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标题: 给弱势群体预留精英中学位置的计划是否已经失败？ [打印本页]

作者: limit-2010 时间: 2025-1-19 22:40
标题: 给弱势群体预留精英中学位置的计划是否已经失败？
本帖最后由 limit-2010 于 2025-1-19 23:53 编辑

https://www.smh.com.au/national/ ... 0250117-p5l589.html

新闻分享：

Just 1 per cent of students at the prestigious James Ruse Agricultural High, Baulkham Hills, Penrith and Girraween high schools in western Sydney were from the lowest socio-educational quartile last year, government data shows.

[attach]2537432[/attach]

作者: limit-2010 时间: 2025-1-19 22:44
He(Australian Tutoring Association chief executive Mohan Dhall) urged the government to consider other measures, such as extending the leeway beyond the 10 per cent margin for disadvantaged primary school students, to proactive measures such as providing free academic coaching to children whose families could not afford it, to level the playing field for the selective school test.

“If someone like Eddie Woo were to be paid by the department to run coaching classes, then suddenly you would have an equally high-profile coach, which could compete with the coaching college sector and reduce inequity,” he said.

作者: limit-2010 时间: 2025-1-19 22:46
本帖最后由 limit-2010 于 2025-1-19 23:56 编辑

UTS academic Christina Ho, who has studied the make-up of selective schools, said a flood of students from target equity groups may not have eventuated as they may not be applying in the first place.
“Some families just don’t think that selective schooling is for them – and even if they do, they’re not really able to give the kids the preparation for them to succeed,” she said.

She said that despite the test being designed to be less coachable, the hours of tutoring that migrant families often paid for in the months and years ahead of the test meant their children were at an advantage.
“I don’t think they’re gaming the system – they’re following the rules that were not set up by them,” she said.

作者: dondon 时间: 2025-1-20 07:09
本帖最后由 dondon 于 2025-1-20 08:17 编辑

在普通中学当个鸡头，可能比在精英当个尾巴好。
在一个前十精英比较单一文化，跟自己文化一样肯定没问题，如果是少数派就要想想了。

作者: dtmr17 时间: 2025-1-20 07:18
人家不想鸡，违背意愿硬上？

作者: limit-2010 时间: 2025-1-20 07:52

dondon 发表于 2025-1-20 08:09
在普通中学当个鸡头，可能比在精英当个尾巴好。
在一个前十精英比较单一文化，跟自己文化一样肯定没问题， ...

可能有这样原因
另外也可能是地理的问题大多数精英中学都在拿铁线以北
两年前就有家长说：你要low ses的学生增加为何不在low ses的区直接建精英中学

唯一多一些low/med ses的就是Hurlstone，我觉得地理位置
也有关系

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-20 08:27

limit-2010 发表于 2025-1-20 08:52
可能有这样原因
另外也可能是地理的问题大多数精英中学都在拿铁线以北
两年前就有家长说：你要low ses的 ...

人家那些地方的孩子极少有想拼学术的，人家做蓝领也很幸福哟
想拼学术的家庭，即使穷，也搬迁北上啦

作者: limit-2010 时间: 2025-1-20 08:46

wuxiaoq 发表于 2025-1-20 09:27
人家那些地方的孩子极少有想拼学术的，人家做蓝领也很幸福哟
想拼学术的家庭，即使穷，也搬迁北上啦 ...

While selective schools have high rates of socio-educational advantage - which means students' parents are educated, a key factor in schooling success - the figures show that does not necessarily equate to wealth.

而且这里用的是socio-educational 考虑家长的教育程度而不是经济状况
家长受过良好教育所以更关心子女教育子女学术表现更好不是正常的吗

有些媒体和政客特别喜欢把政治正确玩到尽
那我还觉得澳洲cricket国家队华裔太少不如搞点华裔配额

作者: 飞飞鱼 时间: 2025-1-20 08:48
"The Road to Hell is Paved with Good Intentions"
-- Alan Watts

