

作者: 一司机 时间: 2025-8-18 08:45

rockbox 发表于 2025-8-18 06:48
当前前线也就是还得割地......

看来不是我理解错了，小泽怎么会这么说？

作者: BOLANGSHA 时间: 2025-8-18 08:51

胡须康发表于 2025-8-18 08:33
是让步的意思么

我也觉得是这个意思，而且双方达成协议的可能性很高。

作者: mandyyogurt 时间: 2025-8-18 08:58
达成协议，美国一定会解除制裁，欧洲要不要跟进？只有乌克兰打了个寂寞，丢了领土，死了几十万人，为了什么？

作者: pcpop 时间: 2025-8-18 09:03
小泽松口了？

作者: 飘啊飘啊飘 时间: 2025-8-18 09:10
乌克兰兵源又跟不上了，拿人填线填不过俄罗斯。俄罗斯卖资源的钱拿去买人头，据说远东地区百万卢布（十万人民币）首付加百万阵亡补贴把很多村子的青壮年都买空了。

作者: 一司机 时间: 2025-8-18 09:17

mandyyogurt 发表于 2025-8-18 08:58
达成协议，美国一定会解除制裁，欧洲要不要跟进？只有乌克兰打了个寂寞，丢了领土，死了几十万人，为了什么 ...

还特么割了矿。

记得周星驰的韦小宝问陈近南现在皇上圣明人民安居乐业为什么要反清复明，陈近南：这是我毕生的追求。

估计拜登的回答也是一样，虽然普京不是什么好人。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 09:30

mandyyogurt 发表于 2025-8-18 08:58
达成协议，美国一定会解除制裁，欧洲要不要跟进？只有乌克兰打了个寂寞，丢了领土，死了几十万人，为了什么 ...

不抵抗现在还有乌克兰吗？

作者: rockbox 时间: 2025-8-18 09:33
本帖最后由 rockbox 于 2025-8-18 08:35 编辑

一司机发表于 2025-8-18 07:45
看来不是我理解错了，小泽怎么会这么说？

理想敌不过现实，拉锯战下想夺回领土，没有欧洲出兵根本不可能。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 09:37

一司机发表于 2025-8-18 09:17
还特么割了矿。

记得周星驰的韦小宝问陈近南现在皇上圣明人民安居乐业为什么要反清复明，陈近南：这是我 ...

你这里安居乐业皇上圣明指代的，可是指普京治下的乌东四州？
其实当年满洲国好多人也是这么想的，杨靖宇赵尚志赵一曼这种是当时满洲国的叛逆反贼，而且智商也赶不上韦小宝，他们其实并不理解帮主毛泽东所谓抗日的真实意图。

作者: cathyqk 时间: 2025-8-18 09:38
朝鲜战争停火的前提是双方都已经无法推进一年多了。现在俄军还在推进。

作者: 一司机 时间: 2025-8-18 09:40

footballKing202 发表于 2025-8-18 09:37
你这里安居乐业皇上圣明指代的，可是指普京治下的乌东四州？
其实当年满洲国好多人也是这么想的，杨靖宇 ...

就是为了你加了最后一句，你居然还不读

作者: 金牌打手 时间: 2025-8-18 09:42

飘啊飘啊飘发表于 2025-8-18 09:10
乌克兰兵源又跟不上了，拿人填线填不过俄罗斯。俄罗斯卖资源的钱拿去买人头，据说远东地区百万卢布（十万人 ...

这个倒是真的，很多乡村小伙子因为这场仗实现人生迁越了，搬进了大城市还娶了城市女子，之前有张挺火的图片就是有个偏僻乡村青年参军后娶了城里的喜欢二次元cosplay女仆装的少女。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 09:43

