新足迹

标题: No Kings反特朗普集会席卷全美 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2025-6-15 07:21
标题: No Kings反特朗普集会席卷全美
彭博社：No Kings反特朗普集会席卷全美

一场反对总统特朗普的“无王者”全国抗议活动周六在全美数百座城市爆发，与总统在华盛顿力推的军队阅兵形成鲜明对比。

民权组织、工会等反特朗普团体以“No Kings”为口号，痛斥特朗普的“威权倾向”，当天正是他79岁生日，华盛顿正举行军队阅兵。

这场“抗争之日”最初旨在抗议总统把陆军250周年庆典变成展示军事硬件的大规模表演。洛杉矶联邦移民突袭引发的抗议与特朗普和民主党领导人的政治冲突，使得此次行动更显紧迫。

费城美国独立的摇篮，以及洛杉矶出现大规模示威。因反对移民突袭，特朗普接管加州国民警卫队并派遣海军陆战队。

在纽约，游行者在曼哈顿中城的布莱恩特公园集结，下城沿第五大道前行。组织者还呼吁在哥伦比亚大学举行集会。

洛杉矶市长巴斯（Karen Bass）对集会者说：“让世界看到洛杉矶乃至美国最好的一面，让我们与挑衅、升级和暴力形成对比。”

洛杉矶警察局长麦克唐奈（Jim McDonnell）表示，预计将有数万人参加。

尽管主办方呼吁和平抗议，但明尼苏达州两名民主党州议员遭枪击（一人死亡）令活动蒙上阴影。

特朗普称此案很可能为针对性袭击。美联社报道，明州各地“No Kings”活动被取消，警方全力追捕枪手。

从西海岸到迈阿密，再到中西部和新英格兰，约两千场活动计划进行。

主办方明确排除华盛顿，称要与陆军阅兵形成对比，让“美国的故事”发生在其他地方。美联社报道，仍有约200名示威者在白宫步行20分钟处集结。

肯塔基州路易斯维尔（Louisville），广播公司WHAS称，数千人齐声高唱，向鸣笛支持的司机欢呼。

美国参议员桑德斯说，他在佛蒙特州斯托（Stowe）的抗议活动吸引逾五百人，旨在向“席卷全国的威权主义”说不。

来源：

https://www.bloomberg.com/news/a ... ?srnd=homepage-asia

By María Paula Mijares Torres
June 15, 2025 at 6:22 AM GMT+10

作者: dootbear 时间: 2025-6-15 07:22
本文要点:

1. “无王者”全国抗议在全美数百城市举行，与特朗普在华盛顿举办的军队阅兵形成鲜明对照，批评其展现威权倾向。

2. 活动源于反对总统将陆军250周年庆典军事化，洛杉矶移民突袭与联邦接管国民警卫队事件令抗议声势升级。

3. 费城、洛杉矶、纽约等大城市举行大规模集会；主办方刻意排除华盛顿，但仍有示威者走上街头。

4. 明尼苏达州两名民主党州议员遭枪击导致部分活动取消，凸显政治紧张氛围；全国约两千场集会标志反特朗普联盟的广泛动员能力。

作者: qingfengsan 时间: 2025-6-15 08:24
NO king 是不是"Number One king"的意思?祝寿来了

作者: joshua_cas 时间: 2025-6-15 08:35
https://www.nokings.org/

网站都有了

作者: Y叔 时间: 2025-6-15 08:42
No Kings！

作者: swallow7 时间: 2025-6-15 09:11
毛用没有，美国老百姓是真的怂，美国军警是真的残暴

作者: sky20000 时间: 2025-6-15 09:19
重罪犯花纳税人1亿美刀为自已生日搞军事阅兵。
同j时裁了8万多退伍军人管理员工，抓了60多个抗议的退伍军人，其中一个80多岁，还坐着轮椅。
美国2000多个城市数百万人，倒挂国旗，No king还在进行……

作者: ninegumtrees 时间: 2025-6-15 09:20
民主的力量，纠错的能力。独裁在美国是没有民意基础的。

作者: benaus 时间: 2025-6-15 09:23
还是有不少脑残铁粉支持

作者: 泥巴潭#2 时间: 2025-6-15 09:26
感觉看节日庆典一样，没事儿，大美丽国什么没经历过，小意思啦。

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 09:39
赫鲁晓夫在苏共二十大揭露斯大林的暴行时，台下有人递条子上去。