作者: cwb1000 时间: 2025-1-20 08:49
典型的皇帝不急那什么急

作者: zyun8288 时间: 2025-1-20 08:54
谋求改变现有精英高中成份的目的无可厚非，但实际做法让人完全无法理解。
首先整个过程和规则都是完全独裁，不透明，不受公众监督。真正有能力有需要政府帮助的家庭，连如何申请都不知道。第二，靠削减正常精英学生名额来强行注入弱势学生，这是在破坏现有的公平选拔机制，代之以一个不公平，不透明的机制。
第三，地理和经济上的限制决定了绝大多数弱势学生根本去不会去那些遥远的精英学校。相反极少数人却能利用这个后门。

作者: 1996Sydney 时间: 2025-1-20 09:11
应该要再深度分析这1%有多少是弱势区oc学生

作者: tt607 时间: 2025-1-20 13:41
我总觉得这个20%的政策是拿来转移公众视线的，真正的猫腻在那个5%的免试入学。

作者: limit-2010 时间: 2025-1-20 13:50

tt607 发表于 2025-1-20 14:41
我总觉得这个20%的政策是拿来转移公众视线的，真正的猫腻在那个5%的免试入学。 ...

我觉得要是知识差太多强行进去没有任何意义了
精英中学的目的是因材施教因为接受能力强所以讲的更深进度更快进去跟不上还不如把最基础的内容慢慢理解好

例如要是7年级了还不会乘法表
不能指望着教育部花纳税人的钱去雇Eddy Woo 去带一帮7年级孩子背乘法表吧

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-20 14:37
严重同意。免试进去，或者考分差很多进去也没有意义，听不懂、跟不上、活受罪，那明明是害了弱势群体。

作者: zqmama 时间: 2025-1-20 14:45
好像說比如在NSB這些孩子是分在同一個班的, 代表這個班的進度和難度會低一些?

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-20 15:05
如果一个班都是弱势孩子，倒是不会太累，那也是和没进NSBH没有差别呀？

作者: 小小白虎 时间: 2025-1-20 15:16

飞飞鱼发表于 2025-1-20 09:48
"The Road to Hell is Paved with Good Intentions"
-- Alan Watts

我们遇到过一位小朋友辩论用这个做开场...我觉得蛮有喜感的

作者: 小小白虎 时间: 2025-1-20 15:18

wuxiaoq 发表于 2025-1-20 15:37
严重同意。免试进去，或者考分差很多进去也没有意义，听不懂、跟不上、活受罪，那明明是害了弱势群体。 ...

这时候家长和孩子要好好商量一下是不是要去？

可能是动力，也可能是压力

没有标准答案，就能看孩子了

作者: limit-2010 时间: 2025-1-20 15:19

wuxiaoq 发表于 2025-1-20 15:37
严重同意。免试进去，或者考分差很多进去也没有意义，听不懂、跟不上、活受罪，那明明是害了弱势群体。 ...

那些low sea背景的孩子肯定是有一部分是有天赋的
但是问题在于他们大概率在low sea的公立小学读了6年
冰冻三尺非一日之寒

这个大规模的基本问题他们解决不了只能拿别的东西强行“达标”

作者: Aquarius 时间: 2025-1-20 15:25

wuxiaoq 发表于 2025-1-20 15:05
如果一个班都是弱势孩子，倒是不会太累，那也是和没进NSBH没有差别呀？

我猜老师和校风等还是更好点

作者: OO2023 时间: 2025-1-20 15:52
orientation day 见到一个眼睛看不见或者看不清到拿着导盲棍和专门配备的照顾者搀扶着的小孩。有点好奇他怎么读书，怎么写，看情况是需要读盲文的地步

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-20 15:53

Aquarius 发表于 2025-1-20 16:25
我猜老师和校风等还是更好点

校风会好。
公校老师可说不好，看运气吧。

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-20 15:53

OO2023 发表于 2025-1-20 16:52
orientation day 见到一个眼睛看不见或者看不清到拿着导盲棍和专门配备的照顾者搀扶着的小孩。有点好奇他 ...

