新足迹

标题: 新码农请教各位年薪30W的IT大神，关于职业规划 [打印本页]

作者: Icylemon 时间: 2024-2-20 23:45
标题: 新码农请教各位年薪30W的IT大神，关于职业规划
本帖最后由 Icylemon 于 2024-2-28 20:06 编辑

家有今年刚毕业的预备役码农一枚，本来入学专业是计算机Honours+精算，要读5年，结果人家直接先drop了精算，然后又推延了honours，然后今年就要出来工作了，手里陆陆续续也拿了几个Offer，但没什么特别好的牌子，起薪也都在八万上下，最终选了先去一家银行，月底就要入职了。

为娘的我还是想劝劝他继续读书，至少读个Honour吧，可他振振有词的说读书还不是为了工作，现在先工作，以后想读了随时可以回去，可我总觉得不同，又说不出哪里不对。

问了几个做IT的朋友，有说英雄不问出处的，孩子的选择挺好，先工作，码农工作个几年再跳槽，年薪翻番很容易；也有人跟我一样觉得孩子应该继续读书，好学校高学历会让起点高很多。

想听听足迹各位高手的建议。

2月28号更新：
几天没来，看到很多足友给了很多建议和意见，非常感谢。怎么说呢，孩子已经做了决定，其实我如何建议也意义不大，我只是感觉有一种失落感。至于后面有人提到的学习成绩，还有什么1st class honour，他大学三年基本都是HD，少数D，当年HSC是99.5，如果继续读，那个1st class honour应该不会太难吧。至于硕士，博士，其实我也是希望他能继续去读的，最好去美国，短期之内他挣不挣钱，挣多少，我都无所谓。我只是有点失落，想象他从此在澳洲这种几万人的银行里做一个默默闻闻的码农，总觉得相比而言，继续读书会有更多的机遇和exciting的东西在前面，虽然我也知道他终究也会沦为普通人。

作者: patent 时间: 2024-2-21 01:07
做IT的，学历最不值钱。有好的工作，先工作。

作者: jin-1234 时间: 2024-2-21 02:36
我是业内的人。

你儿子说的对。有计算机本科学位就可以了。

“ 好学校高学历会让起点高很多” 这个是错误的。高学历会导致找工作更难：over qualifing。高学历的优势是35-40岁才能发挥出来的，所以他完全现在先工作，可以30岁左右再继续深造。

作者: jin-1234 时间: 2024-2-21 02:39
银行不是IT人最好的雇主。工资低，科技创新的文化氛围极差。他应该去那些以IT产品为主业的公司，比如软件公司。工资和发展机会都好很多

作者: xxmplus 时间: 2024-2-21 04:50
你儿子是对的，赶紧出来工作。

作者: Blackburnian 时间: 2024-2-21 06:58
先工作

作者: fffighter 时间: 2024-2-21 07:26
it是工作经验最重要，多读书误人子弟

作者: 给自己2分 时间: 2024-2-21 07:27
IT大佬都是书没读完就创业的

作者: 多难兴邦 时间: 2024-2-21 07:29

jin-1234 发表于 2024-2-21 03:36
我是业内的人。

你儿子说的对。有计算机本科学位就可以了。

不完全对，计算机不一定需要读到硕士博士，但是有没有荣誉学位，打工的话，在职业生涯初期还是有点区别的

作者: gifox 时间: 2024-2-21 07:31
这时候，人生写下很多点，最后连成线是什么。不知道的。

当年乔帮主学书法的时候，个人电脑不存在的。

不妨让小朋友自己决定。年轻，走了弯路怕什么，走回来就是了。而且玩过RPG的都知道，有时弯路上有宝箱，不是一无所获的。

作者: automationtest 时间: 2024-2-21 08:10
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作者: zzn 时间: 2024-2-21 08:14
听儿子的。

另外，足迹平均不是一蹴而就。看人家的例子，也是慢慢来，不断努力，水到渠成。

作者: maudlin 时间: 2024-2-21 08:18
边工作边读honour 呢？计算机本科就可以了，honour 在刚毕业的时候有用。有几年经验后也没啥用了

作者: Grange 时间: 2024-2-21 08:37
可以part time读书

做IT反正是要不断的学习的

作者: iuij 时间: 2024-2-21 08:41
新手的目标很高啊

作者: anquandiyi 时间: 2024-2-21 08:46
如果不想继续做research， honour不是必须的，但是有honour，尤其是first class honour（85%）的话，对于应届毕业生来说，绝对是大加分，可以作为进入各大优质graduate program的敲门砖，当然风险也是有的，就是如果拿不到first class的话，就是浪费时间，所以基本不存在part time读honour的情况，除非学霸级别的

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2024-2-21 08:52
学位不重要。三年本科进谷歌，亚麻,微软的也很多。四年5年，研究生，努力到博士进不了大公司的更多。

30万很难拿，最简单的方法就是毕业进入美企大公司。用6年左右的时间提升两个level。

作者: YW2013 时间: 2024-2-21 09:56
歪个楼，现在刚毕业的的年薪都有8万上下啦，那不错啊。读IT的，确实不用那么高学历，经验很重要。

作者: pan123au 时间: 2024-2-21 10:18
在悉尼，纯码农很难拿到工资30万，去美国的硅谷可能性非常大拿到30万。

作者: mightyview 时间: 2024-2-21 10:20

gifox 发表于 2024-2-21 08:31
这时候，人生写下很多点，最后连成线是什么。不知道的。

当年乔帮主学书法的时候，个人电脑不存在的。

狐狸版主的话太有哲理了

作者: jin-1234 时间: 2024-2-21 10:31

多难兴邦发表于 2024-2-21 08:29
不完全对，计算机不一定需要读到硕士博士，但是有没有荣誉学位，打工的话，在职业生涯初期还是有点区别的 ...

