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标题: 哈佛大学董事会开会后，决定支持校长 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2023-12-13 05:42
标题: 哈佛大学董事会开会后，决定支持校长
路透社：哈佛大学董事会开会后，决定支持校长

路透社华盛顿12月12日消息，哈佛大学的管理委员会周二表示支持这所常春藤联盟学校的校长。

此前一天，该委员会召开会议，讨论了上周国会听证会上校长发表的反犹太主义言论引起的公众反响。

哈佛公司（Harvard Corporation），这所大学的管理机构，在一份声明中表示，它已经重申对哈佛大学校长盖伊（Claudine Gay）持续领导的支持。

11名董事会成员写道：“我们广泛的讨论，肯定了我们对盖伊校长是帮助我们的社区愈合，并解决我们正面临的非常严重的社会问题的正确领导者的信心。”

该决定最先由《哈佛深红报》（Harvard Crimson）报道。

哈佛大学的一名代表周一没有回应有关董事会报告会议的评论请求。

一些捐赠者、校友和国会成员要求盖伊辞职，就像宾夕法尼亚大学的另一位常春藤联盟校长利兹·马吉尔（Liz Magill）上周末所做的那样。

但许多教职员工和其他校友赶来为盖伊辩护，并要求管理机构也这样做。

上周的众议院听证会加剧了公众对美国大学如何处理校园抗议的关注，自10月7日哈马斯对以色列发动攻击以来。

当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简单的“是”或“不是”的回答。

盖伊、马吉尔和麻省理工学院的科恩布卢斯（Sally Kornbluth）告诉议员，情境很重要，他们必须考虑言论自由。盖伊后来在接受哈佛学生报纸采访时为她的言论道歉。

哈佛公司在其支持盖伊的声明中写道：“在哈佛，我们提倡开放的对话和学术自由，我们团结一致地坚信，呼吁对我们的学生实施暴力和干扰课堂体验的行为是不可容忍的。”

美国大学领导人受到了犹太社区和亲巴勒斯坦团体的双重压力，前者认为他们容忍了反犹太主义，后者则指责学校对他们的事业持中立或敌对态度。

来源：

https://www.reuters.com/world/us ... t-media-2023-12-12/

December 13, 20234:58 AM GMT+11Updated an hour ago

作者: jacent5588 时间: 2023-12-13 05:54
喔，原来民主国家还是不一样啊，令一些人失望了

作者: Me!Bourne 时间: 2023-12-13 06:01
议员是一种政治武器，而不是民意，虽然是民选的。

校董是大学的奶啵父母，不畏议员多半也是出于利弊衡量。

作者: 浅紫蓝花楹 时间: 2023-12-13 06:09
本帖最后由浅紫蓝花楹于 2023-12-13 07:12 编辑

当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简单的“是”或“不是”的回答。

盖伊、马吉尔和麻省理工学院的科恩布卢斯（Sally Kornbluth）告诉议员，情境很重要，他们必须考虑言论自由。

-----------------言论自由是没有底线的吗？连种族灭绝的煽动也是自由？

作者: dinglongdong 时间: 2023-12-13 06:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zhuzhu007 时间: 2023-12-13 07:46

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 07:09
当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简 ...

这个问题是谁提出来的啊，感觉像个全套，大学校长都不敢钻

作者: NonSense 时间: 2023-12-13 08:11
大学是思想和研究的地方
请远离政治

但是我还是想说一句这个校长的“学术”水平很难撑得起这么一个全球顶尖大学

作者: mylt 时间: 2023-12-13 08:13
不好说

作者: 20101010 时间: 2023-12-13 08:16
<当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简单的“是”或“不是”的回答。>

一校长已经辞职，一校长看来不用，第三个还在摇摆吗？

作者: dootbear 时间: 2023-12-13 08:19

20101010 发表于 2023-12-13 09:16
一校长已经辞职，一校长看来不用，第三个还在摇摆吗？

MIT的校长，得到学校董事会的全力支持，也没事。

作者: 20101010 时间: 2023-12-13 08:21

dootbear 发表于 2023-12-13 09:19
MIT的校长，得到学校董事会的全力支持，也没事。

哦，这事看来尘埃落定了。

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 08:24
现在言论自由已经变成了某些人的工具，定义在我。美国的先驱们就是被旧教驱逐的自由派新教徒，所以强大也因自由。现在这些人，不可以反黑命贵，但可以反犹，他们与自由的理念是背道而驰的。