可以读屏，他们听力好。

作者: Miwu 时间: 2025-1-21 07:17
这个政策从开始就已经注定是一定失败的政策，它本就不是个解决真正弱势的问题，而只是选举的策略，那场选举前已经注定自由党会输到脱裤，只能是死马当活马医政策中的一个。最后还是惨败，还至少永久失去少数自由党铁杆的选票。

作者: limit-2010 时间: 2025-1-21 07:34

Miwu 发表于 2025-1-21 08:17
这个政策从开始就已经注定是一定失败的政策，它本就不是个解决真正弱势的问题，而只是选举的策略，那场选举 ...

感谢分享

另外一个我想吐槽的就是政府特别喜欢投资硬件
因为几乎马上见效无脑花钱就行
各种smart board 买电脑和软件建楼

核心的教师却没人care或者不想投资
因为难解决而且不能马上出“成果”给他们攒政绩

结果就是有些老师会拿permanent marker往smart board 上写字
学生在软件上学习只会做选择题和短答案题并没有帮助他们理解

作者: tina-go 时间: 2025-1-21 07:45

limit-2010 发表于 2025-1-21 08:34
感谢分享

另外一个我想吐槽的就是政府特别喜欢投资硬件

看看现在都改机考就知道了，教育局只知道自己判卷容易了，根本不知道机考其实也面临很大挑战，而且也并不是有利于孩子们标注过程。

作者: renob 时间: 2025-1-21 10:51

limit-2010 发表于 2025-1-21 07:34
感谢分享

另外一个我想吐槽的就是政府特别喜欢投资硬件

这是个无解的迷题吧。我觉得现在偷懒的越来越多。

学校如果网络坏了，或者停电了，老师就跟呆毛似的完全不知道怎么弄。

好多上课，直接播个youtube的东西——而且用的还是free的，前面全都是不合适孩子看的广告。起码可以download到本地给孩子播放吧，都是直接youtube search。

知识点都讲不清楚的，然后孩子问问题，糊弄糊弄就过去了。

平时上课做完练习就盖个章，完全不看不检查的——有的连章都懒得盖。

中学还不知道，至少小学我知道的不少都这样。

作者: tina-go 时间: 2025-1-21 11:32

renob 发表于 2025-1-21 11:51
这是个无解的迷题吧。我觉得现在偷懒的越来越多。

学校如果网络坏了，或者停电了，老师就跟呆毛似的完全 ...

作业和教学脱节。作业给的贼难，能高两年级的。可是那么难，错了又不讲。答案也能对错。

作者: renob 时间: 2025-1-21 12:40

tina-go 发表于 2025-1-21 11:32
作业和教学脱节。作业给的贼难，能高两年级的。可是那么难，错了又不讲。答案也能对错。 ...

硬件是就给学校的，看得见的，带不走的。

可是好老师是看不见的，留不住的。

尤其公校，没办法的。

作者: 缓缓 时间: 2025-1-21 13:15
Ho女士似乎没之前那么激烈了

作者: 华丽转身 时间: 2025-1-21 13:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: sampcheng 时间: 2025-1-21 14:11
刚知道在普通公立学校第一有奖学金10000 多每年

作者: sunnysr1115 时间: 2025-1-21 15:11

sampcheng 发表于 2025-1-21 15:11
刚知道在普通公立学校第一有奖学金10000 多每年

哪个州的？单科第一吗？这里每个人学的科目不一样，没法算总成绩的。

作者: Egmttswr 时间: 2025-1-21 15:13

renob 发表于 2025-1-21 11:51
这是个无解的迷题吧。我觉得现在偷懒的越来越多。

学校如果网络坏了，或者停电了，老师就跟呆毛似的完全 ...

YouTube广告那个是老师不仔细，或者责任心不够强，不能下载到本地，这是不允许的，但应该先在电脑上播放完广告，暂停，再连上投影仪放给学生看。

作者: vini 时间: 2025-1-21 15:32
普通的中学不同的科目都分快慢班，这种精英学校非要塞一些弱势学生，就不想想这些学生面对的各种压力，这时才应该真正的考虑mental health。

作者: piazzolla 时间: 2025-1-21 16:06
政客们为了做出一种社会公平的姿态，制定了这个规则后，他们的任务就完成了

作者: 管閒事的路人 时间: 2025-1-21 18:30
要解決社會總體態度問題。總體來說，我國相對亞洲各國沒那重視教育導致：

-教師受到的尊重也相對低。
-有一大部份精力要花在管理問題學生上面。
-教師起薪高，但很快封頂。
-以上導致大部分有能力的人不選擇教育職業。

作者: 管閒事的路人 时间: 2025-1-21 18:37

limit-2010 发表于 2025-1-20 08:52
可能有这样原因
另外也可能是地理的问题大多数精英中学都在拿铁线以北
两年前就有家长说：你要low ses的 ...