用一年青春的代价，换“还是有点区别”，我觉得很不划算。有这一年，他完全可以积攒一年的实际工作经验。这经验，可不是“有点区别”，而是和没有经验的honour毕业生在工作产出能力上有很大的区别哦。

对于计算机工程师行业来说，本科以后的深造都是画蛇添足。（楼主的意思是这位同学不需要搞计算机研究，只想找个工程师的工作而已）

作者: Mathew0214 时间: 2024-2-21 10:33
先工作，再跳槽，再去美国。

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2024-2-21 10:45

Mathew0214 发表于 2024-2-21 11:33
先工作，再跳槽，再去美国。

为啥要三步走？大多数优秀毕业生都是直接去美国。

作者: Mathew0214 时间: 2024-2-21 11:02

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-2-21 11:45
为啥要三步走？大多数优秀毕业生都是直接去美国。

那就直接去美国，一步到位。

作者: yacobe 时间: 2024-2-21 16:03
学历中国人喜欢，越高越好。回国的话才读。

否则的话只认工作经验。所以越早工作越好。

作者: sakuratest 时间: 2024-2-21 16:07
如果只是为了找到个工作，没有太多讲究的，honour没有太大优势。

但是有些公司是比较看中本科成绩的，有honour是很加分的，是块非常好的敲门砖，尤其是大厂大企业的graduation program。

我还是挺同意妈妈的想法的。什么年龄做什么事，有些事过了这个年龄不是不能做，但是事倍功半。晚上一年班最多也就是少拿一年钱。但工作以后再想回去读书这事，我身边不是没有，但是太少了，因为心气不一样了，年龄越大越不可能。恋爱，结婚，生子，买房子等等这些事一件件事来，大部分人是被各种大事小事推着向前走了，再回大学读书这个事优先级就太低了，一拖再拖就没然后了。当然可能工作中会出现很多自我提升的学习，就不讨论了（这个跟回去读科班其实也不算同一回事了）。

如果他已经开始工作了，那也没有必要纠结了，这步走的绝对不算错，毕竟人生没有如果，谁知道哪条叉路他走的更顺呢？我们祝他成功就可以了！

P.S. 如果他对tech比较感兴趣，有冲劲，我觉得小年轻还是应该多去tech公司学学看看，个人经历更推荐start up开始做，学的杂，学的多，学的快，过两年公司发展好留下，就是个核心，发展一般跳一跳手里技能多，机会也就多。个人认为银行30+甚至35+，求稳偏向于家庭的人去比较合适。不过刚也说了，没有绝对好坏，进了银行也有好处，先了解下corporate的氛围也不错，不知道小朋友性格怎么样，在corporate是很能磨性格的。反正年轻就是资本，不用太在意他的抉择，起码他绝对没走歪。

作者: Road_House_Gym 时间: 2024-2-21 16:44
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作者: bfox 时间: 2024-2-21 16:49
看你想做什么本科毕业一般直接做码农，博士毕业很多是在公司做research的起薪更高发展潜力更大一点。。这两种情况我都有认识的人，都做的不错

作者: 面朝大海3 时间: 2024-2-21 17:06

多难兴邦发表于 2024-2-21 08:29
不完全对，计算机不一定需要读到硕士博士，但是有没有荣誉学位，打工的话，在职业生涯初期还是有点区别的 ...

这个说法不对，我知道有娃放弃读荣誉学位，直接去jane street

作者: pentaur 时间: 2024-2-21 17:54
最快路径，去美国读Master. 或者申请大神的phd.

作者: kitcat 时间: 2024-2-21 18:22
毕业第一次找工作才看学历，之后都无所谓了，尤其是IT这种需要终身学习的，本科以上经验和技术栈的相关性远比学历重要。
楼上说什么年龄做什么事，我觉得也对也不对，如果读的是用得上的书，则趁年轻无牵挂念完了事，如果读的东西用不上，那就是浪费时间。回看我的第一专业，只不过是用了几年时间确认自己确实不喜欢而已，果断拒绝保研，当时我妈也是非常生气却无可奈何。后来换了自己喜欢的专业，五年从我妈嘴里的这辈子完了做到了她做梦都没想过的level。很多时候家长根据自己的经验觉得是对孩子好，但孩子的人生环境与你不同，性格也不同，你处于好意的铺路或者避雷也许堵住了另一种可能。孩子已经是成年人了，父母可以表明自己的观点，剩余的由孩子自己做决定就好。

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2024-2-21 18:32

sakuratest 发表于 2024-2-21 17:07
如果只是为了找到个工作，没有太多讲究的，honour没有太大优势。

但是有些公司是比较看中本科成绩的，有ho ...