赫鲁晓夫当场宣读了条子的内容:“赫鲁晓夫，当时你在干什么？”。

然后问道:“这是谁写的，请站出来！”。

连问三次，台下一直没有人站出来。

于是赫鲁晓夫说:“现在让我来回答你吧，当时我就坐在你的位置上。”

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 09:43

benaus 发表于 2025-6-15 09:23
还是有不少脑残铁粉支持

反对独裁暴政，需要巨大的勇气

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作者: lipmove 时间: 2025-6-15 09:46
上次说“澄清事实”的网友最后也没给出他说的事实出在哪

不是说阅兵是当时拜登定下来的吗？不是说川普出钱了吗？到底是从哪看到的啊，我是真的好奇，虚心请教，真理越辩越明。

作者: zttmier 时间: 2025-6-15 09:46
看了川普生日宴阅兵，包子和三胖会不会笑出俄叫声。

作者: xddt 时间: 2025-6-15 09:47
真是King的话，这些人敢上街？发帖都是器官在痒了

作者: xddt 时间: 2025-6-15 09:56
替楼上问了GROK
不是说阅兵是当时拜登定下来的吗？不是说川普出钱了吗？到底是从哪看到的啊，我是真的好奇，虚心请教，真理越辩越明。

关于2025年6月14日在华盛顿特区举行的阅兵仪式，网络上确实存在一些争议和不同说法，尤其涉及到是谁决定举办阅兵以及资金来源的问题。以下是对这些问题的梳理，基于可用的信息和分析：
阅兵是谁定下来的？
根据网络上的信息，阅兵的宣布和推动主要与唐纳德·川普（Donald Trump）相关。川普在2025年5月24日公开宣布，将于6月14日在华盛顿特区举行盛大阅兵，以庆祝美国陆军建军250周年。这一日期恰逢川普79岁生日及美国国旗日，引发了广泛讨论和争议。

关于“拜登定下来”的说法，目前没有可靠的公开信息或权威来源明确指出此次阅兵是由乔·拜登（Joe Biden）在任期间决定或推动的。相反，部分X帖子和网络讨论中提到“阅兵是拜登定下来的”可能是谣言、误解或未经证实的主观猜测。一些用户指出，阅兵的筹备和宣布是在川普第二任期内（2025年1月20日就职后），因此更可能是川普政府的决策。

推测“拜登定下来”的来源可能来自以下情况：
拜登在2021-2025年担任总统期间，可能有关于纪念美国建国250周年（2026年）或相关军事活动的初步规划，但这些规划是否直接导致2025年6月的阅兵，缺乏具体证据。

网络上可能存在信息混淆，将拜登政府的一些军事或纪念活动误认为是此次阅兵的起源。

部分反川普的舆论可能有意将阅兵与拜登关联，以批评川普“借机庆生”或“挪用前任计划”。

川普是否出钱？
川普确实在接受采访时宣称，阅兵的部分费用由他个人及支持者捐款支付，而非完全依赖军方预算。他表示：“很多人说搞一个阅兵仪式太浪费了，其实，很多钱是我自己出的，还有很多钱是来自支持者的捐款。你们也许不知道，很多费用根本不会动用军方预算。”

具体金额方面，X帖子提到阅兵预计耗资2500万至4500万美元，涉及6600名士兵、150辆军车、50架军机及28辆M1A1坦克。川普声称自己和捐款人承担了“很大一部分”费用，但未提供具体数字或比例，因此这一说法的真实性无法完全核实。

关于资金来源的争议：
支持川普的用户认为，川普自掏腰包展现了“爱国之心”，减轻了纳税人负担。

批评者则质疑私人资助阅兵的合法性和动机，认为这可能是一种政治作秀，甚至暗指川普将国家活动与个人生日绑定。有人调侃“私人付款就可以定制一场美军的阅兵式吗？”，反映了对这一做法的疑惑。

目前没有官方文件或独立调查证实川普个人支付的具体金额，资金的透明度和使用情况仍需进一步观察。

信息来源在哪里？
主要来源：
川普本人的公开声明和采访：如X帖子中提到的川普接受采访时的表态。

网络媒体报道：如网易（c.m.163.com）关于川普阅兵的文章，详细描述了阅兵的背景、争议及历史对比。

X平台上的用户讨论：包括支持和批评川普的帖子，提供了舆论的不同视角。

可能的谣言或未经证实的信息：
“拜登定下来”的说法可能来自X上的非官方讨论或未经核实的帖子。这些信息缺乏权威来源支持，可能是误传或有意混淆。

关于资金的细节（如川普具体出了多少钱），目前仅限于川普的单方面声明，缺乏第三方验证。

如何辨别真伪：
建议关注美国官方渠道（如白宫、国防部或国会发布的声明）或主流媒体（如CNN、Fox News、Reuters）的后续报道，以核实阅兵的决策过程和资金来源。

