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标题: 巴黎奥运性别争议继续，中华台北拳击手林玉婷击败乌兹别克选手图尔迪别科娃 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2024-8-3 07:38
标题: 巴黎奥运性别争议继续，中华台北拳击手林玉婷击败乌兹别克选手图尔迪别科娃
路透社：巴黎奥运性别争议继续，中华台北拳击手林玉婷击败乌兹别克选手图尔迪别科娃

巴黎8月2日消息，在巴黎奥运会上，中华台北的双料世界冠军林玉婷（Lin Yu-ting）在女子羽量级16强赛中，以一致判定击败了乌兹别克斯坦选手希多拉·图尔迪别科娃（Sidora Turdibekova）。

这位28岁的台湾选手和阿尔及利亚拳击手伊曼·凯利夫（Imane Khelif）一直是性别争议的焦点，两人在被允许参加奥运会后备受关注。

凯利夫在周四以46秒的时间击败了意大利选手安吉拉·卡里尼（Angela Carini），赢得了女子次中量级16强赛。

这两人在2023年世界锦标赛上因未通过国际拳击协会（IBA）的资格规则而被取消资格，该规则禁止拥有男性XY染色体的运动员参加女子比赛。

巴黎的拳击比赛由国际奥委会（IOC）主办，因为IOC在2023年因治理和财务问题取消了IBA的国际认可，IOC表示这些女性有权参加巴黎的比赛。

一些运动限制了参加女子比赛的运动员的睾酮水平，而另一些则禁止经历过男性青春期的所有人。

性别发育障碍（DSD）是一组罕见的病症，涉及基因，激素和生殖器官。

有些患有DSD的人被养育为女性，但拥有XY性染色体和男性范围内的血液睾酮水平。

IOC表示，去年IBA取消这些拳击手资格的决定是武断的，是引发愤怒的主要原因，

包括J.K.罗琳（J.K. Rowling）和马斯克等人公开反对她们参加奥运会。

在凯利夫周四的快速胜利后，引起了意大利总理梅洛尼（Giorgia Meloni）的愤怒，她表示鉴于阿尔及利亚选手的身体优势，这不是一场平等的比赛，数百名媒体聚集在林玉婷的比赛现场。

然而，乌兹别克选手并不打算成为轻易的猎物，第一回合她仅以微弱劣势落后，一名裁判甚至判定她获胜。

但身高较高的林玉婷从未真正受到威胁，在第二回合用一次重拳击中图尔迪别科娃。

尽管“乌兹别克斯坦”的呼声在北巴黎竞技场回荡，但图尔迪别科娃在第三回合试图反击，最终林玉婷占据上风，赢得了她在奥运会上的首场胜利。

比赛结束后，两位选手都拒绝接受媒体采访，乌兹别克选手泪流满面地经过记者们。

在台北，行政院长卓荣泰在Facebook上称赞林玉婷是“世界顶级女子拳击手”。

他说：“我们绝不接受任何人质疑她在奥运会女子拳击场上为荣誉而战的资格和决心。每一位参加奥运会的选手都是台湾的骄傲。请继续为玉婷和所有台湾奥运英雄加油！”

林玉婷接下来将在四分之一决赛中对阵保加利亚选手斯韦特拉娜·卡梅诺娃·斯塔涅娃（Svetlana Kamenova Staneva）。

斯塔涅娃对记者说：“在这个项目的情况下，你知道，整个Facebook、互联网和媒体都在讨论这件事，这对女子拳击不利。”

IOC表示，资格规则基于2021年东京奥运会的规则，不能在比赛期间更改。

IOC还呼吁创建一个新的国际机构，该机构将决定资格标准。

来源：

https://www.reuters.com/sports/o ... der-row-2024-08-02/

By Karolos Grohmann and Aadi Nair
August 3, 20243:20 AM GMT+10Updated 3 hours ago

作者: dootbear 时间: 2024-8-3 07:40
本文要点：

1. 中华台北拳击手林玉婷在巴黎奥运会上，击败乌兹别克选手图尔迪别科娃。

2. 林玉婷和阿尔及利亚拳击手凯利夫因性别争议而备受关注。

3. 国际奥委会表示这些拳击手有权参加奥运会，并呼吁创建新的国际机构来决定资格标准。

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 07:51
这事无关台湾地区政治，xy染色体不应该被允许参加女子比赛。

作者: paulaxing 时间: 2024-8-3 07:59
既然有了残疾人奥运会，那加上个变性别的赛道好了。

作者: Auking 时间: 2024-8-3 08:18

paulaxing 发表于 2024-8-3 07:59
既然有了残疾人奥运会，那加上个变性别的赛道好了。

按理这也属于残疾

作者: paulaxing 时间: 2024-8-3 08:20

Auking 发表于 2024-8-3 07:18
按理这也属于残疾

不要这么残忍好吧。我其实也是残疾人，有时有情绪残疾。

作者: 一司机 时间: 2024-8-3 08:37
衡山派大战岳不群

作者: 缓缓 时间: 2024-8-3 08:44
希望有一天看到两位的巅峰对决

作者: 利马克 时间: 2024-8-3 08:58
这个台湾人也是具有女性生殖器吗？是全套的吗？

作者: SISIMAMA 时间: 2024-8-3 09:18

paulaxing 发表于 2024-8-3 07:20
不要这么残忍好吧。我其实也是残疾人，有时有情绪残疾。

你知道吗，你的诉求很在理，澳洲残疾人里面，有8成都是号称心理残疾，申请一个残疾证，生活方便不少

注意一下，我说是号称，随便找个GP就可以得到一个证明

作者: rayki 时间: 2024-8-3 09:24
本帖最后由 rayki 于 2024-8-3 08:27 编辑

估计不用看，和阿尔及利亚类似的，也是后期发现染色体XY的，但是体貌和名字乃至护照均是女性.