哪有看中honour的公司？人家美国公司根本不知道honour是啥。有那个时间不如做点intern，或者open source。

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-2-21 18:41

多难兴邦发表于 2024-2-21 08:29
不完全对，计算机不一定需要读到硕士博士，但是有没有荣誉学位，打工的话，在职业生涯初期还是有点区别的 ...

对找工作有点用，还得是class 1，最差也要是class 2 division 1。再差的，对找工作没用

如果已经找到工作了，就没啥用了，工作起来没用也没人关心

三年本科+一年工作经验找工作的竞争能力也会远大于没工作经验的honours

作者: hktaree 时间: 2024-2-21 19:42
理解樓主的心情，當年我兒子大二收到一個吸引的 offer, 他和我們商量停學去工作的時候，我們也不知道該怎麼说，幸好最後兒子自己決定繼續學業，虛驚一塲

作者: xxmplus 时间: 2024-2-22 03:45

hktaree 发表于 2024-2-21 20:42
理解樓主的心情，當年我兒子大二收到一個吸引的 offer, 他和我們商量停學去工作的時候，我們也不知道該怎麼 ...

college dropout是要发财的节奏啊，你儿子可能错过了一场泼天的富贵

作者: Purplelight 时间: 2024-2-22 06:23
这孩子考虑的已经很周到至少拿到本科啦. 这位妈妈放心他说的很对. 我们老一代放手就行了.

作者: hktaree 时间: 2024-2-22 07:51

xxmplus 发表于 2024-2-22 04:45
college dropout是要发财的节奏啊，你儿子可能错过了一场泼天的富贵

哈哈，也許吧，但也可能就是打一份牛工，兒子大四的實習其實為他開闊了未來的可能性，人生就是這樣，你永遠不知道前面有什麼在等著你。

作者: terrysu 时间: 2024-2-22 08:11

hktaree 发表于 2024-2-22 08:51
哈哈，也許吧，但也可能就是打一份牛工，兒子大四的實習其實為他開闊了未來的可能性，人生就是這樣，你永 ...

人到中年，一样不知道未来会怎么样。根本没法定义弯路，这就是探索的乐趣。

作者: g11 时间: 2024-2-22 08:22
如果是去华人公司，高学历做敲门砖有时候是管用的。不过也就仅限于第一份工作了，因为后面看的都是经验。

作者: nariko 时间: 2024-2-22 08:34
学法律读个honor, 读computer没用的。而且拿30万也要看风口的，比如你对C++或者做网站感兴趣，靠打工的话很难30万的。但是现在做AI或者security就容易得多

作者: backpicker 时间: 2024-2-22 20:12
想起了我前司23岁，工龄已经6年的senior了。

作者: smallitguy 时间: 2024-2-23 07:49
先工作，特别是有好工作时。

作者: smallitguy 时间: 2024-2-23 07:50

面朝大海3 发表于 2024-2-21 18:06
这个说法不对，我知道有娃放弃读荣誉学位，直接去jane street

三年本科后去JS，性价比最高{:12_771:}

作者: 面朝大海3 时间: 2024-2-23 08:39

smallitguy 发表于 2024-2-23 08:50
三年本科后去JS，性价比最高

是的，我家娃羡慕得不行。
那娃就是个让人仰望的存在。

作者: sakuratest 时间: 2024-2-23 13:03

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-2-21 19:32
哪有看中honour的公司？人家美国公司根本不知道honour是啥。有那个时间不如做点intern，或者open source ...

我个人经历，当时google graduation program就问了特别细的honour year的情况，这次对最终结果有没有用，我不知道，因为我只是个应聘的。

后来入职另一家公司(非美国公司)，可以管招人的时候特地会留意honour，phd以及成绩好的，这是老板特地要求的。入职后组长闲聊时还特别提到，我的简历写的不好，尤其cover letter写的极差，也就是看中了honour和比较高的WAM再试着面我下，否则直接pass了。

每个人情况不同，你不知道不代表没有。至于读honour好还是做intern好，我觉得没什么可以比较的，毕竟每个人的人生不能重过一遍，谁知道哪个更好，最多只能说以现在的结果看，回头看选择错没错。

读honour的人还有各种理由，尤其多一年缓冲可以让自己成熟起来。我看到过有社恐的（就是怕进公司和人打交道，喜欢做独活或者少接触人），没决定好今后方向的（又想出去或者留校，又想留条后路），我那时(2012)还可以移民加分（分按master算，多10分），每个人有各自不同的情况，条条大路同罗马，哪条路快哪条慢，哪条路好走，哪条路不好走，不在上帝视角谁都不知道。

话说做open source的大牛和刷commit的我都见过，y2来做intern program 2,3个月就想招进来的和y3来都不能和team融入的也不少。我觉得给别人意见就不要拉高踩低，咱们客观点，如果你是做intern/open source成功的，你可以说这条路是ok的，能成功的，但真没必要说别读honour，浪费时间。

作者: rainy118 时间: 2024-2-23 13:13
楼主儿子选择对的，但是银行不行，应该继续找。银行的IT和大厂的两回事。银行也比较讲究论资排辈，升值机会大大低于科技大厂。

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2024-2-23 13:25

sakuratest 发表于 2024-2-23 14:03
我个人经历，当时google graduation program就问了特别细的honour year的情况，这次对最终结果有没有用， ...