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 08:28

dootbear 发表于 2023-12-13 08:19
MIT的校长，得到学校董事会的全力支持，也没事。

自己人当然先支持一把啊，先顶一下风头

最终钱话事

一些团体抽回捐款，但暗地里应该也有国家团体加钱

[attach]2478676[/attach]

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 08:29

zhuzhu007 发表于 2023-12-13 08:46
这个问题是谁提出来的啊，感觉像个全套，大学校长都不敢钻

就是请君入瓮的意思，用他们自己的魔法对付他们。

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 08:39
文明与野蛮，根本合不到一处，非要放到一起，一定是文明处处被野蛮侵犯，野蛮会利用规则的漏洞处处得利，直到最后消灭文明或把文明逼走。与其这样，不如及早分开。

作者: SONGSONGJUNJUN 时间: 2023-12-13 08:39
美国女人厉害，这三个知名大学都是女强人校长。看来女人在大学里容易和稀泥管理。

作者: ulycn 时间: 2023-12-13 08:41
转：

https://x.com/realtaoray/status/ ... wQou2q89_-_PPoiq7GA

尘埃落定，哈佛无耻！校董会发声明力挺Gay校长；为其论文抄袭辩护（Gay一共才发表过11篇论文，2篇4处抄袭）；校友全体被代表支持Gay；向阿拉伯资金磕头（老教授点名卡塔尔）；华裔哈佛前校董会主席的律师行代理了三个女校长的国会听证；溜须拍马的学者络绎不绝，只有退休教授敢提出异议；Gay双标说谎，利用DEI施行恐怖统治。

这个推文有些长，但是作为哈佛的校友以及前职工，我希望把我得到的一些消息和内部视角详细讲给大家。

终于校董会发表声明，支持Gay继续担任校长，而且放生了她的学术舞弊。公然指鹿为马。说Gay的论文“忽视”了引用出处，但是没有违反哈佛校规，而且Gay已经“主动”要求在两篇已经发表的论文中补上四处引用。

在学术上没有引用，照抄别人的文字，就是严重的学术舞弊，毫无悬念！而且Gay还是个惯犯，2篇论文，4处抄袭，Gay一共才发表过11篇论文。已经发表了的文章，被人家揭发了抄袭后，再主动要求加上引用就没事儿了？滑天下之大稽！这是对哈佛校规的侮辱，也是对所有学者的侮辱！

我之前讲过哈佛校董们礼拜天紧急开会，但没有马上发声明，是因为我知道校董们需要时间和大金主们沟通，再最后敲定。具体细节我当然不知道，但是昨晚Dershowiz说他认为Gay应该辞职，但希望渺茫，并特别点到了金主问题，而且单独点名了卡塔尔是哈佛的大金主。还说光是DEI（Diversity, equity, and inclusion，哈佛的DEI部门就是Gay当文理学院院长时开创的）部门的运作就需要大笔资金的支持。他是资历很深的老教授，知道的信息比我多。这样的暗示已经非常明显了。而且这也是我近些年的观察，中东给美国各大名校非常多捐款，而且这些钱都是带有“扩张绿色”色彩的，有很多附加条件，设立穆斯林奖学金以及穆斯林研究等。我们可以明显看到各大名校人山人海的穆斯林学生和学者在大游行支持哈马斯。这些中东资金带有浓厚的渗透色彩，严重影响学校政治。公正地说，反倒来自中国的资金，通常就只是捐个项目买个名，教教中文，研究一下孔子，赞扬一下中国的经济发展，对学校本身的政治和意识形态没有太多干预和影响。

另外，哈佛校友会发表声明，“全体”“毫无保留”地支持Gay校长。我也是校友，我怎么就无缘无故被代表了？我收到的最新的一封校友会的邮件（两天前，如图），没有提到任何相关事宜，也没让我表态。邮件讲的是气候问题和过度烹饪的食物。哈佛校友数以万计，这比人大几千人投票零票反对还夸张。