对于X上的信息，需保持批判性思维，尤其是没有明确来源的说法，可能包含主观臆测或谣言。

如果想深入了解，可查阅美国政府预算报告或相关国会听证会记录，查看阅兵费用的具体分配。

总结与建议
目前证据表明，2025年6月14日的阅兵是由川普政府宣布并推动的，与拜登直接定下来的说法缺乏支持。川普声称部分费用由他和捐款人支付，但具体金额和合法性尚待验证。

网络上的争议反映了美国政治极化和信息传播的复杂性。阅兵被批评为“川普的生日派对”或“政治作秀”，也有人认为这是纪念陆军250周年的正当活动。

为进一步澄清真相，建议：
查阅美国国防部或白宫的官方声明，确认阅兵的决策者和资金细节。

对比多家媒体的报道，避免单一信息来源的偏见。

在X平台上，优先参考附有可信链接或引用官方声明的帖子，谨慎对待无来源的说法。

如果您有更具体的疑问或想深入某个细节，欢迎继续讨论！真理的确越辩越明，保持开放和批判的态度是关键。

作者: FireRain 时间: 2025-6-15 09:58

xddt 发表于 2025-6-15 09:47
真是King的话，这些人敢上街？发帖都是器官在痒了

没人敢？那些king和王朝后来是怎么被推翻的呢？

作者: xddt 时间: 2025-6-15 10:03
本帖最后由 xddt 于 2025-6-15 10:07 编辑

FireRain 发表于 2025-6-15 09:58
没人敢？那些king和王朝后来是怎么被推翻的呢？

不用看当年的king，你买张机票马上就可以亲身体验

别买错了，我指让你去美国，那里不用担心你肚子里的零件。台湾那个馆长就很在意那一肚子坏下水

作者: pcpop 时间: 2025-6-15 10:06
月饼直播还挺有意思，还有乐队表演

作者: sinokoala 时间: 2025-6-15 10:06
祝大统领生日快乐，发币事业日进斗金

作者: dootbear 时间: 2025-6-15 10:39
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作者: dootbear 时间: 2025-6-15 10:45

作者: dootbear 时间: 2025-6-15 10:46

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 10:46

swallow7 发表于 2025-6-15 09:11
毛用没有，美国老百姓是真的怂，美国军警是真的残暴

集会示威抗议游行被民主国家从法律乃至宪政的层面保障为基本人权

说明此种权利非常重要有非常深远的影响力

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 10:46
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作者: oed 时间: 2025-6-15 10:51
党派之争，看看就好

作者: 一司机 时间: 2025-6-15 10:53
吾皇万岁万岁万万岁

啥华盛顿啊啥林肯啊，棺材本都敲得震天响，放我出来把这个孽障带走！

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 10:54

xddt 发表于 2025-6-15 09:47
真是King的话，这些人敢上街？发帖都是器官在痒了

所以要防微杜渐你说对吗？

作者: lipmove 时间: 2025-6-15 10:56

xddt 发表于 2025-6-15 09:56
替楼上问了GROK
不是说阅兵是当时拜登定下来的吗？不是说川普出钱了吗？到底是从哪看到的啊，我是真的好奇 ...

我之前也仔细找过资金来源和拜登当时的计划，完全没得到佐证，所以才想问问的那位澄清事实的网友

我也分享一下我找到的出资方，大头是政府出钱，除此之外也有一些企业和组织赞助了，但我没看到川普旗下的公司进赞助商名单。所以我既没找到川普出钱的plan，甚至连他旗下公司也没出钱。

在2025年6月14日举行的美国陆军250周年阅兵活动中，确实有22家企业和基金会参与了赞助。以下是已知的部分赞助商名单：
• 通用动力公司（General Dynamics）
• 美国军人协会（USAA）
• 贝尔德事隆公司（Bell Textron）
• 伤兵勇士项目（Wounded Warrior Project）
• 沃尔玛（Walmart）
• GOVX
• 莱昂纳多DRS公司（Leonardo DRS）
• RTX公司（RTX Corporation）
• 洛克希德·马丁公司（Lockheed Martin）
• 莱多斯公司（Leidos）
• 武装部队互助会（Armed Forces Mutual）
• 波音公司（Boeing）
• 第一指挥公司（First Command）
• 通用电气航空公司（General Electric Aerospace）
• T-Mobile
• 金乔治公司（King George）
• 洲际酒店集团（InterContinental Hotels Group）
• 国家橄榄球联盟（NFL）