IT 工作的风口很强。2020-2022年毕业，可能top10-20%的学生都能去美国大厂。到2023，2024年，你top1
的学生也不一定有用，所以时间比较重要。

与其多读一年浪费时间不如提前尝试。你去网上看看多少人同学前三年本科毕业进了大厂，自己读了研究生毕业傻了连工作都找不到。

问你学位学历成绩的都是hr的。最重要的面试是你的技术能力。至于说没有honor拿不到面试的，你找个人内推不就得了。

一个很简单的问题，假设一个美国大厂的offer和继续读hounor你选哪个？

当然如果当年没有机会，多读一年也没有坏处。

作者: aqldu 时间: 2024-2-23 21:42
现在标题不加30W，帖子都没人看^_^

作者: 求人真难啊 时间: 2024-2-24 12:26

aqldu 发表于 2024-2-23 22:42
现在标题不加30W，帖子都没人看^_^

建议改成300W

作者: 三毛 时间: 2024-2-24 17:47
请问刚毕业的8万是base吗？

作者: zzn 时间: 2024-2-24 18:01

sakuratest 发表于 2024-2-21 17:07
如果只是为了找到个工作，没有太多讲究的，honour没有太大优势。

但是有些公司是比较看中本科成绩的，有ho ...

看重本科成绩的，三年本科读个first class/second class honour不比多读一年honours强么？

作者: 清咖一杯 时间: 2024-2-24 19:50

g11 发表于 2024-2-22 09:22
如果是去华人公司，高学历做敲门砖有时候是管用的。不过也就仅限于第一份工作了，因为后面看的都是经验。 ...

我做HR，不是华人公司，不得不说，Gradudate Program，1st class honours还是很有用的。

作者: 清咖一杯 时间: 2024-2-24 19:52

nariko 发表于 2024-2-22 09:34
学法律读个honor, 读computer没用的。而且拿30万也要看风口的，比如你对C++或者做网站感兴趣，靠打工的 ...

Cyber security也不可能，AI不属于IT，属于科技，一般都要PHD。大多数Inhouse IT只有架构师或者经理总监以上级别有20万+，别说30万了。按美国标准支付工资的，就不了解了。

作者: 清咖一杯 时间: 2024-2-24 19:54

smallitguy 发表于 2024-2-23 08:50
三年本科后去JS，性价比最高

去JS的，一般不是因为编程好，是因为数学好

作者: 好男人 时间: 2024-2-24 20:06
做法是对的，但是不该去银行，对码农来说，银行的技术会让路越走越窄

作者: smallitguy 时间: 2024-2-25 07:20

清咖一杯发表于 2024-2-24 20:54
去JS的，一般不是因为编程好，是因为数学好

三年数学专业学费最低，trader的平均package又最高，所以性价比是最最高的。不过包括CS在内其它专业读三年就能去JS的，同样是神话般的存在。

作者: JhYu 时间: 2024-2-25 07:42
工作甚于学历，儿子做的对。

作者: Beauchamp 时间: 2024-2-25 10:57
千万不要被足坛神吹的平均三十万误导。这个数字只是少数人的大包。放平心态，认真工作，看看十年后能否达到三十万。我做码农近二十八年了也没达到这个水平。

作者: sakuratest 时间: 2024-2-25 15:56

zzn 发表于 2024-2-24 19:01
看重本科成绩的，三年本科读个first class/second class honour不比多读一年honours强么？ ...

你在说什么？1st class不就是honours么？

作者: zzn 时间: 2024-2-26 06:03

sakuratest 发表于 2024-2-25 16:56
你在说什么？1st class不就是honours么？

一样吗？一个是根据最后总成绩在头部给予的奖励荣誉，另一个是入学时直接选读的荣誉学位，虽然对成绩有一定要求但比较宽松。楼主说的是后者。

如果读三年凭实力拿一个first class honour甚至university medal，要比多读一年所谓honour degree，在IT市场作为毕业生找工作，更有含金量吧。

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-2-26 06:47

sakuratest 发表于 2024-2-23 14:03
我个人经历，当时google graduation program就问了特别细的honour year的情况，这次对最终结果有没有用， ...

大家说的是找到正式工作了不用读honours了

intern不是正式工作offer，也不一定能留下

作者: netman 时间: 2024-2-26 19:09
尽快毕业, 尽快实践. 然后找准自己方向后通过工作经验和职业认证来跳槽加薪. 一定岁数后根据市场的薪资定位来转型(业务,管理,架构)并开启30万+的快速财富积累期, 过程中别忘了复利式投资. 这样下去四五十岁的时候基本可以有自由的底气了.