还有，700多哈佛在职教工签署支持Gay校长的公开信，但只有一批退休的老教授敢公开让校长辞职，在职的都不敢。我之前已经详细和大家说过了，现在学校管理层的双标和恐怖统治，大家都惧怕他们的淫威。而且学术氛围及其腐败。但是，再左的学者，也起码知道这个校长的能力有问题，德不配位，不应该支持。然而唯利是图者比比皆是，关键时刻支持领导，没有任何风险，只有表忠心的潜在好处。所以我敢说签名支持的，大部分是不知廉耻的溜须拍马的机会主义者。人数如此众多，令人咋舌。但是大家要看到，在这个拍马屁的绝佳时机，大部分教职员工依然选择了沉默。

此外，这三个大学女校长的国会作证，除了自己学校的法务部，都请了校外律师，而且是同一个律师事务所WilmerHale。我之前提过的，强势领导哈佛十数年的上一任校董会主席Bill Lee，退休前就是这个律师事务所的老板。在Bill Lee的领导下哈佛严重左倾，打压言论自由，按照身份政治用人。而且他身为华人，却想尽办法用法律手段维护哈佛歧视华人的招生法案，可惜没有得逞。

Gay是个小人！她当文理学院院长时（主管所有基础学科加研究生院和本科院），利用自己建立的DEI的职能，开除过一个法学教授担任本科学院院长的职位，只因为这个教授当过Weinstein的律师。Gay指责该教授没有合理解释为什么要给Weinstein这样的性犯罪坏人当律师。而且Gay说，校领导和普通教授不一样，当他让学生感到不安全时就不应该继续担任领导职位。那按照Gay自己的理论，她让多少犹太学生和老师受到了威胁，早该辞职一万遍了。不过Gay一向双标，她也曾经袒护过性侵教授。毕竟一个学术舞弊的人能有什么德行？！

现在是正义的力量需要行动的时候了！最后预告一下。我的一位好友，也是哈佛的校友，目前被某教育大州的州长委以重任，参与监督管理州里的高等教育工作。我们说好了会写一篇文章，具体谈一谈美国名校和教育的问题，请大家期待。

邪恶总喜欢在暗中酝酿，所以关注也是一种正义的行动！

关注挺久了，但我看是好事。
从Gay被提名时我就认为她的吉祥物色彩重于实际影响力。前几天也有说背后势力很大，正好印证我的判断。
既然背后角力层级非一般，仅一个台前人物去留还不能断根。
现在好，点出背后金主，我看其实就是喊话。加上校友被代表、论文双标…好戏很快上演。
断言：Gay会被彻底抛弃，下场很惨

作者: a菠萝 时间: 2023-12-13 08:42

potter.leon 发表于 2023-12-13 09:24
现在言论自由已经变成了某些人的工具，定义在我。美国的先驱们就是被旧教驱逐的自由派新教徒，所以强大也因 ...

不错，在很多人那里言论自由早就已经是工具，不会现在才明白吧？
利用言论自由的早晚会受到反蚀，例子现在比比皆是。

作者: ulycn 时间: 2023-12-13 08:44
12月12号: 哈佛大学发出正式声明，全体一致地与校长盖伊站在一起

关于盖伊在反犹太主义听证会上的不当言论和她的论文造假问题，声明是这么说的：

“由于哈马斯的残酷恐怖袭击，许多人遭受了巨大的伤害和痛苦，大学最初的声明应该是立即、直接和明确的谴责。呼吁种族灭绝是卑鄙的，违背了人类的基本价值观。盖伊校长为她处理国会证词的方式道歉，并承诺加大学校打击反犹太主义的力度。

“关于盖伊校长的学术著作，该大学于 10 月底意识到对三篇文章的指控。应盖伊总统的要求，研究员立即发起了由杰出政治学家进行的独立审查，并对她发表的作品进行了审查。 12 月 9 日，研究员审查了结果，发现了一些引用不足的情况。虽然分析发现没有违反哈佛大学的研究不当行为标准，但盖伊校长主动要求对两篇文章进行四处更正，以插入原始出版物中省略的引文和引号。”

——两个关键问题盖伊都有明显的错误，哈佛仍然决定让她继续当校长。哈佛大学在声明下关闭了评论，他们让美国最著名的学府蒙羞！

作者: coolbzk 时间: 2023-12-13 08:44

ulycn 发表于 2023-12-13 09:41
转：

https://x.com/realtaoray/status/1734627435138912724?s=46&t=-xgwQou2q89_-_PPoiq7GA