一司机发表于 2025-8-18 09:40
就是为了你加了最后一句，你居然还不读

你的最后一句是免责声明，你在kmart选东西会看免责声明吗？

作者: mandyyogurt 时间: 2025-8-18 09:44

footballKing202 发表于 2025-8-18 09:30
不抵抗现在还有乌克兰吗？

当然要抵抗！
但是抵抗之前乌克兰的政客要想清楚为什么要为了大毛和西方国家的政治利益去牺牲？！
当然这也是乌克兰老百姓的选择，没办法。

作者: 一司机 时间: 2025-8-18 09:49

footballKing202 发表于 2025-8-18 09:43
你的最后一句是免责声明，你在kmart选东西会看免责声明吗？

好吧，再给你解释一下，这只是引用“这是我毕生理想”这句话。以后要是不能理解就算了，不要再问了。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 09:50

mandyyogurt 发表于 2025-8-18 09:44
当然要抵抗！
但是抵抗之前乌克兰的政客要想清楚为什么要为了大毛和西方国家的政治利益去牺牲？！
当然这 ...

我很好奇，你有解决方案吗？
以前有个两广总督叶名琛，二次鸦片战争对阵英国，人称六不总督，不战不和不守，不死不降不走，最后被英国人抓走了但又绝食殉节，你觉得他想的清楚不清楚？

作者: dasheng 时间: 2025-8-18 09:51
乌克兰现在的处境就是因为美国出了个傻X总统

作者: 夏虫语冰 时间: 2025-8-18 09:51
以当前的前线做谈判起点？那乌克兰已经失了不少地了

所以小泽终于还是语气放软，改口了

作者: Evo 时间: 2025-8-18 09:54

Damage Control...

作者: 金牌打手 时间: 2025-8-18 10:01

一司机发表于 2025-8-18 08:45
看来不是我理解错了，小泽怎么会这么说？

主要是这次看着好像没达成什么协议，但实际上有个重要变化，那就是懂王已经被普子说服，不会追求急吼吼地搞快速停火来满足他的24小时内停火之类的赢学叙述，而是同意慢慢达成一个永久性的和平方案，换到目前的实际情况来开其实就是边打边谈，直至满足普子的大部分胃口。

但目前各个战线都是乌军在竭力防守而且已经接近人力池枯竭的边缘，对于俄军最近在红军村北部的突破就是调了一堆主力过去堵，然后其他战线如库普扬斯克和顿河君士坦丁就立马没人，被俄军啃下两块地方。所以现在对泽圣来说，反而是赶紧以当前战线为起点谈是最止损的。

作者: alee79 时间: 2025-8-18 10:04
没办法的事情，肯定得割地。

作者: TGTG 时间: 2025-8-18 10:06

飘啊飘啊飘发表于 2025-8-18 09:10
乌克兰兵源又跟不上了，拿人填线填不过俄罗斯。俄罗斯卖资源的钱拿去买人头，据说远东地区百万卢布（十万人 ...

孝子这时候还老老实实当孝子，就知道有多孙子了

作者: 一司机 时间: 2025-8-18 10:06

金牌打手发表于 2025-8-18 10:01
主要是这次看着好像没达成什么协议，但实际上有个重要变化，那就是懂王已经被普子说服，不会追求急吼吼地 ...

唉，这就是乌克兰的麻烦，就像一个台湾政论节目里说的，对乌克兰来说现在谈一定比以后谈损失小。

作者: recalven 时间: 2025-8-18 10:10
真心不希望老毛子赢，他们占了中国多少领土，乌克兰就死拖着打，耗死老毛子

作者: bombhuauto 时间: 2025-8-18 10:13

recalven 发表于 2025-8-18 10:10
真心不希望老毛子赢，他们占了中国多少领土，乌克兰就死拖着打，耗死老毛子 ...