作者: sakuratest 时间: 2024-2-27 06:40

企鹅男孩发表于 2024-2-26 07:47
大家说的是找到正式工作了不用读honours了

intern不是正式工作offer，也不一定能留下 ...

lz想问问大学y3先毕业找工作还是继续读书哪个好，和孩子有理念上的不同，我回答的是这个。先工作再读书只是引申出来的，lz和他孩子估计也不考虑，再读书肯定不会再读honour，毕竟已经学士毕业了嘛。

作者: sakuratest 时间: 2024-2-27 07:03

zzn 发表于 2024-2-26 07:03
一样吗？一个是根据最后总成绩在头部给予的奖励荣誉，另一个是入学时直接选读的荣誉学位，虽然对成绩有一 ...

你应该是没读过honour吧，honour必须读y4的research year，要做课题写论文的。能不能读honour year也不取决于你进大学时选不选，y4的honour year你需要三个条件，前三年成绩达标，一般至少credit avg是底线，自己有课题或者选了哪个教授的课题，教授愿意带你。只要条件满足，学校有这个program，你什么时候都能选，你也可以随时drop。不管你什么时候选的只要读了就会根据最后的WAM给你honour class。你说的university medal，那不是学位啊，一般是给honour degree 4年读的最优秀的几个人，也可以一个没有。但是归根到底，你说的是一个东西，跟头部奖励，入学选啊什么都没关系。

作者: zzn 时间: 2024-2-27 13:58

sakuratest 发表于 2024-2-27 08:03
你应该是没读过honour吧，honour必须读y4的research year，要做课题写论文的。能不能读honour year也不取 ...

您是说1st/2nd... class honours是读了honour degree才有的是吗？不好意思我理解错了。
我想表达的是头三年读非honours的普通degree成绩够好，比如平均HD/D这样的成绩，找工作也够可以了。毕竟您也说了，honour是credit average就可以读的。

事实上，有些读IT的孩子，在上大学前已经有些编程经验的，不说大一吧，大二大三就开始打IT part time工了，等到了毕业转全职工。再跳槽的时候，凭的是已经有的几年的工作经验，而并非大学成绩多少，有没有读过个honour degree了。

当然我这纯粹是从能不能找到工作的角度出发。。。

作者: hktaree 时间: 2024-2-27 14:58

zzn 发表于 2024-2-27 14:58
您是说1st/2nd... class honours是读了honour degree才有的是吗？不好意思我理解错了。
我想表达的是头三 ...

是的，邊讀書邊工作也是一個很好的途徑。我家孩子大一開始做 part time, 畢業時已有四年工作經驗，畢業不到一年已升職當 senior engineer 了。

作者: sakuratest 时间: 2024-2-27 15:45

zzn 发表于 2024-2-27 14:58
您是说1st/2nd... class honours是读了honour degree才有的是吗？不好意思我理解错了。
我想表达的是头三 ...

是的，1st/2nd class honour是必须读了honour degree也就是第4年才有的，3年读的再优秀也没有honour class。

有些企业的老板看中honour其实很大概率跟他们自己的经历有关，他们多半都是1st class honour毕业的。因为这一年需要做课题写论文，可以很好地锻炼并间接证明candidate有发现问题，探索问题，解决问题的能力，这种能力才是工作中最重要的。从honour的课程设计本意上说，它是给PhD准备的踏脚石，做的项目也可能是和某在读PhD共研，当然PhD是主导，honour只是打打下手，接触一部分而已。很多honour读完也就接着继续在同一个lab甚至同一个课题接下去读PhD了。如果这年不读，再想进academic，可能就需要读2年制的master by research来铺路了。我个人还没见过普通bachlor直跳PhD的先例。

honours的确是credit avg就可以进program，但是不要忘记我说的第三个条件其实也是最关键的一个，你得有教授愿意带你，这时候很大概率教授的门槛就变Distinction avg了，因为他带人限制于名额，也限制于精力，一般一个导师手里大部分还是PhD，honour带的也就1,2个最多了。尤其接下你，基本很大可能他会希望你接着读PhD，那又牵扯到经费问题了。

从找工作本身出发看，你理解的都没问题，D/HD avg的成绩单已经很亮眼了，也不亚于手上有1st class honour degree的分量。就像你说的，要是还有什么其他award，比如medal或者dean's list，竞赛经历（比如ACM），那就更好了。

作为筛简历的人，也很简单，看degree有1st class honour，我已经知道他至少是avg distinction了，因为拿1st class必须WAM 75+，成绩单也不用看。

说回找工作，前两年招聘市场太好，pkg抬的太快，这个风口从已经过去的两三年到可预测的将来来看，可能先工作的确是个好选择。
尤其是21年和22年那真是天壤之别，如果知道22年开始市场变这样，22年读honour的真不如21年毕业了算了。但是泛泛的说，我觉得LZ想让孩子读个honour没有什么错，我前面也回复了，年轻就是资本，差一年有什么关系，对于财富累计也好，个人升迁也好，几乎没有任何区别。外部环境这些那真的是运气了，没法计划。