说是苏丹裔？那就不奇怪，穆斯林96%

作者: lxk 时间: 2023-12-13 08:50
有趣

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 08:51
私立学校，生存还是第一位的，没有钱是不行的，这也是他们的无奈之举吧。

之前版上还有人说他们是犹太人资助的，我就笑了，资助他们反自己吗？栽赃也没有这么蠢的。现在清楚了，卡塔尔金主。

赚钱吗，不寒碜，但装清高，装独立，装中立，装自由就让人不齿了。

你们不过就是金钱的奴隶而已。

作者: a菠萝 时间: 2023-12-13 08:54
让很多人失望了。不过校园本来就不应该是政治该延伸的地方，非要学校表态本身就有问题。

作者: frankfang4415 时间: 2023-12-13 08:58
法治国家，言论自由有其具体的标准。
政客要求校长站边的法理在哪？如果学校的行为违反了法理，让律师来说就简单明了了，而不是扣帽子。
哈佛是学术殿堂，不应沦为政治工具。

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 09:00

a菠萝发表于 2023-12-13 09:54
让很多人失望了。不过校园本来就不应该是政治该延伸的地方，非要学校表态本身就有问题。 ...

打着言论自由的名义反言论自由，他们最大的问题是双标，而非立场。

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 09:03

frankfang4415 发表于 2023-12-13 09:58
法治国家，言论自由有其具体的标准。
政客要求校长站边的法理在哪？如果学校的行为违反了法理，让律师 ...

搞学术你就专心搞学术嘛，参与政治干什么？

作者: rockbox 时间: 2023-12-13 09:03

frankfang4415 发表于 2023-12-13 08:28
法治国家，言论自由有其具体的标准。
政客要求校长站边的法理在哪？如果学校的行为违反了法理，让律师 ...

大学校园该对社会价值观做的贡献的东西，并不应该仅仅是“不犯法”这么底线这么底层的东西！

作者: devsparta 时间: 2023-12-13 09:05
哈佛大学其实不太需要遮遮掩掩了, 改名叫哈马斯大学不错

作者: 浅紫蓝花楹 时间: 2023-12-13 09:30
本帖最后由浅紫蓝花楹于 2023-12-13 10:34 编辑

在哈佛煽动灭绝以色列人是自由的，不违法校规的。

如果煽动灭绝黑黑，或者绿绿呢？是不是也自由？

一个顶尖大学，都不能维护起码的是非观吗？

作者: bradcherry 时间: 2023-12-13 09:41

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 07:09
当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简 ...

什么是言论自由？非公众人物的言论自由要设有底线吗？这个底线怎么设，谁可以设置？

作者: gegewu 时间: 2023-12-13 09:44
足迹群众对哈佛校董会很不满意，决定从此杯葛哈佛大学

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 09:52

bradcherry 发表于 2023-12-13 10:41
什么是言论自由？非公众人物的言论自由要设有底线吗？这个底线怎么设，谁可以设置？ ...

底线是由他们自己定的，对自己可以低到允许种族灭绝，对别人可以高到不可以反对黑命贵。他们的问题不是立场，而是双标。

作者: invisiblegal 时间: 2023-12-13 09:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 浅紫蓝花楹 时间: 2023-12-13 10:20
本帖最后由浅紫蓝花楹于 2023-12-13 11:26 编辑

bradcherry 发表于 2023-12-13 10:41
什么是言论自由？非公众人物的言论自由要设有底线吗？这个底线怎么设，谁可以设置？ ...

每个人都应该有底线，哪怕上个新足迹都不能说过激言论，何况是世界顶尖的学府校长，一言一行和施教纲领影响深远，她不是公众人物是什么？

底线至少是不违反法律，不违反人性，而不是对于种族屠杀和灭绝这种言论听之任之。

而相对应的是，之前有两名教授，仅仅因为说了一句黑人学生成绩普遍较低就被开除，这是什么言论自由？

作者: 交易人生 时间: 2023-12-13 10:24
记得10月份，是斯坦福还是哈弗，有个支持巴勒斯坦的学生团体，然后华尔街bill ackman和几个大佬，要求学校交出名单，说是blacklist，意思是未来不会录用。有些犹太团体太高调了。