Penrith, Girraween 正正是西雪尼算是藍領區啦。

作者: winforjewellery 时间: 2025-1-21 18:55
本帖最后由 winforjewellery 于 2025-1-21 18:57 编辑

属于硬給，受照顾群体表示不想鸟你。政客们自己表演政治正确的独角戏。

作者: 管閒事的路人 时间: 2025-1-21 19:03
仔細把文章讀了一遍，SMH記者自己沒搞懂細節。他看的是social educational advantage，以ICSEA計量。政府的優惠政策是針對social economic advantage，以FOEI計量。

結果應該就是讓一些經濟情況不好，但重視教育家庭的後裔進入這類學校，而其中很多家長很有可能就是有本科學歷的。

所以結論應該是政策達到目的。

作者: limit-2010 时间: 2025-1-21 19:28
Under the Model, up to 20% of student places at each selective high school and opportunity class are held for high potential and gifted:

students from low socio-educational advantage areas
Aboriginal and/or Torres Strait Islander students
students from rural and remote locations
students with disability.

好像政策也是educational的吧？

作者: 管閒事的路人 时间: 2025-1-21 19:41

limit-2010 发表于 2025-1-21 20:28
Under the Model, up to 20% of student places at each selective high school and opportunity class are ...

嗯我錯了。

作者: tepidus 时间: 2025-1-21 19:45

renob 发表于 2025-1-21 11:51
这是个无解的迷题吧。我觉得现在偷懒的越来越多。

学校如果网络坏了，或者停电了，老师就跟呆毛似的完全 ...

小学就是帮你带孩子，不要要求太多了。如果小学老师都教得好，咱们华人就没有优势，精英中学更难进。

作者: renob 时间: 2025-1-21 19:54

tepidus 发表于 2025-1-21 19:45
小学就是帮你带孩子，不要要求太多了。如果小学老师都教得好，咱们华人就没有优势，精英中学更难进。 ...

这跟种族无关，这跟要求也无关。

这是关系professional standard and ethics 的问题，别搞错了。

华人学不学好，有没有优势，能不能进精英中学关教育和教师职业道德什么事？

作者: limit-2010 时间: 2025-1-21 19:55
本帖最后由 limit-2010 于 2025-1-21 20:59 编辑

管閒事的路人发表于 2025-1-21 19:37
Penrith, Girraween 正正是西雪尼算是藍領區啦。

At the 2021 census in Girraween, there were 6,256 people. Just over a third (34.2%) of people were born in Australia, with the top other countries of birth being India 34.9%, Sri Lanka 9.9%, Malta 2.0%, China 1.9% and New Zealand 1.1%

Girraween 有南亚移民

Penrith当地本身没有那么多移民
但是根据my school 94%也是非英语背景家庭 (Girraween 97%）不太了解具体构成但是有可能吸收了附近区的移民后裔

不知道这样说是不是有点paradoxical：
1. 教育程度是技术移民的考核标准技术移民因为自己的教育和职业而完成了移民的目的
2. 但是一部分朴实的澳洲人民在某些热忱媒体+政客+政客wannabe的引导下又不想看到他们的后代教育程度“太好”
3. 如果“太好”的话肯定只是因为他们只会补习
而不是因为家长的背景导致家庭更关心和支持子女教育
更不是智商会遗传这种政治不正确的说法

作者: tepidus 时间: 2025-1-21 20:01

renob 发表于 2025-1-21 20:54
这跟种族无关，这跟要求也无关。

这是关系professional standard and ethics 的问题，别搞错了。

祖国就业环境恶劣，老师不少是清华北大毕业生。澳洲教师荒，能力就这样了，公立学校老师公平有爱心就可以了，遇上有能力教得好的等于中奖。我钱够的话想都不会想，直接送私校。