其实找工作还是看缘分，这些敲门砖再厉害，面试官合不合拍还是比重占的最大。这个不展开说了，topic太大了。

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-2-27 16:23

sakuratest 发表于 2024-2-27 16:45
是的，1st/2nd class honour是必须读了honour degree也就是第4年才有的，3年读的再优秀也没有honour clas ...

honours对找工作有点用，读完三年没找到正式或者满意的工作的，可以接着读

但是楼主孩子已经找到自己满意的工作了，就没必要浪费时间去读了

作者: tigerszheng 时间: 2024-2-28 07:15
个人感觉honor 拿到的话，给孩子以后往academic方向走的可能，毕竟有honor 可以直接读博士，如果没honor，需要先硕士再博士。往AI方向走，也许需要学历高一点发展更好一点。Computer science 行业，我怎么看现在厉害一点的，也都硕士博士毕业的比较多，特别是美国大学毕业的

作者: Grange 时间: 2024-2-28 07:41
我们team招过几个interns（还没毕业的大四的学生）。其中两个后来跳槽去了大厂，我当时还有点失望，毕竟花了很多时间培训他们，而且也觉得他们很有潜力，工作能力和工作态度都很好。

前两天去Burwood吃饭，在街上偶遇，他们现在做的都挺好的，30万年薪也是迟早的事。

作者: wdq2347 时间: 2024-2-28 08:13
30W+目前只有就职手游公司Base+流水分成Bonus才能达到，或者你是大神级别的C/C++设计师，做软件赚钱。

作者: gifox 时间: 2024-2-28 09:46
本帖最后由 gifox 于 2024-2-28 12:37 编辑

Grange 发表于 2024-2-28 07:41
我们team招过几个interns（还没毕业的大四的学生）。其中两个后来跳槽去了大厂，我当时还有点失望，毕竟花 ...

最近和一个做他们公司 head of Dev 的朋友聊了一下，他说好的毕业生，没毕业就被抢了。他们找intern都是要很早开始接触

可以来去自如的intern本来就不好留，靠钱不太够

我们目前没预算搞intern，我还没这任务。希望也有机会搞搞，和年轻人在一起，人也有活力一点

作者: sunjiayi 时间: 2024-2-29 10:19
纯码农，澳洲不可能有30万的收入，除非是1.5k一天的短期合同工，或者及其牛逼的大神（<1%)。
如果做到中高层级别，那就是另外一回事了，你在jims cleaning做到高层也有三十万，那和IT啥的已经没有挂关系了，任何行业做到高层都有三十万，中层说不定也有。
有些人嚷嚷着美国大厂多好多好，去美国做码农则是另外一回事，在澳洲本地的美国大厂码农依然不可能有三十万，只是一些道听途说的人在yy。

作者: Beauchamp 时间: 2024-2-29 11:20

sunjiayi 发表于 2024-2-29 11:19
纯码农，澳洲不可能有30万的收入，除非是1.5k一天的短期合同工，或者及其牛逼的大神（ ...

你说的很对。其实楼主的目标应定在15万左右比较现实。

作者: wdliz168xa 时间: 2024-2-29 12:06
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作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2024-2-29 18:04

wdliz168xa 发表于 2024-2-29 13:06
直接去美国念大学更好

浪费钱。没必要

作者: tigerszheng 时间: 2024-2-29 21:10
大家说的大厂，在澳洲就是那几个美国上市公司吗，包括atlasia? Advanced Maths& computer science专业5年, 出来可以往哪个方向走？另外， 30 万年薪，我在reditt 看到过IT合同工赚过，还是女的有点腿脚不方便的。

作者: Icylemon 时间: 2024-2-29 21:52

tigerszheng 发表于 2024-2-29 22:10
大家说的大厂，在澳洲就是那几个美国上市公司吗，包括atlasia? Advanced Maths& computer science专业5年, ...

我家娃本来就类似这个专业，我本来对他的期望是量化或者国际大公司。
你说的那个女的有点残疾，这种好像在大公司里更容易混到高层啊。澳洲对这类不但没有歧视，还会关照

作者: tianya168 时间: 2024-3-1 09:52
本帖最后由 tianya168 于 2024-3-1 16:02 编辑

我结合一下自身经历提出一个另类观点。

首先我本人澳洲CS毕业后在银行IT业干了5年，之后去了美系大厂。如果人生能重来，我会坚决跳过那5年银行IT生涯。因为收入低，技术low，成长慢。（略去1万字）再对比一下不同国家，国内都在开字节、BAT程序员的玩笑，谁曾听说过国内4大银行程序员如何？美国作为IT最发达的国家，大银行Senior程序员的收入只有同等级科技大厂的一半左右，这就很说明问题。

如果我在当下有楼主儿子的条件（atar 99.5，HD average，20岁出头），会坚定的all in AI这个当下的大风口。读Honours，甚至PhD ，毕业后尽快去美系/美国AI公司就业。