作者: pinkswan 时间: 2023-12-13 10:26
同样的事情同样对于LGBT 黑人的评论和言语出现在这三所学校
这三位校长也会允许吗？

那才是真言论自由

作者: bbc007 时间: 2023-12-13 10:30

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 10:30
在哈佛煽动灭绝以色列人是自由的，不违法校规的。

如果煽动灭绝黑黑，或者绿绿呢？是不是也自由？

议员就是这么问哈佛的黑人校长的。她问道：“ 煽动种族灭绝非裔美国人，是否构成违反哈佛大学的行为规范”。校长们的回答其实就是，煽动种族灭绝某一个民族不是不可以，要看具体情况。言外之意就是，如果那个民族正在对别的民族进行了种族清洗（以色列在加沙的行动），那么其它民族就可以对这个民族种族灭绝！这太令人吃惊了，简直不相信出自世界顶尖大学的校长之口，而是愤青的言论。

作者: MZ1976 时间: 2023-12-13 10:39
先说观点再说原因
1. 支持3个校长的解释，而且校长解释的很清楚。这句话要在语境下来分析对错。
2. 一个人入室抢劫杀人，就像昨天阿德莱德入室一样。屋主拿起武器反抗，并且说极端的话。如果我们把他拿其武器，极端的话，单独讨论是好是坏。可能是没意义的。所以要有语境. 这是三个校长一致强调的回答。就像你去法院，法官会问整个事情的来龙去脉。而不是双规，在规定的时间只谈规定的问题。
3. 从一个法制社会来看，如果一方觉得另一方违法。可以通过法律的方式。如果通过法律不能解决，就说明这个事情是合法的。如果美国议员觉得说这些话的学生违法，他们是可以受到起诉的。这就是哈佛自由的含义。
4.具体到“对犹太人进行种族灭绝” 言论。如果仅对这句话我想没人会觉得他对！但是如果犹太人说“巴勒斯坦就不配在地球上生活”，你是不是觉得前面的话也不是那么没道理。就像两地痞相互问候了一下对方的妈。那个比哪个更高尚？区别是一个妈比另一个有钱。

作者: gegewu 时间: 2023-12-13 10:57

bbc007 发表于 2023-12-13 11:30
议员就是这么问哈佛的黑人校长的。她问道：“ 煽动种族灭绝非裔美国人，是否构成违反哈佛大学的行为规范 ...

言外之意就是，如果那个民族正在对别的民族进行了种族清洗（以色列在加沙的行动），那么其它民族就可以对这个民族种族灭绝！

从哪里看到这样的言外之意的？我在纽约时报看到的对话是这样的：

“At Harvard,” Ms. Stefanik asked Dr. Gay, “does calling for the genocide of Jews violate Harvard’s rules of bullying and harassment? Yes or no?”

Dr. Gay replied, “It can be, depending on the context.” Pressed by Ms. Stefanik, Dr. Gay added a few moments later, “Antisemitic rhetoric, when it crosses into conduct that amounts to bullying, harassment, intimidation, that is actionable conduct, and we do take action.”

Ms. Stefanik tried again: “So, the answer is yes, that calling for the genocide of Jews violates Harvard code of conduct, correct?”
Dr. Gay answered, “Again, it depends on the context.”

作者: frankfang4415 时间: 2023-12-13 10:59
作为最高学府的校长们，她们的观点基本就是这些学校的观点。这些最高学府一定程度上是这个国家的最高学术的体现。一个校长不站队，逼她下台，两个三个校长不站队就逼他们下台，这是在说这个国家的学术最高的那些人的价值观都有问题？都得下台？

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 11:01

MZ1976 发表于 2023-12-13 11:39
先说观点再说原因
1. 支持3个校长的解释，而且校长解释的很清楚。这句话要在语境下来分析对错。
2. 一个人 ...

『一个人入室抢劫杀人，就像昨天阿德莱德入室一样。屋主拿起武器反抗，并且说极端的话。』

入室抢劫杀人的是哈马斯啊，叫嚷灭人全家的是哈马斯的支持者们啊。。。

你连基本的事实都能黑白颠倒，后面的『分析』有什么意义？

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 11:17
不出我所料，又有不少十几年网龄的新足友上线了……

作者: bradcherry 时间: 2023-12-13 11:32

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 11:20
每个人都应该有底线，哪怕上个新足迹都不能说过激言论，何况是世界顶尖的学府校长，一言一行和施教纲领影 ...