有的事能想不能说，有的事能说不能做。
国际事务五常永远不会输，除非对手是其他五常。道德，五常就是道德

作者: android 时间: 2025-8-18 10:14
这样看来和平有望了

作者: hankz 时间: 2025-8-18 10:14

footballKing202 发表于 2025-8-18 09:43
你的最后一句是免责声明，你在kmart选东西会看免责声明吗？

KMART的免责声明会用和产品一样大一样醒目的字体吗？

作者: limuc1 时间: 2025-8-18 10:23
丢的地不要了？
口风改的快啊

作者: dytmajia2014 时间: 2025-8-18 10:24
中国希望乌克兰不要屈服，将独立战争进行到底！

作者: cathyqk 时间: 2025-8-18 10:25

dytmajia2014 发表于 2025-8-18 10:24
中国希望乌克兰不要屈服，将独立战争进行到底！

这个不是独立战争，是阵营战争。乌克兰早独立了，直到2014年加入西方阵营之前都没有所谓安全问题。

作者: mandyyogurt 时间: 2025-8-18 10:30

footballKing202 发表于 2025-8-18 09:50
我很好奇，你有解决方案吗？
以前有个两广总督叶名琛，二次鸦片战争对阵英国，人称六不总督，不战不和不 ...

按照你的理解，台湾被打和中国之前被日本侵略也是没选择的了？加沙人被炸死好几万也是没选择的？

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 10:32

hankz 发表于 2025-8-18 10:14
KMART的免责声明会用和产品一样大一样醒目的字体吗？

在澳洲，免责声明的字体一般不小于产品说明的字体

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 10:37

mandyyogurt 发表于 2025-8-18 10:30
按照你的理解，台湾被打和中国之前被日本侵略也是没选择的了？加沙人被炸死好几万也是没选择的？ ...

加沙你觉得哈马斯有没有选择？
台湾被打是指甲午战争？你觉得清政府政治家如何智慧能避免战争？
中国被日本侵略可以被避免吗？早点承认满洲国也许可以延缓一下，但是最终无法避免。
乌克兰在2022年的形势与中国1894/1937年形势基本无异

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 10:46

footballKing202 发表于 2025-8-18 10:37
加沙你觉得哈马斯有没有选择？
台湾被打是指甲午战争？你觉得清政府政治家如何智慧能避免战争？
中国被日 ...

按足迹ID们滴说法，世界在进步，价值观让世界进步不少。你居然说和18xx年一样？这个这个，你是在鄙视进步的价值观吗？还是承认世界和人的基调没变化呢？

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 10:55

fayefaye 发表于 2025-8-18 10:46
按足迹ID们滴说法，世界在进步，价值观让世界进步不少。你居然说和18xx年一样？这个这个，你是在鄙视进步 ...

世界确实在进步，人类价值观也在进步，所以欧洲和美国才会从正义的基础上支持乌克兰抵抗侵略。1894年的英法不会支持清政府，不会免费给北洋水师补充军舰武器。

至于人类社会在1894年和2022年是不也有没进步的地方，你说对了，有，比如俄罗斯，1894年趁火打劫，100年前强占中国土地，100年后还在强占他国土地。

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 11:02
本帖最后由 fayefaye 于 2025-8-18 11:04 编辑

footballKing202 发表于 2025-8-18 10:55
世界确实在进步，人类价值观也在进步，所以欧洲和美国才会从正义的基础上支持乌克兰抵抗侵略。1894年的英 ...

所以，现在形势是和18xx年一样呢？还是不一样呢？美国帮以色列是帮强者，帮弱者，帮有实力者？帮能得到利益者？美国为啥不像帮以色列一样帮乌克兰呢？不同点在哪里呢？

作者: 交易人生 时间: 2025-8-18 11:08
司机软化了，从惩治战犯，恢复领土到恢复领土，现在是就地停火；普金是不谈妥就不停火。普金应当向司机这边靠靠了。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 11:17

fayefaye 发表于 2025-8-18 11:02
所以，现在形势是和18xx年一样呢？还是不一样呢？美国帮以色列是帮强者，帮弱者，帮有实力者？帮能得到 ...

美国是个自由社会，社会各个阶层族群不是铁板一块，没有统一思想统一部署统一指挥，在这点上美国和200年前并无差别
而且美国孤立主义传统深厚，这也导致了美国反战主义盛行，并不十分愿意介入欧洲事务，所以保守派上台导致乌克兰的局面。

至于为什么帮以色列，主要三个原因，
中东是美国的传统利益所在，
恐怖主义也是美国和以色列的共同敌人，
援助以色列不会耗费美国大量资金

而且美国不是一直无条件支持以色列，民主党和共和党对于以色列态度还是有所不同的。

作者: MaxZLassie 时间: 2025-8-18 11:24
與其坐以待斃
不如直接加入

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 11:25
本帖最后由 fayefaye 于 2025-8-18 11:28 编辑

footballKing202 发表于 2025-8-18 11:17
美国是个自由社会，社会各个阶层族群不是铁板一块，没有统一思想统一部署统一指挥，在这点上美国和200年 ...