这种人就是出生自带buff没办法.
我个人还是觉得禁止变性人是合理的，但是这种出生就缺陷后天才知道的人，是不公平的，如果体育世界每件事需要人以群分，那就别搞竞技体育了，没有任何的竞争的意义.

作者: hgaox 时间: 2024-8-3 09:37
Imane Khelif出生就是女性出生证上也是女性从小就当成女孩子养大的参加的也是女性比赛

只不过在腐败的俄罗斯人当了国际拳击联合国主席之后无厘头的取消了Imane Khelif参加女子比赛的资格

后来国际奥委会推翻了这个决定

IBA是俄罗斯人当主席与普京过从甚密在联合会内搞腐败独裁终身制

在国际比赛禁止乌克兰选手使用乌克兰国旗参加国际比赛支持俄罗斯和白俄罗斯参加国际比赛

赞助商是俄罗斯企业把联合会从瑞士搬到俄罗斯俄罗斯是有罪化性少数族群的国家

这样腐败恶劣的国际体育组织的信用度可想而知

https://en.wikipedia.org/wiki/International_Boxing_Association

作者: fat_square 时间: 2024-8-3 09:37
取消他们资格也对他们不公正，不如在拳击举重男女项目外，对于这类人，设立一个Prefer not to say项目，把检查有争议的人归入这类。

作者: hgaox 时间: 2024-8-3 09:39

fat_square 发表于 2024-8-3 08:37
取消他们资格也对他们不公正，不如在拳击举重男女项目外，对于这类人，设立一个Prefer not to say项目， ...

Imane Khelif是女性没有争议

从小就是女性参加女性比赛

只不过被腐败的IBA剥夺过参加女性比赛的资格后来IOC给恢复了

作者: Backer 时间: 2024-8-3 09:47

缓缓发表于 2024-8-3 07:44
希望有一天看到两位的巅峰对决

人家都是来找软柿子捏的，不会硬碰硬。

作者: Backer 时间: 2024-8-3 09:49

rayki 发表于 2024-8-3 08:24
估计不用看，和阿尔及利亚类似的，也是后期发现染色体XY的，但是体貌和名字乃至护照均是女性.

这种人就是 ...

如果是染色体XY，那就加入都是染色体XY群组就好了呀。

作者: liangyu42087 时间: 2024-8-3 09:51

rockbox 发表于 2024-8-3 06:51
这事无关台湾地区政治，xy染色体不应该被允许参加女子比赛。

不是简单的变性问题

图尔迪别科娃一出生就是女孩子的身体，从出生从来没有拥有过男性器官，也从来没把自己当作男人。。。。。就因为有XY染色体就不让她参加女子比赛公平么？

作者: rayki 时间: 2024-8-3 09:53

Backer 发表于 2024-8-3 08:49
如果是染色体XY，那就加入都是染色体XY群组就好了呀。

第一没有这种比赛，第二这种按照DNA来粗暴的划分比赛类别更加是儿戏。
X上支持这位林女士说，她小时候之所以学习拳击是为了为家庭暴力的妈妈出头？这种人由于自身的缺陷，DNA上问题，去参加以后奥运会—- 体貌女性DNA XY的类别比赛么？
那大家去呼吁奥委会好了！

作者: zz_sg 时间: 2024-8-3 09:54

rayki 发表于 2024-8-3 08:24
估计不用看，和阿尔及利亚类似的，也是后期发现染色体XY的，但是体貌和名字乃至护照均是女性.

这种人就是 ...

其实，不用禁止，以后分为染色体XX组，和染色体XY组别进行比赛。至于外观，爱怎么变就怎么变。

作者: Backer 时间: 2024-8-3 09:58
本帖最后由 Backer 于 2024-8-3 08:59 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 08:53
第一没有这种比赛，第二这种按照DNA来粗暴的划分比赛类别更加是儿戏。
X上支持这位林女士说，她小时候之 ...

既然竞技体育，总要有规则划分，要不然以后按参赛人数每人定制一面金牌，人手一枚很公平了。不过没选上奥运的选手又觉得不公平了。按这种发展下去，以后比赛只要拿不到冠军都可以说不公平了，凭什么隔壁赛道比我快，不公平。

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 10:02
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 08:14 编辑

liangyu42087 发表于 2024-8-3 07:51
不是简单的变性问题

图尔迪别科娃一出生就是女孩子的身体，从出生从来没有拥有过男性器官，也从来没把自 ...

是没有外生殖器，但体内睾酮激素水平偏高，生理发育是男性水平。

按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际年龄参加儿童级别的比赛呢？我们按身高分级行不行？

拳击比赛首要分级就应该是生理性别，然后是体重分级，这是目前相对最合理的。的确应该保护少数族群，但在任何情况下都不应该伤害大多数人的根本公平性。奥运会毕竟不是人生必须的权益，不能参加就是不能参加。

作者: Backer 时间: 2024-8-3 10:03
其实最大问题就是竞技性，以后取消赛事竞技性就好了，不发牌，都是友谊赛，参赛选手手牵手，肩并肩一起走过终点，奖金都捐给慈善机构，或者援助乌克兰，参赛者全部无收入，无奖金，无排名，纯友谊，应该各种争议就少很多了。

作者: CDCD 时间: 2024-8-3 10:05
所以这个林，也是从小当自己女生，被当女生养大的吗

作者: rayki 时间: 2024-8-3 10:16

zz_sg 发表于 2024-8-3 08:54
其实，不用禁止，以后分为染色体XX组，和染色体XY组别进行比赛。至于外观，爱怎么变就怎么变。 ...