此外，负责组织美国250周年纪念活动的America250基金会也获得了以下公司的赞助：
• 甲骨文公司（Oracle）
• 洛克希德·马丁公司（Lockheed Martin）
• 终极格斗冠军赛（UFC）
• Coinbase
• Palantir
• 亚马逊（Amazon）
• Exiger
• Scott’s Miracle-Gro
• Phorm Energy
• 联邦快递（FedEx）

这些赞助商的参与不仅为阅兵活动提供了资金支持，也体现了企业与军方在纪念国家重要历史时刻方面的合作精神。

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 10:56

hgaox 发表于 2025-6-15 10:54
所以要防微杜渐你说对吗？

这“理论”用在任何人身上都成立吧？用在任何事上也都应该成立吧？多少人多少事都需要“防微杜渐”啊，你说对吗？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:02

xddt 发表于 2025-6-15 10:03
不用看当年的king，你买张机票马上就可以亲身体验

别买错了，我指让你去美国，那里不用担心你肚子里的零 ...

美国对alien的入境很多时候会被abuse

新闻版有不少的翻译的新闻

还去鼓励别人去？

作者: FireRain 时间: 2025-6-15 11:03
本帖最后由 FireRain 于 2025-6-15 11:08 编辑

xddt 发表于 2025-6-15 10:03
不用看当年的king，你买张机票马上就可以亲身体验

别买错了，我指让你去美国，那里不用担心你肚子里的零 ...

答非所问。我要你回答的是：没一个人敢的话，那些王和王朝，无论中外，是怎样被推翻的？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:06

potter.leon 发表于 2025-6-15 10:56
这“理论”用在任何人身上都成立吧？用在任何事上也都应该成立吧？多少人多少事都需要“防微杜渐”啊，你 ...

所以才会有红牌和禁言制度

防止论坛变成极端主义仇恨主义的论坛

你说对吗？

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 11:10

FireRain 发表于 2025-6-15 11:03
答非所问。我要你回答的是：没一个人敢的话，那些王和王朝，无论中外，是怎样被推翻的？ ...

参考希特勒和斯大林，最近的有萨达姆卡扎菲，对了，还有波尔布特

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:14

xddt 发表于 2025-6-15 10:03
不用看当年的king，你买张机票马上就可以亲身体验

别买错了，我指让你去美国，那里不用担心你肚子里的零 ...

现在外国人入境美国边境检查官员是可以要求查看入境者的社交媒体发表的内容

如果有批评美国政府或者官员的言论可能面临拒绝入境的结果

知道No kings的意义了吗？

不难理解和接受吧？

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 11:14

hgaox 发表于 2025-6-15 11:06
所以才会有红牌和禁言制度

防止论坛变成极端主义仇恨主义的论坛

这方面古今中外确实有很多成功的先例

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:14

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:10
参考希特勒和斯大林，最近的有萨达姆卡扎菲，对了，还有波尔布特

苏联就是被民意推翻的吧？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:15

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:14
这方面古今中外确实有很多成功的先例

可否罗列一二？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:17

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:10
参考希特勒和斯大林，最近的有萨达姆卡扎菲，对了，还有波尔布特

所以你也支持No Kings的示威游行抗议吧

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 11:19

hgaox 发表于 2025-6-15 11:14
苏联就是被民意推翻的吧？

苏联历史上两个关键人物不可忽略，赫鲁晓夫，戈尔巴乔夫

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 11:19

hgaox 发表于 2025-6-15 11:17
所以你也支持No Kings的示威游行抗议吧

可以沉默吗？可以不非此即彼吗？

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 11:23
本帖最后由 potter.leon 于 2025-6-15 11:25 编辑

hgaox 发表于 2025-6-15 11:15
可否罗列一二？

给你举个眼前的例子，安装摄像头防止犯罪，人脸识别自动追踪嫌疑人踪迹，网络审查筛选危险言论，和谐员安抚不满情绪，网络自动过滤不良信息。
这些都算“防微杜渐”吧？你说呢？

作者: ralphk 时间: 2025-6-15 11:24
民选的king

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:26

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:19
可以沉默吗？可以不非此即彼吗？

所以你支持美国那个橘色的king?