哦，你说了一大堆，不就是利益吗？传统利益所在，不费太多钱？呵呵。现实啊。自由世界开始长篇大论，然后利益收尾哈。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 11:27

fayefaye 发表于 2025-8-18 11:25
哦，你说了一大堆，不就是利益吗？

鉴于你这个认知水平，我只能不置可否了

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 11:29
本帖最后由 fayefaye 于 2025-8-18 11:30 编辑

footballKing202 发表于 2025-8-18 11:27
鉴于你这个认知水平，我只能不置可否了

否不了啊，都是你的原话啊。只不过拿来在现实的灯光下照了照哈。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 11:33

fayefaye 发表于 2025-8-18 11:29
否不了啊，都是你的原话啊。只不过拿来在现实的灯光下照了照哈。

主要是你不太值得我用太多时间回复，你也move on吧

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 11:42

footballKing202 发表于 2025-8-18 11:33
主要是你不太值得我用太多时间回复，你也move on吧

你管挺宽滴哈。和民主自由原则，让人自由发表相悖哦。

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 11:43
本帖最后由摩尔公园于 2025-8-18 11:45 编辑

长远来看，特朗普也没啥大问题，类似南北朝鲜。如果一直打下去除了双方送人头，没太大意义。稳住基本盘，等普京死了再说，或者用经济压力让毛子内爆，只要不确认边境就没问题。

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2025-8-18 11:47
小泽很聪明。现在球到了普京脚下

作者: cathyqk 时间: 2025-8-18 11:49

摩尔公园发表于 2025-8-18 11:43
长远来看，特朗普也没啥大问题，类似南北朝鲜。如果一直打下去除了双方送人头，没太大意义。稳住基本盘，等 ...

和朝鲜战争最后阶段不同，现在俄军还有些推进。朝鲜战争最后一年基本是静止的战线。

作者: maxinfang 时间: 2025-8-18 11:50
本帖最后由 maxinfang 于 2025-8-18 11:52 编辑

现在如果可以那么对抗伪君子安抚乌东重新把俄罗斯语言放回第二外语事实独立其实芬兰化可能是乌克兰平衡牌打法伤亡最少的要入不如入北约模糊无所谓的态度
美国恶心的地方是自己很多地方模糊让别人去为了所谓的正义牺牲表明确态度最后逼着自己被自己价值绑架了

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 11:51
本帖最后由摩尔公园于 2025-8-18 11:52 编辑

cathyqk 发表于 2025-8-18 11:49
和朝鲜战争最后阶段不同，现在俄军还有些推进。朝鲜战争最后一年基本是静止的战线。 ...

俄军推进极慢，而且后线经济损失极大，这还是各大国没直接下场，提供的都是淘汰武器。真有实力普京也不会跑美国去开会。

作者: cathyqk 时间: 2025-8-18 11:54

摩尔公园发表于 2025-8-18 11:51
俄军推进极慢，而且后线经济损失极大，这还是各大国没直接下场，提供的都是淘汰武器。 ...

西方经济损失更大。据测算西方阵营的经济消耗是东方阵营的五倍以上。淘汰武器？呵呵，看看海玛斯就知道了，这是世界上最最先进的战术导弹。不要说STARLINK，军事情报，预警系统等等。

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 11:56

cathyqk 发表于 2025-8-18 11:54
西方经济损失更大。据测算西方阵营的经济消耗是东方阵营的五倍以上。淘汰武器？呵呵，看看海玛斯就知道了 ...

f35，22都没有，美军都没直接参战，爱国者，海玛斯都是上个世纪武器。毛子没有制空权，如果有远程轰炸机对前线犁地毛子上多少人都没用。

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 11:58

cathyqk 发表于 2025-8-18 11:54
西方经济损失更大。据测算西方阵营的经济消耗是东方阵营的五倍以上。淘汰武器？呵呵，看看海玛斯就知道了 ...