关于Honours，别的CS领域比如Operating System，Database可能学术研究和日常工作联系的并不紧密，读个Honours对就业意义不大。但是AI不一样，AI领域的现状是很多日常工作也和最新的学术研究有千丝万缕的联系。读AI向的Honours，可以接受正统的学术入门训练，打底可以更好的和AI界的主力部队 - PhD们 - 更好的交流和合作，进一步还可攻读PhD。此外如果不离开澳洲不读PhD，那么Honours时的导师很可能会是你一辈子能接触到的AI学术天花板，日后在澳洲参与点带AI的工作就是降维打击。

顺便附上最新一代澳洲学生卷AI的杰出代表, First Class Honours + University Medal，卷到了当下最热门的AI公司OpenAI ：https://www.linkedin.com/in/tristan-heywood/

[attach]2489090[/attach]

作者: tianya168 时间: 2024-3-1 10:07
本帖最后由 tianya168 于 2024-3-1 20:06 编辑

忘了提收入了。楼上的那个卷到OpenAI的例子, 毕业三年多，title是Member of Technical Staff，这个title对级别不是很透明。收入目测0.5-1M USD。

https://www.levels.fyi/companies/openai/salaries/software-engineer?country=254
[attach]2489097[/attach]

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-3-1 10:13

tianya168 发表于 2024-3-1 10:52
我结合一下自身经历提出一个另类观点。

首先我本人澳洲CS毕业后在银行IT业干了5年，之后去了美系大厂。如 ...

这个也没读PHD啊，读个4、5年，黄花菜都凉了。再说，PHD何其多，读了也不一定卷的过别人。

作者: tianya168 时间: 2024-3-1 10:42
本帖最后由 tianya168 于 2024-3-1 15:57 编辑

企鹅男孩发表于 2024-3-1 11:13
这个也没读PHD啊，读个4、5年，黄花菜都凉了。再说，PHD何其多，读了也不一定卷的过别人。 ...

好问题。

Honours一定程度上被认为是PhD预科班，读完了大概就有感觉要不要继续读PhD，继续卷学术路线了。如果在读Honours中，上手很快，idea如泉涌，能快速理解和跟进导师的思路，甚至最后能发一篇paper，最重要的是非常enjoy这个过程，那么就非常可以考虑继续读PhD。毕竟当下重量级的AI成果，都是由名校科班PhD主导，而不是一两个凭兴趣和天分的编程好手一拍脑袋做出来的。特别是读了美国名校PhD，就有了上AI最高速赛道的可能性。

反之如果在读Honours中，虽然上课成绩很好，但没有什么idea，也不enjoy research，那就可以果断放弃成为PhD，转而卷Machine Learning Engineering方向，服务于PhD。79楼的例子，不管什么原因没继续读PhD，当下走的就是MLE的路线。

总之，卷不卷得过别人看努力＋天分＋运气。但从收入方面来说，卷得过走银行IT路线的另一个自己，机率非常之大。

作者: wdliz168xa 时间: 2024-3-1 13:15
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作者: tigerszheng 时间: 2024-3-1 14:05

tianya168 发表于 2024-3-1 10:42
好问题。

Honours一定程度上被认为是PhD预科班，读完了大概就有感觉要不要继续读PhD，卷学术路线了。如 ...

非常感谢。有时候觉得澳洲生活很多局限于澳洲孤岛思维。其实对二代来讲路应该很宽的。

作者: zzn 时间: 2024-3-1 14:58
本帖最后由 zzn 于 2024-3-1 16:37 编辑

同意也不尽同意楼上观点。在澳洲读IT，不要眼高手低，看到的都是大厂，高频交易公司，年收入几十万，一百万的。在澳洲每年那么多IT毕业生，能进这样的公司达到那种收入水平的毕竟是很少数，哪怕读honours的也一样。

先去银行做IT也没什么不好。没有积累可以直接攀顶，对大部分孩子来说不太现实，更何况还有运气成分。自认不是那么优秀的话，走踏实道路，职业生涯里不断努力，水到渠成最后也会发展不错。

作者: eguan88 时间: 2024-3-1 15:26
本帖最后由 eguan88 于 2024-3-1 15:28 编辑

tianya168 发表于 2024-3-1 09:52
我结合一下自身经历提出一个另类观点。

首先我本人澳洲CS毕业后在银行IT业干了5年，之后去了美系大厂。如 ...

Heywood, Tristan Sydney Grammar School 2014 HSC Topband course 15240, 15330 他高中都没学4U数学

2U数学+2U物理拿90+，这成绩放一般华人家庭可能也就中上， ATAR有可能没超过95。感觉西人后劲比一群补习班毕业华人强。

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-3-1 15:35
本帖最后由企鹅男孩于 2024-3-1 16:50 编辑

tianya168 发表于 2024-3-1 11:42
好问题。

Honours一定程度上被认为是PhD预科班，读完了大概就有感觉要不要继续读PhD，继续卷学术路线了 ...

你贴的这个例子，没看出来他能去openai和大学读honours有多大关系

毕竟毕业后还去一般的公司搬了两年砖

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-3-1 15:49

zzn 发表于 2024-3-1 15:58
同意也不尽同意楼上观点。在澳洲读IT，不要眼高手低，看到的都是大厂，高频交易公司，年收入几十万，一百万 ...