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-21 20:50
私校也得看运气，也有很贵的私校老师啥也不管的，之通知家长你孩子这个那个学的不好，需要额外support,家长只能额外花钱请私教。私校+私教，好大一笔钱

作者: Miwu 时间: 2025-1-22 07:38

limit-2010 发表于 2025-1-20 16:19
那些low sea背景的孩子肯定是有一部分是有天赋的
但是问题在于他们大概率在low sea的公立小学读了6年
...

真正有天赋的孩子一般人很少能遇见到，他们根本不需要照顾，OC和Selective这类考试他们根本无需准备，老师好坏对他们而言不重要，他们从来靠自学。以那些政客的脑子，应该从未有机会于这种有天份的人同窗过，家里也出不了这种人，所以没法理解何为所谓的天赋。这个政策本质是阶级斗争的产物，把OC和Selective的20%的位置硬切出来分给他们需要争取的选票而已.

作者: 小小白虎 时间: 2025-1-22 10:13

Miwu 发表于 2025-1-22 08:38
真正有天赋的孩子一般人很少能遇见到，他们根本不需要照顾，OC和Selective这类考试他们根本无需准备，老 ...

新闻里有点我挺赞同的，这部分极聪明的孩子可能根本就没报精英考试

在我的理解里，这个计划反而像是帮了私校忙了...以前精英在学术方面有绝对的优势，现在这种优势被冲淡了

作者: 华丽转身 时间: 2025-1-22 10:25
本帖最后由华丽转身于 2025-1-22 11:27 编辑

He(Australian Tutoring Association chief executive Mohan Dhall)

这个人好像也在补习社授课，不知道自己是否也经营补习中心。
现在华人开办的补习社，像句型吞金兽一样，不知道有没有加入这个人的补习协会？还是一副不屌不尊的态度？

这个人编的TS的书，据说，谁用谁后悔。当年有人白送我他的二手书，我都没要。结果：孩子无论是OC还是精英的TS，都考在10%以内，而且总成绩是top oc和精英，所以我猜测孩子TS也不该是10%的底部。

个人觉得这个Mohan先生，过时了。

作者: limit-2010 时间: 2025-1-22 10:28

小小白虎发表于 2025-1-22 11:13
新闻里有点我挺赞同的，这部分极聪明的孩子可能根本就没报精英考试

在我的理解里，这个计划反而像是帮了 ...

也可能报了考上了太远不去了

考上了也不可能每天花3-4个小时通勤吧
这样不是造成了更大的不公平每天浪费这么多时间在路上

作者: limit-2010 时间: 2025-1-22 10:31

华丽转身发表于 2025-1-22 11:25
He(Australian Tutoring Association chief executive Mohan Dhall)

这个人好像也在补习社授课，不知道自 ...

这个人的身份特别奇怪
他那个组织也不知道算官方还是算生意
给人一种总想让政府招安的感觉给他个官当

作者: heavenlyriver 时间: 2025-1-22 10:39

limit-2010 发表于 2025-1-22 11:31
这个人的身份特别奇怪
他那个组织也不知道算官方还是算生意
给人一种总想让政府招安的感觉给他个官当 ...

西方社会的协会，应该都是民间组织的性质。但是，西方社会的协会很牛的，代表其伞下的会员的利益，既可以为政府办事儿，也可以为百姓办事儿。不像中国的这个那个协会，都是政府爪牙的延伸。
自从华人补习社崛起之后，肯定会分去很多老补习社的财源。

作者: 阿德莱德的流氓 时间: 2025-1-22 15:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 华丽转身 时间: 2025-1-22 15:32

limit-2010 发表于 2025-1-22 11:31
这个人的身份特别奇怪
他那个组织也不知道算官方还是算生意
给人一种总想让政府招安的感觉给他个官当 ...