呵呵，宣传的话听听就算了，普京说了，毛子毫无损失，那么0*5=0

作者: cathyqk 时间: 2025-8-18 11:58

摩尔公园发表于 2025-8-18 11:56
f35，22都没有，美军都没直接参战，爱国者，海玛斯都是上个世纪武器。毛子没有制空权，如果有远程轰炸机 ...

目前没有比海玛斯更先进的战术导弹。核弹也是上个世纪的技术。

作者: cathyqk 时间: 2025-8-18 11:59

摩尔公园发表于 2025-8-18 11:58
呵呵，宣传的话听听就算了，普京说了，毛子毫无损失，那么0*5=0

这个不用想就知道。因为西方在人类文明的熵增高级阶段，一切经济活动的成本都是发展中国家的数倍。光民航绕道俄罗斯所产生的成本就是俄罗斯航空公司的几十倍。

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 12:00

cathyqk 发表于 2025-8-18 11:58
目前没有比海玛斯更先进的战术导弹。核弹也是上个世纪的技术。

别搞笑了，海玛斯就是个火箭炮。还没有更先进战术导弹

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 12:02

cathyqk 发表于 2025-8-18 11:59
这个不用想就知道。因为西方在人类文明的熵增高级阶段，一切经济活动的成本都是发展中国家的数倍。光民航 ...

发展中国家人命不值钱呗，美国还官宣毛子伤亡6倍，那你看毛子还能填多少人进去。

作者: android 时间: 2025-8-18 12:14

footballKing202 发表于 2025-8-18 10:55
世界确实在进步，人类价值观也在进步，所以欧洲和美国才会从正义的基础上支持乌克兰抵抗侵略。1894年的英 ...

1894年的英法不会支持清政府，不会免费给北洋水师补充军舰武器。

也是他们火烧圆明园割走了香港九龙 1600万两白银赔款
这样的文明之师威武之师给清国带来了光明和希望

作者: cathyqk 时间: 2025-8-18 12:14

摩尔公园发表于 2025-8-18 12:02
发展中国家人命不值钱呗，美国还官宣毛子伤亡6倍，那你看毛子还能填多少人进去。 ...

双方目前的年阵亡人数，是80年代两伊战争的二分之一。80年代伊朗和伊拉克人口加在一起，人口尚不及现在俄罗斯加乌克兰的一半。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 12:45

android 发表于 2025-8-18 12:14
也是他们火烧圆明园割走了香港九龙 1600万两白银赔款
这样的文明之师威武之师给清国带来了光明和希望 ...

没错，二次鸦片战争的结果是北京条约，可是英法一顿忙乎，还是没有俄国牛逼，直接趁火打劫签了瑷珲条约
问题是我在前面的帖文里说了，英法已经和百年前不一样了，会因为价值观支持乌克兰抵抗侵略，但是俄国还是百年前的那个俄国

而且英国已经把香港和九龙已经还给中国了，可现在外东北100万平方公里和伊犁以西巴尔喀什湖以东以南44万平方公里的土地还在俄国手里哦。
别忘了香港总共才1000平方公里而已。

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 12:55

footballKing202 发表于 2025-8-18 12:45
没错，二次鸦片战争的结果是北京条约，可是英法一顿忙乎，还是没有俄国牛逼，直接趁火打劫签了瑷珲条约
...

你想进步文明，按现在边境不打国家之间战争呢？还是继续仇恨教育打打更健康呢？有意思。

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 13:05
本帖最后由摩尔公园于 2025-8-18 13:06 编辑

cathyqk 发表于 2025-8-18 12:14
双方目前的年阵亡人数，是80年代两伊战争的二分之一。80年代伊朗和伊拉克人口加在一起，人口尚不及现在俄 ...