那你们可以去呼吁奥委会么，去给奥委会写信，看要不要设定这种分类，还是干脆直接划入残疾人得了，你看她们去残运会会不会比现在更厉害，简直是一定的.

作者: rayki 时间: 2024-8-3 10:20

Backer 发表于 2024-8-3 08:58
既然竞技体育，总要有规则划分，要不然以后按参赛人数每人定制一面金牌，人手一枚很公平了。不过没选上奥 ...

你参加竞技体育么，你家孩子呢？大可以去给奥委会写信要求划分格外的分类.
所谓的公平就是一个遵循普世价值的公平，没有绝对的公平，只有尽可能满足多数派的选择！！
如果按照你的设想体貌女性-DNA XY 那么我告诉你，现在这两位几乎可以肯定就是冠亚军，因为分类的越细分对她们就越有利.

作者: zz_sg 时间: 2024-8-3 10:22

rayki 发表于 2024-8-3 09:16
那你们可以去呼吁奥委会么，去给奥委会写信，看要不要设定这种分类，还是干脆直接划入残疾人得了，你看她 ...

人家好好的干嘛划入残疾人呀？你这是妥妥的歧视呀。从你的观点看，要么占生理女性便宜，要么占残疾人便宜。就是不能堂堂正正挑战XY性别比赛。

作者: swe 时间: 2024-8-3 10:29
这就是所谓的天赋

作者: rayki 时间: 2024-8-3 10:34

zz_sg 发表于 2024-8-3 09:22
人家好好的干嘛划入残疾人呀？你这是妥妥的歧视呀。从你的观点看，要么占生理女性便宜，要么占残疾人便宜 ...

没问题的，那么请有识之士忽悠奥委会成立新的类别以后，就好像X-men里面真对变种人的奥运会一样，人以群分么？来看看能不能实现！

其实这件事最无解的就是大家都在说对女性不公平，对那两位女性（DNA男性）公平么？大家以为她们自己很开心看到今天的事情吧，可以想象就是她们第一天知道自己DNA是男性，空有一套女性生殖器官不能生儿育女的痛苦.
我知道古时候说出家人慈悲为怀，其实每一个人都应该包容大度，慈悲为怀，可以去说对女性不公平，但是对她们来说更加的不幸，这条路体育是她们自己选择的没错，但是选择之前她们DNA的变异则是永远无法改变的事实.

作者: 一司机 时间: 2024-8-3 10:34
不少同学讲的是性别认知问题，但体育比赛应该用医学区分，不是你当女儿养起个女儿名就可以参加女性这种搏击类比赛。说残疾是不正确的，但利用身体优势也不应该。

作者: leelingqing 时间: 2024-8-3 10:39
期待两位XY染色体女拳手的巅峰对决。

作者: Fernando 时间: 2024-8-3 10:46
这种乱相发展下去，就只能吸引吸引猎奇心理的观众，拳击爱好者都要走了

作者: zz_sg 时间: 2024-8-3 10:46

rayki 发表于 2024-8-3 09:34
没问题的，那么请有识之士忽悠奥委会成立新的类别以后，就好像X-men里面真对变种人的奥运会一样，人以群 ...

不能因为你后天发现不能生孩子就去欺负其它女性吧。

这些占便宜的人，他们的大度，慈悲在哪里。还是利用人们的大度，慈悲为自己捞取利益。
凡事都有规矩，缺少的规矩可以新立。维护规矩就是不慈悲，不大度吗？我怎么觉得维护规矩从是对大众的慈悲，大度。

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 10:56

一司机发表于 2024-8-3 08:34
不少同学讲的是性别认知问题，但体育比赛应该用医学区分，不是你当女儿养起个女儿名就可以参加女性这种搏击 ...

太对了，最公平的分级应该依据科学事实，而不是个人认知。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 11:24
本帖最后由 rayki 于 2024-8-3 10:28 编辑

zz_sg 发表于 2024-8-3 09:46
不能因为你后天发现不能生孩子就去欺负其它女性吧。

这些占便宜的人，他们的大度，慈悲在哪里。还是利用 ...

真的假的，你知道国际拳联已经禁止这种情况女性外貌，DNA XY的选手参赛了，也就是说以后这两个女士不能参加世锦赛。只剩下奥运会就是IOC，如果IOC在禁止？
别吹求说应该怎么样，怎么样，这个世界不是简单到一句牢骚就能改变的，请你们先解决为什么国际拳联要简单粗暴的禁赛而不是设立新类别的项目，再来说服我为什么IOC没有禁赛，而且也没有设立新的类别！

如果可预见的未来IOC，那么她们两位的未来就是在本国打打地下拳击比赛，赚点糊口钱而已了，这就是你们所谓的公平，为了其他所有DNA和外貌都是女性的群体.