这里当官儿最好挂靠某俩个大党里的一个。很多想再上升的正校长，下一步都选择从政。

作者: 水月境天 时间: 2025-1-24 05:42

华丽转身发表于 2025-1-22 11:25
He(Australian Tutoring Association chief executive Mohan Dhall)

这个人好像也在补习社授课，不知道自 ...

The reason he starts up this tutoring association is to collect membership fee from others. However, obviously no body wants to join his association.
The good thing is that he got contacted by the newly graduated journalist in SMH and then his name started to show on the SMH.
You can see that is why he joined the coaching company later and to make more money.

作者: 小李師傅 时间: 2025-1-24 06:50

tepidus 发表于 2025-1-21 21:01
祖国就业环境恶劣，老师不少是清华北大毕业生。澳洲教师荒，能力就这样了，公立学校老师公平有爱心就可以 ...

小地方老師崗位很少，都是幾十個人申請一個

作者: dondon 时间: 2025-1-24 07:12
本帖最后由 dondon 于 2025-1-24 08:14 编辑

美国大学也有这个政策，叫DEI，多元化包容公平政策。好像已经取消了，解说not work well。

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-24 07:49
澳大利亚啥都喜欢跟美国学.....

作者: 小李師傅 时间: 2025-1-24 08:21

dondon 发表于 2025-1-24 08:12
美国大学也有这个政策，叫DEI，多元化包容公平政策。好像已经取消了，解说not work well。 ...

不一樣的。美國黑人和窮人還是優勢很大的。DEI是新的

作者: 小李師傅 时间: 2025-1-24 08:22

wuxiaoq 发表于 2025-1-24 08:49
澳大利亚啥都喜欢跟美国学.....

不如學英國或者新西蘭

作者: 白兔 时间: 2025-1-24 08:41
不知道教育部有没有想过，也许所谓弱势群体，人家压根就不想上学

作者: 小李師傅 时间: 2025-1-24 09:00
如果我是當地人，我也不想去整個班級都是中國印度孩子的中學

作者: wuxiaoq 时间: 2025-1-24 09:08

小李師傅发表于 2025-1-24 09:21
不一樣的。美國黑人和窮人還是優勢很大的。DEI是新的

特兰普上台不是说废除歧视，改回择优录取了嘛

作者: 小李師傅 时间: 2025-1-24 09:22

wuxiaoq 发表于 2025-1-24 10:08
特兰普上台不是说废除歧视，改回择优录取了嘛

Lgbt這種可以改，黑人優惠是國策，動不了的

作者: 华丽转身 时间: 2025-1-24 10:43
本帖最后由华丽转身于 2025-1-24 11:52 编辑

水月境天发表于 2025-1-24 06:42
The reason he starts up this tutoring association is to collect membership fee from others. Howe ...

看名字应该是印度人。哈哈，跟Ho一同站台SMH，一个用尽最后一口洪荒之力刷纯在感，一个赚不到钱急眼了

作者: yzy01 时间: 2025-1-24 20:50
搞不懂为什么用正常人的逻辑讨论，我们能看到的问题人家早看到了。为什么要推行？因为背后都有利益交换。

作者: janechristine 时间: 2025-1-25 06:55

小李師傅发表于 2025-1-24 10:22
Lgbt這種可以改，黑人優惠是國策，動不了的

我看最近1，2天新闻，Trump签署行政令，改为择优录取了。

作者: Miwu 时间: 2025-1-26 11:03
本帖最后由 Miwu 于 2025-1-26 18:10 编辑

yzy01 发表于 2025-1-24 21:50
搞不懂为什么用正常人的逻辑讨论，我们能看到的问题人家早看到了。为什么要推行？因为背后都有利益交换。 ...

推的人当然都知道这政策说服不了人，各校依该政策收的学生有让同学了解吗？除了有网友说NSBH把他们编入一个班外，其他好像没听现有说明的，如果是受欢迎的政策，为何实施时要遮遮掩掩，如同做贼似的。

作者: 华丽转身 时间: 2025-1-26 15:27

janechristine 发表于 2025-1-25 07:55
我看最近1，2天新闻，Trump签署行政令，改为择优录取了。

曾看过一个视频，懂王对临出门去上学的孙子说，“。。。每科都要得A。。。”

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