是吗，那普京跑美国去干嘛？
“该报告称，俄军超百万伤亡中，死亡的俄罗斯士兵超过25万人。这是普京公然无视他的士兵的标志。从历史角度来看，从二战结束到 2022年2月全面入侵开始，俄罗斯在乌克兰遭受的死亡人数大约是所有俄罗斯和苏联战争总和的五倍。此外，俄罗斯在乌克兰短短三年多的死亡人数，是苏联在阿富汗长达10年的战争的15倍，是俄罗斯在车臣13年的战争的10倍。

战略与国际研究中心认为，俄军超百万伤亡的同时，还在陆地、空中和海上领域损失了大量装备，凸显了其消耗战役的巨大物资损失。例如，自2024年1月以来，俄罗斯损失了大约1,149辆装甲战车、3,098辆步兵战车、300门自行火炮和1,865辆坦克。更值得注意的是，俄罗斯的装备损失明显高于乌克兰的损失，俄乌损失比例高达5：1。
战略与国际研究中心评估称，俄军的百万士兵伤亡和巨大的装备损失是得不偿失的。自2024年1月以来，俄罗斯在乌克兰夺取了不到5,000平方公里的领土，数量微不足道，不到乌克兰领土的1%，主要发生在顿涅茨克、卢甘斯克和哈尔科夫州。与战争前五周征服的12万平方公里和乌克兰在2022年春季重新夺回5万平方公里相比，俄罗斯的边际收益尤其得不偿失。”

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 13:07

fayefaye 发表于 2025-8-18 12:55
你想进步文明，按现在边境不打国家之间战争呢？还是继续仇恨教育打打更健康呢？有意思。 ...

没听懂你在问什么

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 13:13

footballKing202 发表于 2025-8-18 13:07
没听懂你在问什么

你不懂这句回答就太符合你的认知了啊。因为其他有人懂啊。

作者: android 时间: 2025-8-18 13:21

footballKing202 发表于 2025-8-18 12:45
没错，二次鸦片战争的结果是北京条约，可是英法一顿忙乎，还是没有俄国牛逼，直接趁火打劫签了瑷珲条约
...

而且英国已经把香港和九龙已经还给中国了

那是新界租期满了不得不归还其他割让的土地无水无电无生活必须品只能一起归还
价值观并没有让它提前归还它要等满99年
烧毁的圆明园掠夺的国宝还在英国
价值观也并不会让他们主动吐出来

话说俄罗斯用自己的人命和军火吸引着西方的火力
另一边给中国提供稳定能源和矿产
跟俄罗斯“合作无上线”就是把它像粉笔一样越磨越短从五常磨成代理人
这在战略上无可挑剔
用什么所谓价值观挑拨中俄关系在目前没什么意义

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 13:25

android 发表于 2025-8-18 13:21
那是新界租期满了不得不归还其他割让的土地无水无电无生活必须品只能一起归还
价值观并没有让它提前归 ...

香港岛是割让，不是租借。不要扯什么没水没电，新加坡屁大点国家也能独立。

作者: 多喜 时间: 2025-8-18 13:28

摩尔公园发表于 2025-8-18 13:05
是吗，那普京跑美国去干嘛？
“该报告称，俄军超百万伤亡中，死亡的俄罗斯士兵超过25万人。这是普京公然 ...

你知道二战毛子死了多少人吗？这民族就这样

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 13:30

多喜发表于 2025-8-18 13:28
你知道二战毛子死了多少人吗？这民族就这样，别惹

二战有先进思想动员，而且是卫国战争。他打别人一打一个怂。打日本把中国利益丢了，打阿富汗把自己打解体了

作者: 多喜 时间: 2025-8-18 13:31

摩尔公园发表于 2025-8-18 13:30
二战有先进思想动员，而且是卫国战争。他打别人一打一个怂。打日本把中国利益丢了，打阿富汗把自己打解体 ...

毛子这么弱，欧美为啥不下来呢？

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 13:32

摩尔公园发表于 2025-8-18 13:25
香港岛是割让，不是租借。不要扯什么没水没电，新加坡屁大点国家也能独立。 ...