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:27

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:23
给你举个眼前的例子，安装摄像头防止犯罪，人脸识别自动追踪嫌疑人踪迹，网络审查筛选危险言论，和谐员安 ...

公权力的滥用

所以才要保障民众的示威抗议权利对吗？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:29

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:19
可以沉默吗？可以不非此即彼吗？

对天安门的屠杀的沉默与你的沉默类似吧

你的内心潜意识也是支持trump king的对吧？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:29

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:19
苏联历史上两个关键人物不可忽略，赫鲁晓夫，戈尔巴乔夫

民意的作用远大于个人吧

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 11:31

hgaox 发表于 2025-6-15 11:29
对天安门的屠杀的沉默与你的沉默类似吧

你的内心潜意识也是支持trump king的对吧？ ...

这种恶意诬陷都可以畅行无阻，除了沉默，我还能说什么呢

作者: jameskg 时间: 2025-6-15 11:32
只要任期限制还在就问题不大

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:33

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:31
这种恶意诬陷都可以畅行无阻，除了沉默，我还能说什么呢

具体哪里是恶意诬陷呢？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:35

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:31
这种恶意诬陷都可以畅行无阻，除了沉默，我还能说什么呢

美国选民选出了一个民主和宪政的破坏者

利用自己的权利无所不及的侵犯个人自由权利破坏程序正义违反法庭判决对宪政有实质性的破坏

天安门屠杀是公权力利用军队对抗议示威要求民主民众的屠杀绞杀了中国的民主化进程

对两者的沉默都是一样的性质

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:36

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:31
这种恶意诬陷都可以畅行无阻，除了沉默，我还能说什么呢

承认自己内心是川普的拥趸有这么困难吗？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 11:37

potter.leon 发表于 2025-6-15 11:31
这种恶意诬陷都可以畅行无阻，除了沉默，我还能说什么呢

给你解释了

你人为你所谓的恶意诬陷之说还成立吗？

呵呵

作者: ninegumtrees 时间: 2025-6-15 11:40
如果没有‘No Kings' 的抗议，如果大众都只是保持沉默，川普和他的后继者一定会成为king的。

作者: angaozhou 时间: 2025-6-15 11:59
英国有分支部吗？

作者: click 时间: 2025-6-15 12:02
尽情的闹吧，闹得再厉害一点
献帝就可以出动陆海空军，解放美国了

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 12:04

click 发表于 2025-6-15 12:02
尽情的闹吧，闹得再厉害一点
献帝就可以出动陆海空军，解放美国了

游行示威不是“闹”，没有游行示威才有问题。

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 12:06

ninegumtrees 发表于 2025-6-15 11:40
如果没有‘No Kings' 的抗议，如果大众都只是保持沉默，川普和他的后继者一定会成为king的。 ...

沉默是一种权利，不许沉默你不觉得可怕吗？

作者: xddt 时间: 2025-6-15 12:06

hgaox 发表于 2025-6-15 11:37
给你解释了

你人为你所谓的恶意诬陷之说还成立吗？

美国有没有King我不care，但我反对象你这样逼人站队的足迹“king"，更反对要求别人思想统一的足迹"king"，我支持拥有自由表达的权利

作者: click 时间: 2025-6-15 12:11

potter.leon 发表于 2025-6-15 12:04
游行示威不是“闹”，没有游行示威才有问题。

你这是逼着献帝跟你闹掰啊

作者: potter.leon 时间: 2025-6-15 12:18

click 发表于 2025-6-15 12:11
你这是逼着献帝跟你闹掰啊

我说的“示威游行”是泛指，难道这东西还有双标吗？

作者: click 时间: 2025-6-15 12:41

potter.leon 发表于 2025-6-15 12:18
我说的“示威游行”是泛指，难道这东西还有双标吗？

当然！
你要是烧加拿大国旗，
你就是民主斗士，反独裁反暴政
你要是烧美国国旗
就是一年刑

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 12:56

xddt 发表于 2025-6-15 12:06
美国有没有King我不care，但我反对象你这样逼人站队的足迹“king"，更反对要求别人思想统一的足迹"king" ...