1，每个人有底线，这是你的观点，不能强迫别人也这么认为。
2，言论不存在过不过激，即便你说要用各种不人道的手段伤害我或别人，只要你说的行为没有发生，就不能给你定罪，不能对你采取任何措施，至于我或别人听了你说的话不舒服抑或恐惧，那我得自己想办法。
3，至于你说的校方行为双标的问题，这个跟言论自由本身扯不上关系

作者: BILL27 时间: 2023-12-13 12:08
这桥段，哈哈，好事呀， 1000年前，北宋是当时的美国，当时也有个号称从河到海，家园被占的民族
叫金，相对于于金的强大对手辽，绝对令人同情，北宋所有的精英知识分子，都觉得自己有足够的资源和
控制力能利用金遏制辽，也有足够的道德优越感制造所谓的政治正确，最后的的故事我们都知道了，然后
这还不是人类世界的底部，底部是金后面的蒙古，金和蒙的崛起足足推迟了人类文明发展的500年。
这期间的种种杀戮彻底刷新了人类文明的底线，也正是这次曲线跌的太狠了，在这种不断刷新底线的过程中，无论野蛮还是文明，无论是什么肤色，无论开始是狼还是东郭，最后都没落下好。
经过黑暗的500年然后的修正，基本上最后所有人都搞明白了，然后开始文明站队一致，向上，
直到第二次世界大战是算是二浪下跌，我们现在的世界实际上处于三浪下跌的开端。
这次是最大的一次文明倒退估计要是最后人类不消失，也得有1000年的黑暗，但是只要人类不绝，
这次的经验教训会使未来的各个种族都取向一致。所以说现在各色人等的表演都是好事，
狼在东郭的感召下，最后成了东郭是好事，
东郭在狼的背叛下，最后成了猎户消灭了狼，
狼最后在东郭的庇护下壮大后消灭了东郭，然后群狼自相残杀，最后剩下的为了最后不互相干死
也会演变成东郭。
这是一件相同结果的不同路径而已，最后的结果就是殊途同归，狼死了，东郭还在，无论是真的东郭
还是披着东郭皮的狼装了几百年装到最后装成真正的东郭。
所以，太阳之下并无新事，演出又开始了。

作者: kkate 时间: 2023-12-13 12:26
我觉得要多分几个层面来看哈佛董事会现在的立场，其重点其实是捍卫学校独立性：
1. 首先，国会把几个校长聆讯，询问关于某个政治事件的立场，这是高度政治化的罕见的行为，违反了学校经营的独立性，必须要反对因这样的理由而开除校长；
2. 其次，三位校长的态度符合学校支持言论自由的原则，具体问题上不要求选边站，特别是不允许强迫；
3. 第三，校长个人资质与本次事件无关；
4. 最后，如果美国法律对于学生的行为并没有相应限制，理论上哈佛校方也有理由拒绝加以限制。
尽管如此，这个事件不是这么过去了，未来一段时间等风头过去了，校长被解雇也不是没有可能性，现在表态支持校长的，也可能掉过头来，理由是缺乏领导力。
回过来复盘，哈佛校方的失误也是显而易见的，官方最理性的立场本来应该是含糊而又明确的，就是谴责任何暴力。左派团体只谴责以色列一方，并且归因以色列，因为以色列是唯一能好好说话的，这是典型的左派幼稚病。学生犯这个错不奇怪，打着学校名义的教师团体就有点其心可诛了。身为学校领导层，不能让个人立场影响到官方立场，官方立场一定是灭火，而不是耍聪明抖机灵，说她领导力不足是没问题的。
总的来看，以自由主义作为基石的常春藤大学校园，价值观已经被不考虑前提条件的左派扭曲和侵蚀，这些藤校的衰落有点不可避免。祖宗基业败家子不知珍惜，我们就更无所谓，看个热闹就好。

作者: 浅紫蓝花楹 时间: 2023-12-13 12:38

bradcherry 发表于 2023-12-13 12:32
1，每个人有底线，这是你的观点，不能强迫别人也这么认为。
2，言论不存在过不过激，即便你说要用各种不 ...