自古，要管理一片飞地，没有相对非常强大滴实力是不行滴。

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 13:33

多喜发表于 2025-8-18 13:31
毛子这么弱，欧美为啥不下来呢？

能不死人就搞定为啥要下来？你以为都是赖皮人命不值钱？

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 13:34

fayefaye 发表于 2025-8-18 13:32
自古，要管理一片飞地，没有相对非常强大滴实力是不行滴。

所以呢，南海坐摊的船能移走了么

作者: 多喜 时间: 2025-8-18 13:37
本帖最后由多喜于 2025-8-18 13:40 编辑

摩尔公园发表于 2025-8-18 13:33
能不死人就搞定为啥要下来？你以为都是赖皮人命不值钱？

那就是光打嘴炮，等着乌克兰拖死大毛？

作者: 摩尔公园 时间: 2025-8-18 13:40
本帖最后由摩尔公园于 2025-8-18 13:41 编辑

多喜发表于 2025-8-18 13:37
那就是光打嘴炮，等着二毛拖死大毛？

对啊，能打嘴炮加给钱就行为啥要上。要知道这些国家本来的军事预算就是针对毛子，现在把淘汰的用完，自己换新，还削弱了毛子，一举多得。不然你让毛子打个北约国家试试，看别人是不是只会嘴炮

作者: 多喜 时间: 2025-8-18 13:41

摩尔公园发表于 2025-8-18 13:40
对啊，能打嘴炮加给钱就行为啥要上。要知道这些国家本来的军事预算就是针对毛子，现在把淘汰的用完，自己 ...

同等，看看结果如何。

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 13:43

摩尔公园发表于 2025-8-18 13:34
所以呢，南海坐摊的船能移走了么

那要看大哥哦。

作者: rb 时间: 2025-8-18 14:08
对中国美国来说，最好继续打打停停的慢慢拖着，这是利益最大化的结果。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 14:26
本帖最后由 footballKing202 于 2025-8-18 14:28 编辑

android 发表于 2025-8-18 13:21
那是新界租期满了不得不归还其他割让的土地无水无电无生活必须品只能一起归还
价值观并没有让它提前归 ...

槽点太多了，不知从何说起
比香港岛小的岛国全世界有很多，马尔代夫也无水无电无生活必需品，也过得好好的，还有大名鼎鼎的引发英阿战争的马岛。
莫斯科冬宫博物馆里的中国文物不比大英博物馆少，再合作无上限你也追不回冬宫文物

俄罗斯不是在吸引西方火力，他是在消耗俄罗斯人和乌克兰人。
中国和俄罗斯结成所谓盟友，难道不正是基于价值观的选择？即同为极权政权的报团取暖。
你不会CCP抱俄国大腿是因为粉红喜欢俄国的野蛮和暴力吧？

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 14:44
本帖最后由 fayefaye 于 2025-8-18 14:51 编辑

footballKing202 发表于 2025-8-18 14:26
槽点太多了，不知从何说起
比香港岛小的岛国全世界有很多，马尔代夫也无水无电无生活必需品，也过得好好 ...

价值观高尚滴天花乱坠，和那被批的野蛮人本质上是一样。看结果，没实力，啥也讨不回来。因为制造rule滴是同一类人。没有建立rule滴实力，那只有在rule底下玩。有建立rule滴实力，那就是骡子是马拉出来溜溜。愿赌服输。看看以色列和大鹅，看看乌克兰和巴勒斯但。本质上和100年前中国和原住民没啥大区别。包装只是骗小孩的糖纸。至于灯塔是啥角色，大家心照不宣即可。

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 14:55

fayefaye 发表于 2025-8-18 14:44
价值观高尚滴天花乱坠，和那被批的野蛮人本质上是一样。看结果，没实力，啥也讨不回来。因为制造rule滴是 ...

你这一段写的基本上就半文盲的水平，请恕我无法评论，我建议你把你要说的东西先让AI润色一下，再发出来

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 15:02

footballKing202 发表于 2025-8-18 14:55
你这一段写的基本上就半文盲的水平，请恕我无法评论，我建议你把你要说的东西先让AI润色一下，再发出来 ...