我甚至还没有举例，如果有一种项目是女性占优势，比如长途竞走，靠耐力。然后一位长得是男的，但是DNA是XX，但是靠着女性DNA最后拿到冠军在男性的群体里面，兄弟们，这个是对男性的不公平么，这样情况极少，但是从DNA分布上是有几率出现的！

作者: hgaox 时间: 2024-8-3 11:26

rockbox 发表于 2024-8-3 09:02
是没有外生殖器，但体内睾酮激素水平偏高，生理发育是男性水平。

按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际 ...

【按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际年龄参加儿童级别的比赛呢？我们按身高分级行不行？】

儿童是年龄概念不是身高概念吧

作者: 李十三 时间: 2024-8-3 11:33

liangyu42087 发表于 2024-8-3 08:51
不是简单的变性问题

图尔迪别科娃一出生就是女孩子的身体，从出生从来没有拥有过男性器官，也从来没把自 ...

我们要想清楚我们为什么要分开男女来比赛。我们是因为不同的生殖器官才分开的吗？不是。

作者: 总有刁民要害朕 时间: 2024-8-3 11:34
直接安排他们决赛不好么

作者: rayki 时间: 2024-8-3 11:44
换句话说，以前这种情况从古至今一直都有，之所以现在这么引起反响，第一科技发达了，DNA一测定便知，第二LGBT的声音更广泛了。所以大家自然就认为她们是变性人. 但是可惜她们不是变性人，只能说DNA的缺陷，生理的上的疾病而已。
可以为了公平和女性的利益，但也请国际拳联和IOC从今天起设立新的类别项目，而不是简单粗暴的禁赛，对其他女性群体公平，就是对这两位女士的不公平，没错，我还是要叫她们女士，因为出生女貌，护照和法律都证明女性，而不是DNA的这种生理疾病证明.

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 11:51

hgaox 发表于 2024-8-3 09:26
【按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际年龄参加儿童级别的比赛呢？我们按身高分级行不行？】

儿童是年 ...

对了！比赛分级的性别应该是生物概念，而不是社会认知概念。

作者: zz_sg 时间: 2024-8-3 11:54

rayki 发表于 2024-8-3 10:24
真的假的，你知道国际拳联已经禁止这种情况女性外貌，DNA XY的选手参赛了，也就是说以后这两个女士不能 ...

这是体育竞技的公平性也要被赚钱糊口绑架在一起吗？
世界各地参加体育锻炼，竞赛的人那么多，绝大多数连参加顶级比赛的资格都拿不到，人家怎么生活的，怎么糊口的?
谁在支撑女变性人去参加占优势的男性比赛了?
我不会再回你的贴子了。人人心里有杆秤。我自知才疏学浅，达不到您的理论与思想高度，各自包容对方观点就好。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:01
这点上大家去看台湾人民的普遍共识吧，全岛恨不得都支持拳击手林玉婷，包括蔡英文.

我知道大家还会说其他的，那去看看羽毛球女子双打的，中国队的女性男貌的选手和对面的日本队女性女貌的选手的对比。
再来一起讨论公平！

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:04

zz_sg 发表于 2024-8-3 10:54
这是体育竞技的公平性也要被赚钱糊口绑架在一起吗？
世界各地参加体育锻炼，竞赛的人那么多，绝大多数连 ...

再说一遍，不是变性人。你是看不懂我前面一直重复的话么？还是你自认为自己更了解LGBT一些？
我也不会再回复了.

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 12:07
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:09 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 09:24
真的假的，你知道国际拳联已经禁止这种情况女性外貌，DNA XY的选手参赛了，也就是说以后这两个女士不能 ...

你说的给少数人群单独立项太理想，学校设立课程都需要达到一定需求才能开设，如果按这种标准设项，现在光单一比赛的性别项就要开好几十项。社会学来讲，这样的群体可以参加，那么从小娘娘腔的男性能不能参加，进一步从小男同的男性能不能参加......必须也只能有一个对大多数人负责的清晰的相对公平的标准，这个标准只能是按照科学的可测量的不可变的可靠事实来规定，而不能根据个人认知来规定。
对于本来就很少人参加的奥运会，不能参加就不能参加，它本来就不是生活必须权益，它的公平性对其它大多数运动员和观众来讲更为重要。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:15

rockbox 发表于 2024-8-3 11:07
你说的给少数人群单独立项太理想，学校设立课程都需要达到一定需求才能开设，如果按这种标准设项，现在光 ...

我要说你们都被媒体洗脑了，大家相信我么，我刚看到这个所谓的测试来自那里，俄罗斯！几张截图，我后续借着发

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 12:16

rayki 发表于 2024-8-3 10:01
这点上大家去看台湾人民的普遍共识吧，全岛恨不得都支持拳击手林玉婷，包括蔡英文.

我知道大家还会说其他 ...

是不是台湾普遍共识很难讲，即便是也不觉得就合理。蔡英文也不见得就全对。
染色体是第一分级标准，睾酮水平可以做为是否服药的参考，至于女性有男性样貌，你如果认为我们应该在此讨论这个，这就真的是性别歧视。因为我觉得只要符合上面的标准，长相不应该有任何问题。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:16
结论这个所谓狗屁机构来自俄罗斯把这两位选手的win直接revoke了。但是IOC从来都不承认这个结构的检测结果目前为止！

作者: 挑灯亮剑 时间: 2024-8-3 12:17

SISIMAMA 发表于 2024-8-3 08:18
你知道吗，你的诉求很在理，澳洲残疾人里面，有8成都是号称心理残疾，申请一个残疾证，生活方便不少

注 ...