每个人都应该有底线，这确实是我的观点，我不强迫你这样认为，更不强迫你这样做，但请你不要再回复我了。当然，我也知道对于没有底线的人来说，想做什么就做什么，所以你随便好了。

最后说一句悲观的话，这世界将被无底线的人毁灭，包括无底线的人自己也不能幸免。

作者: 拙泥 时间: 2023-12-13 12:41

bbc007 发表于 2023-12-13 08:30
议员就是这么问哈佛的黑人校长的。她问道：“ 煽动种族灭绝非裔美国人，是否构成违反哈佛大学的行为规范 ...

她是失去了逻辑，还是失去良知，还是两者都失去了?

作者: bradcherry 时间: 2023-12-13 12:44

potter.leon 发表于 2023-12-13 10:52
底线是由他们自己定的，对自己可以低到允许种族灭绝，对别人可以高到不可以反对黑命贵。他们的问题不是立 ...

双标就说双标的问题，但不能强迫校方阻碍言论自由

作者: frankfang4415 时间: 2023-12-13 12:44
校长们站不好对就辞退，学生站不好队就威胁不让就业。接下去是谁，科学家？医生？律师？

作者: bradcherry 时间: 2023-12-13 12:47

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 13:38
每个人都应该有底线，这确实是我的观点，我不强迫你这样认为，更不强迫你这样做，但请你不要再回复我了。 ...

言论自由，你可以不看，不能强迫别人说，对谁说，只要没有违法，想怎么说就怎么说，想对谁说就对谁说，这也是我一开始就问你，什么是言论自由的原因，谢谢
但接下来，我选择不再回应

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 12:51

frankfang4415 发表于 2023-12-13 13:44
校长们站不好对就辞退，学生站不好队就威胁不让就业。接下去是谁，科学家？医生？律师？ ...

你可以查查因言被这些政治正确的左派开除的教授有多少，他们不过是假借言论自由打击异己的伪自由主义者。

作者: stepsup 时间: 2023-12-13 14:01
本帖最后由 stepsup 于 2023-12-13 15:03 编辑

我的理解是，几个校长不回答yes or no, 而是一致强调 “context-dependent"，就是最大限度地扩展（或者说模糊）言论自由的边界（这里不谈金主或者左派右派问题）。管理层深知言论自由是把双刃剑，怎么砍都会伤及自身，但是骑墙态度面对国会听证，要求yes or no, 这就必然导致尴尬且搞笑的文字游戏式的回答，搬出哈佛9月份才重新对bullying的定义（参考链接），强调severe, pervasive, 强调individual directed等等。而另一方面，国会听证持续了5个小时，其间的质询细节不得而知，应该有大量时间背景的信息交换，但是，媒体断章取义的最具火药味的两分钟报道，可能是起到了误导作用。至少说，关于anti-semitic genocide一说，有报道指出是不实新闻（参考链接），UPenn校园游行时，口号不是要灭犹太人，而是指控以色列在灭绝巴人。作为校方，对于尚待澄清的混乱消息，对于激烈战争冲突中的两方的游行期间的过激言论（注意不是针对个人的），显然不想趟这个浑水，只要学生不发生肢体冲突校方也乐得让他们散散怒气。这个事情令我想起名剧“twelve angry men', 里面邻居听到儿子对老爸喊’I'm gonna kill you'。然后老爸被杀。但是这句话并不能作为指证儿子杀人的证据。大概这就是这些常春藤名校理解的言论无罪吧。

以下为哈佛校规和游行报道的两篇参考：
https://www.harvardmagazine.com/ ... nti-bullying-policy
https://apnews.com/article/fact- ... nocide-057006125279

作者: devsparta 时间: 2023-12-13 14:08

potter.leon 发表于 2023-12-13 13:51
你可以查查因言被这些政治正确的左派开除的教授有多少，他们不过是假借言论自由打击异己的伪自由主义者。 ...

其实这事只要不装糊涂和心理不是故意的坏的人都分得很清楚的

哈佛之前开除了很多只是观念比较保守, 甚至于都没有发表公开言论的职工

之前我高中考上清华的学长, 在哈佛做助理, 在群里说就有个职员随口谈了一下堕胎的问题, 他认为不允许堕胎有一定的道理, 这还是私底下和别人讨论的而不是公开的, 但是被学生举报了, 他就直接被停职了. 简单来说, 言论自由在一些藤校现在主要基于你是不是woke, 你不woke, 那你的言论就是不自由的, 所以在这个帖子里蹦跶说哈佛言论自由的, 你就当它们是搅屎棍吧.