嗯，可以理解你看不懂啊。有人看懂就行啊。

作者: android 时间: 2025-8-18 15:32

footballKing202 发表于 2025-8-18 14:26
槽点太多了，不知从何说起
比香港岛小的岛国全世界有很多，马尔代夫也无水无电无生活必需品，也过得好好 ...

比香港岛小的岛国全世界有很多，马尔代夫也无水无电无生活必需品，也过得好好的，还有大名鼎鼎的引发英阿战争的马岛。

香港的人口密度和经济模式没有可比性英国是被迫放弃香港而不是主动放弃

莫斯科冬宫博物馆里的中国文物不比大英博物馆少，再合作无上限你也追不回冬宫文物

Whataboutism 就等于没说是你把价值观拉进来的说英法的价值观进步了然后又跟俄罗斯冬宫去比下限？证明了什么？进步了半天跟俄罗斯价值观一样的水平？

中国和俄罗斯结成所谓盟友，难道不正是基于价值观的选择？即同为极权政权的报团取暖。

是资源大国和生产大国的利益互补跟价值观有什么关系？
南海和台海都有能源安全威胁当然要一边暴兵造船一边跟北边的油气资源国抱团

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 15:48

android 发表于 2025-8-18 15:32
香港的人口密度和经济模式没有可比性英国是被迫放弃香港而不是主动放弃

又变成香港的人口密度和经济模式没有可比性？那么到底是没水没电没生活必须品英国才放弃的香港？还是因为香港的人口密度和经济模式才放弃的香港？咱们能不能在同一个限定下讨论同一个问题？你到底有没有一个固定论点？

你要是不认为中国和俄罗斯成为盟友是因为相近的价值观，而是所谓的经济互补，那就没什么好讨论的了，别忘了中国和朝鲜关系也是这个模式，你不会也认为是因为经济互补吧？
不过无所谓，认知有不同，可以理解。

作者: fayefaye 时间: 2025-8-18 15:56

footballKing202 发表于 2025-8-18 15:48
又变成香港的人口密度和经济模式没有可比性？那么到底是没水没电没生活必须品英国才放弃的香港？还是因为 ...

大美和那帮酋长国好滴不得了，还可以和杀人犯谈笑风生。是因为价值观一致吗？好好问一下你的价值观GPT哈。

作者: android 时间: 2025-8-18 16:10

footballKing202 发表于 2025-8-18 15:48
又变成香港的人口密度和经济模式没有可比性？那么到底是没水没电没生活必须品英国才放弃的香港？还是因为 ...

又变成香港的人口密度和经济模式没有可比性？那么到底是没水没电没生活必须品英国才放弃的香港？还是因为香港的人口密度和经济模式才放弃的香港？咱们能不能在同一个限定下讨论同一个问题？你到底有没有一个固定论点？

你的观点是英国的价值观“进步”了所以主动放弃了殖民时代不平等条约割让的领土
我的观点是英国是日落西山被迫归还而不是由于进步价值观

八九十年代香港是加工出口型的劳动密集型经济没有新界给香港九龙供给水电物资在经济上是不可行的
英国要么就把它还给中国保护自己在香港的投资（基于当时一国两制的假设）要么跟中国谈崩持有一个没有资源经济崩溃的香港
完全是出于自己利益的考量另外还要体面地退出
如果是价值观进步放弃香港为什么没有在租期没到就归还一定要拖到最后一刻

作者: footballKing202 时间: 2025-8-18 16:28

fayefaye 发表于 2025-8-18 15:56
大美和那帮酋长国好滴不得了，还可以和杀人犯谈笑风生。是因为价值观一致吗？好好问一下你的价值观GPT哈 ...

好的不得了这种表述虽然还是半文盲水平，但是我算是明白你的问题了，中东很多君主制国家与美国是长期盟友，虽然政治制度不同，但是对于自由市场规则，恐怖主义，地区稳定有共同点。
都是阿拉伯国家，为什么美国单单和萨达姆，卡扎菲，阿萨德过不去？你好好想想

作者: kawara 时间: 2025-8-18 16:29
他说啥也没用。他在菜单上，而不是餐桌上

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