同感

99%的人读CS最后都是在公司搬砖

目标定的远一些是好，但是眼睛盯着那少部分人，觉得自己或者孩子也应该一毕业就年入几十一百万，能搞这搞那改变世界，否则就是失败，实在是有点想太多了

楼主的小孩想法我觉得挺简单，毕业先找份还可以的专业工作，先挣钱先独立，然后再考虑下一次职业发展，比好高骛远，搞一个遥不可及的目标现实多了

作者: OldSoul 时间: 2024-3-1 16:09
学历只是一方面 IT还是以技术为主后期如果觉得学历是阻碍可以边工作边part time读书

而且你儿子自己的想法是先工作我觉得没有问题这时候你跳出来说还是先读honour blablabla 只是你自己的想法孩子已经成年了该为自己做决定了家长意见可以参考但是仅供参考而已

最终孩子成为谁做成啥样并不是一个honour甚至是phd学位能决定的

作者: tianya168 时间: 2024-3-1 16:19
本帖最后由 tianya168 于 2024-3-2 03:56 编辑

企鹅男孩发表于 2024-3-1 16:35
你贴的这个例子，没看出来他能去openai和大学读honours有多大关系

毕竟毕业后还去一般的公司搬了两年砖 ...

那个Green Atlas并不是个“一般的”搬砖公司，是悉大Australian Centre for Field Robotics (ACFR)的教职人员和PhD们创建的一个机器人startup，人数不多但都是本地一流的学者，79楼的那个例子明显是他们的得意门生。在Honours前后还参与发表了若干篇paper: https://scholar.google.com/citations?user=Rca1XbsAAAAJ。这两项加起来是能进OpenAI底气。普遍来说，USyd和UNSW的CS 1st class Honours + Medal就是通天之梯。上可冲击美国CS top 10的PhD，下可进各类大厂比如Google。

楼主家的孩子atar 99.5 + HD average (默认是八大），离Medal尚有距离，但离1st class并不远，已经是澳洲CS学生里的top 2%了，并非没可能有更好的未来。就算目前选择银行IT，入职8万，鹤立鸡群，年年优秀，3年后喜提13万。说不定第四年就登陆美利坚，暗暗发现原来在新的平台上自己如此平凡无奇，只好默默的收下入职就有的30万美元年薪(美国大厂mid level平民标准包，一点也不遥不可及）, 然后深吸一口气，重燃斗志，踏上新的征程。

选择和努力同样重要。

作者: hktaree 时间: 2024-3-1 16:42
本帖最后由 hktaree 于 2024-3-1 17:58 编辑

樓主，你在這裡得到的信息，尤其是那些 PhD 百萬年薪的途徑，你孩子會聽嗎？我當年也嘮叨過兒子嘗試去大廠工作什麼的，我兒子跟本沒理過我。

有時候聽的越多越焦慮，順其自然吧，尤其對是有主見的孩子。

作者: tianya168 时间: 2024-3-1 16:43

eguan88 发表于 2024-3-1 16:26
Heywood, Tristan Sydney Grammar School 2014 HSC Topband course 15240, 15330 他高中都没学4U数学

2 ...

Sydney Grammar 果然没让人失望

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-3-1 16:48

tianya168 发表于 2024-3-1 17:19
你今天杠劲真足，我简单回复一下就不回了。

那个Green Atlas并不是个“一般的”搬砖公司，是悉大Australi ...

先好好说话吧，能讲个道理就讲，讲不出来就去别的帖子

说别人杠，并不能显得你说的有多高明，可笑而已

作者: tianya168 时间: 2024-3-1 16:52

企鹅男孩发表于 2024-3-1 17:48
先好好说话吧，能讲个道理就讲，讲不出来就去别的帖子

说别人杠，并不能显得你说的有多高明，可笑而已 ...

同意。我失态了，我道歉。再会。

作者: 企鹅男孩 时间: 2024-3-1 16:57
很多人是典型觉得别人能，如果我当年怎样怎样，我也能，或者我的孩子现在努努力也能

作者: bizserviceau 时间: 2024-3-1 18:30
孩子有主见，你应该感到高兴啊。即使多走了一些弯路。结果到底是好还是不好，谁也说不清楚。

作者: kk1oo 时间: 2024-3-1 19:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Icylemon 时间: 2024-3-1 19:21

tigerszheng 发表于 2024-2-28 08:15
个人感觉honor 拿到的话，给孩子以后往academic方向走的可能，毕竟有honor 可以直接读博士，如果没honor， ...

其实这就是我希望他走的路，读完Honour去美国继续深造，然后直接做一些更有趣更高平台的工作。但是娃大不由娘啊

作者: Icylemon 时间: 2024-3-1 19:35

tianya168 发表于 2024-3-1 11:07
忘了提收入了。楼上的那个卷到OpenAI的例子, 毕业三年多，title是Member of Technical Staff，这个title对 ...

这个人的背景有点意思，没有读PHD，就直接从Green Atlas的软件工程师去Open AI了，不过看得出来是学霸。

我儿子有个中学好友，当年HSC 99.7，现在走的就有点类似路线，学机电，但没在读计算机，现在打算搞机器人的研究。

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