所以不是所有的人能认知到川普对民主对宪政对法治的威胁和损害

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 12:58

potter.leon 发表于 2025-6-15 12:06
沉默是一种权利，不许沉默你不觉得可怕吗？

面对希特勒屠杀犹太人应该沉默吗？面对ccp军队屠杀天安门广场上的学生应该沉默吗？

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 13:03

xddt 发表于 2025-6-15 12:06
美国有没有King我不care，但我反对象你这样逼人站队的足迹“king"，更反对要求别人思想统一的足迹"king" ...

民主社会应不应该包容反对民主的声音

Karl Popper的名言

Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance.

如果以民主自由社会应该包容容忍川普反民主反自由反法治反宪政的行为

必然会对民主自由个人权利宪政法治造成破坏

对其沉默和容忍乃至支持纵容都会对民主自由社会有不小的损害

作者: hgaox 时间: 2025-6-15 13:10

xddt 发表于 2025-6-15 12:06
美国有没有King我不care，但我反对象你这样逼人站队的足迹“king"，更反对要求别人思想统一的足迹"king" ...

就像美国宪法修正案都保障支持纳粹支持大屠杀支持种族主义支持性别歧视性取向歧视的言论表达权利

但是如果让此类言论的支持者成为了掌权者很多少数族裔族群的权益必然受到侵害

美国有了king 很少数族裔的权益必然受到侵害只不过你身在澳洲没有直接的伤害而已

作者: 清风不写字01 时间: 2025-6-15 23:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: RADEON 时间: 2025-6-16 00:40
无皇

作者: click 时间: 2025-6-16 09:08

hgaox 发表于 2025-6-15 13:03
民主社会应不应该包容反对民主的声音

Karl Popper的名言

民主完全有可能选择独裁
也有可能孕养独裁
这是民主制度决定的
想要在现有民主程序上打补丁反独裁
有没有用两说
打补丁首先就破坏了民主

作者: potter.leon 时间: 2025-6-16 09:15

click 发表于 2025-6-16 09:08
民主完全有可能选择独裁
也有可能孕养独裁
这是民主制度决定的

共和就是对民主打补丁啊，代议民主，各利益体妥协，利益公平分配，而非赢者通吃。古希腊民主国，古罗马共和国对两者都尝试过了。美国建立在现代共和制的基础上，民主党的出现其实是历史的倒退。不过有个对照也好，而且人都是从无知到有知，先贤的智慧不能保证会被完全继承。

作者: click 时间: 2025-6-16 09:18

potter.leon 发表于 2025-6-16 09:15
共和就是对民主打补丁啊，代议民主，各利益体妥协，利益公平分配，而非赢者通吃。古希腊民主国，古罗马共 ...

“美国建立在现代共和制的基础上”
你这一刀就把美国民主砍没了

作者: potter.leon 时间: 2025-6-16 09:21

click 发表于 2025-6-16 09:18
“美国建立在现代共和制的基础上”
你这一刀就把美国民主砍没了

美国宪法里就没有民主，美国的国体本就是共和，这就是为何建立的是United States

作者: click 时间: 2025-6-16 09:29

potter.leon 发表于 2025-6-16 09:21
美国宪法里就没有民主，美国的国体本就是共和，这就是为何建立的是United States ...

哦呵呵
你这是语不惊人死不休啊
先是把民主和民主党混为一谈
现在又说美国宪法里没民主...

作者: ninegumtrees 时间: 2025-6-16 09:45

potter.leon 发表于 2025-6-15 12:06
沉默是一种权利，不许沉默你不觉得可怕吗？

你可以沉默，但你也要允许别人出来抗议，是这个理不？

作者: potter.leon 时间: 2025-6-16 10:15

click 发表于 2025-6-16 09:29
哦呵呵
你这是语不惊人死不休啊
先是把民主和民主党混为一谈

民主和共和看着相似，其实它们的底层逻辑截然相反。民主讲的是集体优先，个体要服从集体，共和讲的是个体优先，集体不可以强迫个体。由此发展出来集体主义和个人主义两个背道而驰的方向，即左和右。早先移民美国的欧洲人很多是逃离欧洲宗教和国家压迫的人，他们追求的更多的是自由。赢得独立战争的先贤们自然知道民主和共和的利弊，他们建立的宪法其实主要目的不仅是为了对抗独裁政府，还有多数人暴政。或者说美国宪法防的其实是政府，防止它权力过大从而变成压迫人民的工具。