我的确在看到残疾停车位上的一些高大威猛的车时很迷惑，残疾车位是方便行动不方便的残疾人停车的，而真正行动不便的残疾人会买那些大块头的车吗？

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:18
本帖最后由 rayki 于 2024-8-3 11:19 编辑

rockbox 发表于 2024-8-3 11:16
是不是台湾普遍共识很难讲，即便是也不觉得就合理。蔡英文也不见得就全对。
染色体是第一分级标准，睾酮 ...

是因为你第一时间选择相信一切，这个机构叫IBA，俄罗斯领导的机构，IOC目前未知不承认其测试结果！

而且IOC目前把IBA，都ban了。是因为IBA内部腐败问题，不奇怪，独裁俄罗斯么！

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 12:19
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:22 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 10:15
我要说你们都被媒体洗脑了，大家相信我么，我刚看到这个所谓的测试来自那里，俄罗斯！几张截图，我后续 ...

不相信测试结果是另一回事，她们可以自己去第三方检测染色体，或者奥委会指定一个可靠的，但xy染色体就不应该被允许参加女子比赛，这个原则不该改变。
事实上不止他们，还有其他“女子”运动员在其他项目里比赛，也是有争议的。这个话题并不是为了为难这两个拳击手，而是针对这个规则的不合理。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:22
本帖最后由 rayki 于 2024-8-3 11:25 编辑

rockbox 发表于 2024-8-3 11:19
不相信测试结果是另一回事，她们可以自己去第三方检测染色体，或者奥委会指定一个可靠的，但xy染色体就不 ...

你的逻辑是有问题的，奥委会根本就不认可IBA的测试结果所谓的XY结论，谈何而来自证清白呢？
也就说奥委会从来都没有禁止二者参赛，是俄罗斯那个IBA之前的所谓的测试，而且奥委会已经把IBA给禁了！
这个IBA以腐败和歧视著称，而且自始至终没有披露sex test的具体细节！

作者: 一司机 时间: 2024-8-3 12:24

rockbox 发表于 2024-8-3 10:51
对了！比赛分级的性别应该是生物概念，而不是社会认知概念。

同意，拳击还得分重量怎么可以不分生物性别？

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 12:26
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:31 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 10:22
你的逻辑是有问题的，奥委会根本就不认可IBA的测试结果所谓的XY结论，谈何而来自证清白呢？
也就说奥委 ...

奥委会是不按这个标准执行，拳协按染色体，奥委会则放宽标准按激素水平，即便是这个激素水平的标准也有争议。
奥委会取消拳协iba认证是因为经济原因，不是标准问题，与此无关。拳协以染色体为准的原则是对的。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:32
本帖最后由 rayki 于 2024-8-3 11:34 编辑

rockbox 发表于 2024-8-3 11:26
奥委会是不按这个标准执行，拳协按染色体，奥委会则放宽标准按激素水平，即便是这个激素水平的标准也有争 ...

这跟标准没有关系，也和拳联和奥委会执行的标准没关系，是这个测试结果本身就有疑问的！

https://www.nbcnewyork.com/paris ... boxer-quit/5662035/

这个测试结果自始至终没有公开发布过！都是俄罗斯IBA主席一家之言目前为止！而且事实上就是所谓的测试是因为去年年底打败俄罗斯选手之后才出现的。怎么解释？

IBA Russian president, Umar Kremlev, claimed that DNA test results showed the two athletes have XY chromosomes, citing it as the reason they were disqualified in the world championships. The IBA also cited high levels of testosterone in Khelif's system.

However, the test results were never published and Khelif has never disclosed her biological markers, calling the decision a "big conspiracy." The disqualification came after Khelif defeated Russian boxer Azalia Amineva in the 2023 tournament. IBA said it stripped Lin of a bronze medal because it claimed she failed to meet unspecified eligibility requirements in a biochemical test.

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 12:40
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 10:41 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 10:32
这跟标准没有关系，也和拳联和奥委会执行的标准没关系，是这个测试结果本身就有疑问的！

https://www.nb ...

不管xy为准标准是如何出现的，这个标准我认为都是合理的，他们打败其他对手的时候被谅解或者没赢过大家不在意也好，算他们运气。惹到老毛子踢到铁板没放过他们算他们倒霉。奥委会现在的标准是什么你找出来看看。
他们在第一次参加女子比赛的时候就踢到铁板才是公平的。

作者: SleepyCat 时间: 2024-8-3 12:40

rayki 发表于 2024-8-3 11:32
这跟标准没有关系，也和拳联和奥委会执行的标准没关系，是这个测试结果本身就有疑问的！

https://www.nb ...

现在说的是奥委会应该完善规则，以染色体还是以激素水平为标准。肯定不能以外在性别特征为标准。不管拳联测试结果是什么，至少下次奥运会，所有选手都应该检测。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 12:42
我现在根本就是去质疑这个测试的结果有问题！
没问题为毛不公布，为毛要在打败俄罗斯选手之后作出？没问题为啥奥委会不去采信？

作者: blahblah 时间: 2024-8-3 12:43
和政治立场无关，有XY染色体就不能参加染色体XX人参加的比赛。

作者: Backer 时间: 2024-8-3 13:14

rayki 发表于 2024-8-3 09:20
你参加竞技体育么，你家孩子呢？大可以去给奥委会写信要求划分格外的分类.
所谓的公平就是一个遵循普 ...