作者: sun-shine 时间: 2025-6-16 10:30

ninegumtrees 发表于 2025-6-16 09:45
你可以沉默，但你也要允许别人出来抗议，是这个理不？

我读下来，他并没有不让人出来抗议。

他的观点是，游行抗议美国总统，在美国是个司空见惯的事情。 Trump 阅兵这个事情，美国人如果没有抗议，那才是独裁的表现。
游行抗议是美国人天生的权利。

没有必要大惊小怪。更没有必要，因为反对Trump，把这个当作Trump 被美国人抛弃的证据。沉默的大多数可能并不赞同游行的这些人。

更是没有必要在乎那些别有用心的，用这个来攻击美国的制度。好像美国要完了。

--- 不知道我的解读是不是符合那位网友的原意。

作者: potter.leon 时间: 2025-6-16 10:36

sun-shine 发表于 2025-6-16 10:30
我读下来，他并没有不让人出来抗议。

他的观点是，游行抗议美国总统，在美国是个司空见惯的事情。 Tr ...

谢谢。同样一句话，同样一件事，不同的人有不同的解释，不同的人有不同的看法，只要不是太过分，比如人身攻击甚至到故意诬陷那种程度，都无所谓。大家素不相识，也没有私人恩怨，随便闲聊，取长补短互通有无而已。

作者: ralphk 时间: 2025-6-16 10:51
席卷全美多地的游行示威为什么华盛顿DC没有呢？
因为懂King誓言给予沉重打击。

President Donald Trump pledged to crack down aggressively on any protesters at a parade celebrating the 250th anniversary of the Army this weekend.

“If there’s any protester that wants to come out, they will be met with very big force,” Trump told reporters in the Oval Office on Tuesday. “For those people that want to protest, they’re going to be met with very big force. And I haven’t even heard about a protest.”

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 10:53

click 发表于 2025-6-16 09:08
民主完全有可能选择独裁
也有可能孕养独裁
这是民主制度决定的

所以民众的集会抗议示威游行的权利非常重要

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 10:55

potter.leon 发表于 2025-6-16 09:21
美国宪法里就没有民主，美国的国体本就是共和，这就是为何建立的是United States ...

民主与共和是对立的？

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:00

potter.leon 发表于 2025-6-16 09:15
共和就是对民主打补丁啊，代议民主，各利益体妥协，利益公平分配，而非赢者通吃。古希腊民主国，古罗马共 ...

【民主党的出现其实是历史的倒退。不过有个对照也好，而且人都是从无知到有知，先贤的智慧不能保证会被完全继承。】

现在民主党倡导包容平等多元也是历史的倒退吗？

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:02

potter.leon 发表于 2025-6-16 09:21
美国宪法里就没有民主，美国的国体本就是共和，这就是为何建立的是United States ...

如果澳洲未来走向了共和不再是君主制就不是民主国家了？

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:06

potter.leon 发表于 2025-6-16 10:15
民主和共和看着相似，其实它们的底层逻辑截然相反。民主讲的是集体优先，个体要服从集体，共和讲的是个体 ...

【民主和共和看着相似，其实它们的底层逻辑截然相反。民主讲的是集体优先，个体要服从集体，共和讲的是个体优先，集体不可以强迫个体。】

民主的一个表现形式是投票机制少数服从了多少参与了投票就要尊重结果必然有多数的一方与少数的一方

否则还要投票做什么呢？

aa的工党赢得了大选难到投票给联盟党达顿不是也要尊重和接受选举结果吗？

作者: click 时间: 2025-6-16 11:06

potter.leon 发表于 2025-6-16 10:15
民主和共和看着相似，其实它们的底层逻辑截然相反。民主讲的是集体优先，个体要服从集体，共和讲的是个体 ...

感觉再说下去你能整个指环王出来
讨论时政，还是基于事实为好

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:07

potter.leon 发表于 2025-6-16 10:15
民主和共和看着相似，其实它们的底层逻辑截然相反。民主讲的是集体优先，个体要服从集体，共和讲的是个体 ...

【即左和右。早先移民美国的欧洲人很多是逃离欧洲宗教和国家压迫的人，他们追求的更多的是自由。赢得独立战争的先贤们自然知道民主和共和的利弊，他们建立的宪法其实主要目的不仅是为了对抗独裁政府，还有多数人暴政。或者说美国宪法防的其实是政府，防止它权力过大从而变成压迫人民的工具。】

现在川普不就是权力过大在破坏宪政制衡机制吗？

你愿意看到行政权不受到制约制衡吗？

作者: potter.leon 时间: 2025-6-16 11:16

hgaox 发表于 2025-6-16 11:07
【即左和右。早先移民美国的欧洲人很多是逃离欧洲宗教和国家压迫的人，他们追求的更多的是自由。赢得独立 ...

我不反对反川普。制约政府无论何时都是对的。

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:33

potter.leon 发表于 2025-6-16 10:36
谢谢。同样一句话，同样一件事，不同的人有不同的解释，不同的人有不同的看法，只要不是太过分，比如人身 ...

是不是诬陷不能依据被回帖者的主观感受而定夺吧？

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:34

potter.leon 发表于 2025-6-16 11:16
我不反对反川普。制约政府无论何时都是对的。

川普对宪政法治的破坏你也不承认吗？

对美国软实力的破坏你也不承认吗？

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:36

sun-shine 发表于 2025-6-16 10:30
我读下来，他并没有不让人出来抗议。

他的观点是，游行抗议美国总统，在美国是个司空见惯的事情。 Tr ...

川普是循序渐进的对法治民主宪政的破坏

比如之前输掉了大选公开不承认大选结果这是对民主制度的破坏

你说对吗？

作者: potter.leon 时间: 2025-6-16 11:37

hgaox 发表于 2025-6-16 11:34
川普对宪政法治的破坏你也不承认吗？

对美国软实力的破坏你也不承认吗？ ...

你有你的观点，我有我的观点，为何一定要跟你一致呢？你这种性格实在是挺可怕的。

作者: 清风不写字01 时间: 2025-6-16 11:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: click 时间: 2025-6-16 11:39

potter.leon 发表于 2025-6-16 10:15
民主和共和看着相似，其实它们的底层逻辑截然相反。民主讲的是集体优先，个体要服从集体，共和讲的是个体 ...

我试着就你说过的话讨论下
咱别再又扯新的了，脑仁疼
1，“美国建立在现代共和制的基础上，民主党的出现其实是历史的倒退。”
民主和民主党是两码事，这个没有争论的空间吧？

2，“美国宪法里就没有民主”
宪法里规定议员，总统的产生方式是不是民主选举啊？
两院议会的各种立法预算等活动，是不是民主代议制啊？

3，“或者说美国宪法防的其实是政府，防止它权力过大从而变成压迫人民的工具。”
美国宪法的诞生，是在独立战争刚结束的时候。
那个时候美国几十个州，下一步怎么走没人知道。
是分裂成几十个国家？还是完全架空中央政府走邦联制？还是登基称帝？一切都是未知。
可以说那时候会不会有中央政府都不知道，谁会想着限制政府权力有多重要？
美国的宪法是美国先贤们建立的一个框架，让各个州可以在这个框架里共存
先贤们费尽心力建立一个谷仓，你却盯着一个芝麻说这是宪法真意？
你说汉密尔顿会不会跳出来跟你决斗啊？

作者: potter.leon 时间: 2025-6-16 11:39

清风不写字01 发表于 2025-6-16 11:38
你们这是左右之争。

you got it

作者: hgaox 时间: 2025-6-16 11:47

potter.leon 发表于 2025-6-16 11:37
你有你的观点，我有我的观点，为何一定要跟你一致呢？你这种性格实在是挺可怕的。 ...

对事物的认知不同但是可以区分对错

你说对吗？

作者: sky20000 时间: 2025-6-16 13:05
估计出来了，全美2100个城市，500万以上人口上街抗议，是美国史上单日抗议人数就多的一次，没有之一

作者: 椎名道哥 时间: 2025-6-16 13:21

swallow7 发表于 2025-6-15 09:11
毛用没有，美国老百姓是真的怂，美国军警是真的残暴

明年中期选举就能看到变化了。

作者: 站直了 时间: 2025-6-16 15:23
月饼正步都没踢一个，差评！

作者: 交易人生 时间: 2025-6-16 16:06
据说ice动作小了，懂王一般会兑现承诺，然后没有一件事情按照自己的心愿完成的，俄乌战事，关税，清非法移民，doge，过些日子，看另一场。

作者: zg431193 时间: 2025-6-16 16:19
费城的博物馆后门还是蛮好看的，好久没看到这么多人挤广场了

作者: 找到四叶草 时间: 2025-6-16 19:55
美国人想闹就闹一下，跟过节似的，闹完回家该吃吃该睡睡。

想起了彭立发，不知道他还好吗？

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