当然越细越好，细到按指纹和虹膜来分，一人一个比赛，人人都是自己所在比赛唯一参赛者，铁定冠军，多么公平呀。

作者: Backer 时间: 2024-8-3 13:20

rayki 发表于 2024-8-3 10:24
真的假的，你知道国际拳联已经禁止这种情况女性外貌，DNA XY的选手参赛了，也就是说以后这两个女士不能 ...

说白了这就是IOC和国际拳联的权力斗争，无非找这个点而已。类似故事什么国际足联，IOC，欧洲足联多了去了。说起来都是为了“公平”，其实都是生意而已。

作者: 0k0k 时间: 2024-8-3 13:22
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作者: david72s 时间: 2024-8-3 13:25

Backer 发表于 2024-8-3 12:20
说白了这就是IOC和国际拳联的权力斗争，无非找这个点而已。类似故事什么国际足联，IOC，欧洲足联多了去了 ...

因为性别导致的问题太多了。许多女孩子辛辛苦苦训练很多年，结果因为这个输了比赛，有的失去金牌，有的没办法申请大学体育奖学金，可不止是利益斗争

作者: Backer 时间: 2024-8-3 13:31

david72s 发表于 2024-8-3 12:25
因为性别导致的问题太多了。许多女孩子辛辛苦苦训练很多年，结果因为这个输了比赛，有的失去金牌，有的没 ...

对高层来说是纯粹利益斗争，运动员利益并不是高层考虑范围。如果某高层斗赢了，边际效率会让某批次运动员收益，某些吃亏。从运动员角度就是看运气吧，运气好受益，运气不好吃亏。大到这种极其有争议的性别，小到各种比赛规则调整。钱越多的项目，斗争越激烈，足球圈VAR这种争议多了去了，半毫米越位都可以整出来，就说是高科技看你信不信吧。

作者: 红高粱 时间: 2024-8-3 13:38
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作者: hgaox 时间: 2024-8-3 14:05

rockbox 发表于 2024-8-3 10:51
对了！比赛分级的性别应该是生物概念，而不是社会认知概念。

何以见得？

作者: joshua_cas 时间: 2024-8-3 14:15
林郁婷

作者: 利马克 时间: 2024-8-3 16:08

挑灯亮剑发表于 2024-8-3 11:17
我的确在看到残疾停车位上的一些高大威猛的车时很迷惑，残疾车位是方便行动不方便的残疾人停车的，而真正 ...

也许是家人的车，车上有残疾人也是可以挺残疾人车位的。而且如果有轮椅，车还不能小了。

作者: tyler_kwok 时间: 2024-8-3 16:18
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作者: zz_sg 时间: 2024-8-3 16:35

tyler_kwok 发表于 2024-8-3 15:18
我就好奇一下：自从允许跨性别选手参赛以后，好像没见过跨性别选手参（huo）加（huo）男子组？ ...

石头拍鸡蛋多容易呀，谁会拿鸡蛋撞石头呀

作者: 对你爱不完 时间: 2024-8-3 16:46
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作者: rayki 时间: 2024-8-3 16:48

Backer 发表于 2024-8-3 12:20
说白了这就是IOC和国际拳联的权力斗争，无非找这个点而已。类似故事什么国际足联，IOC，欧洲足联多了去了 ...

IBA总部俄罗斯，主席俄罗斯，2016年已经不被奥委会认可了，当然奥委会也未见得没有腐败这些，只能说相对来讲，俄罗斯更加不让我去信任，合理吧.

作者: rayki 时间: 2024-8-3 16:50

Backer 发表于 2024-8-3 12:14
当然越细越好，细到按指纹和虹膜来分，一人一个比赛，人人都是自己所在比赛唯一参赛者，铁定冠军，多么公 ...

好啊。没问题啊，谁来开啊？你推荐个国际组织，要么英联邦，要么冬奥会，甚至亚运会都行，看看哪家这么操作.

作者: Backer 时间: 2024-8-3 17:09

tyler_kwok 发表于 2024-8-3 15:18
我就好奇一下：自从允许跨性别选手参赛以后，好像没见过跨性别选手参（huo）加（huo）男子组？ ...

显而易见，大家心里都清楚的很，无论嘴上说什么大道理，其实都是为了占便宜而已，都是那边混不下去的到这边占便宜，谁会傻到反向而行呢？

作者: Backer 时间: 2024-8-3 17:13

对你爱不完发表于 2024-8-3 15:46
这个事情对中国男足和男篮还是有利的，只需要下决心，痛一下

据说这次奥运非洲某女足球队也有两名“猛女”，大杀四方，十分了得。以后这种情况目测会越来越多，各种“猛女”雄霸女性赛事。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 17:32
意大利拳手道歉了，这么显得她更加大度和可爱了，那么JK R呢？应该是不会了。

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 18:04
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 16:08 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 15:32
意大利拳手道歉了，这么显得她更加大度和可爱了，那么JK R呢？应该是不会了。 ...

明明被侵犯了权益，还要出来道歉。她个人的确很大度，但这更加显得规则的扯淡，我们应该有更好的规则来保护这样的运动员。

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 18:12
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 16:14 编辑

所有目前这些新闻都是生理男性的“女性”要求权利平等参加女子比赛，为啥就没有生理女性的“男子”报名参加男子比赛？
人性的本质告诉我们他们要的不是平等，是名利是好处是特权。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 19:52

rockbox 发表于 2024-8-3 17:04
明明被侵犯了权益，还要出来道歉。她个人的确很大度，但这更加显得规则的扯淡，我们应该有更好的规则来保 ...

她道歉是说自己认为对方是变性人不属实，但是她还是觉得有必要更好的规则.
IOC两天前还在重申二人一切的信息，医学证据，均表明二人是女性.
IBA拿不出检测证据的时候，和ICO规则完全相反，这反而更加让别人concern.

作者: yatimmy 时间: 2024-8-3 19:57
男女有别，我是十分反感变性人参加女性比赛，也反感女权主义什么都要和男人较个高下

作者: gjc 时间: 2024-8-3 19:59
按泳联的标准比较公平，在12岁性发育前做变形手术的可以参加，当关注变性人被歧视的同时，允许参加女子组不是对女性不公平吗

作者: KiwiBear 时间: 2024-8-3 20:00

Backer 发表于 2024-8-3 18:13
据说这次奥运非洲某女足球队也有两名“猛女”，大杀四方，十分了得。以后这种情况目测会越来越多，各种“ ...

吃什么药能让男的也变猛？比如让国足多几个猛男怪男？搞个XXYY基因

作者: KiwiBear 时间: 2024-8-3 20:02

对你爱不完发表于 2024-8-3 17:46
这个事情对中国男足和男篮还是有利的，只需要下决心，痛一下

直接就东方不败了

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 20:05

rayki 发表于 2024-8-3 17:52
她道歉是说自己认为对方是变性人不属实，但是她还是觉得有必要更好的规则.
IOC两天前还在重申二人一切的 ...

一是女性定义标准，二就是证据材料。如果都合理又合法我也没有意见。我希望两位拳击手也可以在公平的规则下追求梦想，但前提是不能牺牲其她多数拳击手的规则。

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 20:09

gjc 发表于 2024-8-3 17:59
按泳联的标准比较公平，在12岁性发育前做变形手术的可以参加，当关注变性人被歧视的同时，允许参加女子组不 ...

这恐怕涉及到另一个社会问题，未成年人是否应该被允许接受变性手术。个人观点是除非是非常特殊个例，否则不应该被允许。

作者: rayki 时间: 2024-8-3 20:12

rockbox 发表于 2024-8-3 19:05
一是女性定义标准，二就是证据材料。如果都合理又合法我也没有意见。我希望两位拳击手也可以在公平的规则 ...

不现实，首先这是奥运会，IOC是认可二人女性身份的包括医疗信息，IBA不认可，但是不肯出示检测报告.
我看还有网友说二人甚至也上诉过，IBA貌似还服软了。还退还二人的奖牌了，如果这事是真的。那整个事件根本就是猎巫了，我甚至都怀疑二人DNA是不是XY了.
反正目前为止没有任何的检测报告和证据.

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 20:17
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 18:21 编辑

rayki 发表于 2024-8-3 18:12
不现实，首先这是奥运会，IOC是认可二人女性身份的包括医疗信息，IBA不认可，但是不肯出示检测报告.
我 ...

我并不纠结这两个拳手，更关心的是这件事带出来的目前奥委会女性比赛报名标准，是染色体还是激素水平，如果仅仅是激素水平我就认为是不合理的。
这个话题其实也并不是只从这两个拳手这里产生的，包括之前几个变性人参加其他比赛的事件，我觉得这是当下体育界需要急切搞清楚的东西。

作者: Flyingfree 时间: 2024-8-3 20:20
大伙争论到现在，都是基于“猜测”，争议的两位肯定是女性，至于DNA是否XY,目前并没有证据发布，还是一个猜字。。。而且，如果立了规，说XY的不能参加奥运会或任何女子国际比赛，那么很好，以后所有女人都要先验DNA才行了。

作者: rockbox 时间: 2024-8-3 20:22
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-3 18:25 编辑

Flyingfree 发表于 2024-8-3 18:20
大伙争论到现在，都是基于“猜测”，争议的两位肯定是女性，至于DNA是否XY,目前并没有证据发布，还是一个猜 ...

出生证应该有，除非没有出生记录的才需要。公平起见该查就得查。原来也不需要，至少是需求不大，现在因为字母群体平权过度导致各种不平等事件越来越多，这种需求才越来越大。

作者: tyler_kwok 时间: 2024-8-3 21:05
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作者: oceanflow 时间: 2024-8-3 21:11

tyler_kwok 发表于 2024-8-3 20:05
这样搞下去，以后只会有男子组和充满性别不详的运动员的女子组了。

男子组保证全部纯爷们，女子组保证不是 ...

男子组都是X-man，女子组是弱一些的X-man

作者: potter.leon 时间: 2024-8-3 21:36

tyler_kwok 发表于 2024-8-3 20:05
这样搞下去，以后只会有男子组和充满性别不详的运动员的女子组了。

男子组保证全部纯爷们，女子组保证不是 ...

女子组没有真正女性也许是不远的事了，这世界到底是肿么了？这不仅是女运动员权益受损的现象，更可能是每个普通人都会遭遇的不公待遇。

作者: 忙碌的华侨城 时间: 2024-8-3 21:36
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作者: invisiblegal 时间: 2024-8-3 22:52
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作者: liangyu42087 时间: 2024-8-4 03:20

rockbox 发表于 2024-8-3 09:02
是没有外生殖器，但体内睾酮激素水平偏高，生理发育是男性水平。

按你的逻辑侏儒症患者可不可以不顾实际 ...

这位女士：

生来就是女人
天生拥有女性性器官
天生会来例假
天生可以生孩子

为什么不算是女性？

作者: liangyu42087 时间: 2024-8-4 04:24

李十三发表于 2024-8-3 10:33
我们要想清楚我们为什么要分开男女来比赛。我们是因为不同的生殖器官才分开的吗？不是。 ...

这位女士：

生来就是女人
天生拥有女性性器官
天生会来例假
天生可以生孩子

为什么不算是女性？

按照你的想法为啥菲尔普斯可以参加游泳比赛？他的肺活量是普通人的5倍，我练一辈子也追不上飞鱼一半的肺活量！！！！这太不公平了！！

作者: Flyingfree 时间: 2024-8-4 04:57

invisiblegal 发表于 2024-8-3 21:52
记得以前的生理卫生课教以以下三方面区分男女性别：染色体（ xy - xx），第一性征，成年后第二性征。现在没 ...

科学也是需要与时俱进的，科学研究发现，胚胎SRY基因有缺陷时，无差异的性腺无法分化为XY胎儿的睾丸。没有睾丸，就不会产生睾酮或使缪勒氏管退化的抗缪勒管激素（AMH）。沃尔夫氏管无法发育，因此不会形成男性器官；缪勒氏管会发育成正常的女性内部器官（子宫、输卵管、子宫颈，阴道）。缺乏睾酮意味着没有二氢睾酮形成，因此外生殖器不能男性化，导致形成正常的女性生殖器。最终，形成Swyer综合症。

在人类繁殖方面，传统认知以为只有拥有来自父亲的Y染色体才能发育成男性，性染色体为XY的为男性，Swyer综合征患者无生育能力。但是，医学上却有这样的现实案例：一名发育为正常女性，性染色体为XY 的母亲经历了自发性青春期、月经初潮，拥有卵巢且月经规律，经历了两次妊娠，并最终生下一名性染色体同样为XY但性腺完全发育不全的女儿。详细内容已于2008年发表于Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism，这也是首次报道XY女性生孩子的案例。

所以，XY就一定是男性？男人能自然生育？以上案例说明，XY只是女性中的一个极少数的分支。

作者: Flyingfree 时间: 2024-8-4 05:07

rockbox 发表于 2024-8-3 19:22
出生证应该有，除非没有出生记录的才需要。公平起见该查就得查。原来也不需要，至少是需求不大，现在因为 ...

其实XY问题也不大，毕竟现实中有XY女性自然怀孕生下同是XY体女儿的实例（2008年）。所以即便这两位是XY,那也只能说是女性Swyer综合征患者，因性腺功能丧失，她们需要终身服用激素，且极易长肿瘤，经常出现骨质减少。如果这样的情况，她们身体里是不会有没有睾丸，那也就不会产生睾酮。因为其特殊情况，我觉得她们可能需要长期服用性激素，这个可能会导致某种程度上超过一般女性应该具备的标准。所以，以后比赛的话需要明确一系列激素指标必须在正常女情的波动范围内，这样就没太大争议了。

作者: rockbox 时间: 2024-8-4 07:38
本帖最后由 rockbox 于 2024-8-4 05:53 编辑

Flyingfree 发表于 2024-8-4 03:07
其实XY问题也不大，毕竟现实中有XY女性自然怀孕生下同是XY体女儿的实例（2008年）。所以即便这两位是XY, ...

那也很简单，本来也不是要为难个体，如果按你说的是这种极端少数的swyer，医学进步就更应该有严谨的医学证据，按我之前的说法，染色体分级，激素做参考，除去医学证实的极端案例即可。仅仅用激素水平不足够严谨漏洞太大。无论如何分男女的规则底线主体是保护生物女性，这是不能推翻的原则。

作者: rayki 时间: 2024-8-4 08:46

rockbox 发表于 2024-8-3 19:17
我并不纠结这两个拳手，更关心的是这件事带出来的目前奥委会女性比赛报名标准，是染色体还是激素水平，如 ...

兄弟，不关心这两位受责骂的女选手，你的视角马上发散，那就别讨论了。正是因为一群所谓的公知，不了解事实的真相前，就开始放炮，包括Elon Mask，包括JR rolwing ，被利用的X平台，从亲trump的俄罗斯一方，简直完美的天衣无缝。谢谢。

请移步去IOC media去address自己的convern吧，我这里要讨论二者的福祉，这个时候请大家擦亮眼睛，对二位女士nice一点点，给自己积福.

作者: rayki 时间: 2024-8-4 08:50
X上有位台湾的doctor解释的很详细，可惜我比较弱，好多没看懂，大体上有三种情况，最后一种情况男性的Y会由于年龄消失，另外两种则类似这次的情况。即便如此这些都base在IBA的虚假报告上，请IBA晒报告咱们接着讨论，目前为止所有一切的accusation都是虚假的，兄弟们千万别陷入逻辑的怪圈，什么trending就follow什么，自己要有自己的视角，仅此而已.

作者: rockbox 时间: 2024-8-4 09:41

rayki 发表于 2024-8-4 06:46
兄弟，不关心这两位受责骂的女选手，你的视角马上发散，那就别讨论了。正是因为一群所谓的公知，不了解 ...

你就搞笑了，我从一开始讨论的就是规则问题，这两位选手性别争议只是这个规则讨论的起因，我在任何相关回复中都没有辱骂这两个拳手，从始至终我强调的都是不能让生理男性打女子比赛这个底线原则。正是一群只讲政治正确的公知，把少数群体特权说成平权，导致这类事件发生越来越多，才会有今天的争议发生。你在这里中文论坛同情他们又有什么作用，还不就是和我一样发表一些无用的观点么？对他们比我的观点有多出什么实际帮助么？

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/)