作者: MZ1976 时间: 2023-12-13 14:41
挺热闹
1. 其实不喜欢给别人扣一个帽子，例如。没底线，渣男，渣女，自由主义，无政府主义。很多情况是贼喊做贼，或者是扛着红旗反红旗。
2. 历史上对这些帽子：没底线，渣男，渣女，自由主义，无政府主义。定义是不停变化的。100年前你穿比基尼去沙滩肯定是渣女，现在呢？
3. 现实判断一个事情只能是法律，当然法律可能会判错很多事。曼德拉在牢里坐了一背子，现在也平反了。美国60年代前关于有色人种的判决现在看来大部分是错的。
4. 就巴以来说：就像：一个流氓到别人家杀了两个人，被杀的人家把流氓全家杀了，顺带加了几个亲戚朋友。你说谁更流氓？这事如果发生在美国。警察要做的是两件事：1. 尽快抓住凶手绳之以法 2. 保护流氓家不被报复以免恶性循环。但你看看现在国际社会是怎么做的。
5. 现在的国际舆论明显转向。舆论永远偏向弱的一方，即使弱的一方没道理。

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:00

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 06:09
当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简 ...

美帝的宪法修正案保护的范围非常宽广

美帝是判例法有最高法的判例只要不是导致立即的imminent危险的言论都是合法的

因此支持种族歧视白人至上支持纳粹支持911 侮辱为国家作战而死的军人焚烧国旗等言论和行为统统被修正案保障

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:01

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 06:09
当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简 ...

有没有底线不能依据你的个人判断

美帝言论的权利和边界是一个一个判例确定下来的

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:03

coolbzk 发表于 2023-12-13 08:44
说是苏丹裔？那就不奇怪，穆斯林96%

哈佛大学女校长是海地移民的后裔

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:05

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 09:30
在哈佛煽动灭绝以色列人是自由的，不违法校规的。

如果煽动灭绝黑黑，或者绿绿呢？是不是也自由？

骚扰与言论自由是可以区分的

只要不是导致立即危险的言论都受到宪法修正案的保障

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:07

invisiblegal 发表于 2023-12-13 09:55
百年名校，毁于一旦

美帝的很多华人还是继续希望后代去上藤校包括哈佛吧

看看未来华人的入学率有没有降低

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:11

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 10:20
每个人都应该有底线，哪怕上个新足迹都不能说过激言论，何况是世界顶尖的学府校长，一言一行和施教纲领影 ...

校长有什么过激言论？

作者: laoqiu 时间: 2023-12-13 15:13
这代表不同人有不同观点

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:14

potter.leon 发表于 2023-12-13 11:01
『一个人入室抢劫杀人，就像昨天阿德莱德入室一样。屋主拿起武器反抗，并且说极端的话。』

入室抢劫杀人 ...

加沙地带和西岸地区超过一万五千人被炸弹炸死如何解读呢？

其中妇孺占据了大多数这些妇孺被炸死就可以被接受？仅仅因为她们是巴勒斯坦人仅仅因为她们生活在加沙和西岸？

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:16

kkate 发表于 2023-12-13 12:26
我觉得要多分几个层面来看哈佛董事会现在的立场，其重点其实是捍卫学校独立性：
1. 首先，国会把几个校长聆 ...

【左派团体只谴责以色列一方，并且归因以色列，因为以色列是唯一能好好说话的，这是典型的左派幼稚病。学生犯这个错不奇怪，打着学校名义的教师团体就有点其心可诛了。身为学校领导层，不能让个人立场影响到官方立场，官方立场一定是灭火，而不是耍聪明抖机灵，说她领导力不足是没问题的。
总的来看，以自由主义作为基石的常春藤大学校园，价值观已经被不考虑前提条件的左派扭曲和侵蚀，这些藤校的衰落有点不可避免。祖宗基业败家子不知珍惜，我们就更无所谓，看个热闹就好。】

我看到的左派可不仅仅只是谴责以色列一样谴责哈马斯的恐怖袭击

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:17

kkate 发表于 2023-12-13 12:26
我觉得要多分几个层面来看哈佛董事会现在的立场，其重点其实是捍卫学校独立性：
1. 首先，国会把几个校长聆 ...

【总的来看，以自由主义作为基石的常春藤大学校园，价值观已经被不考虑前提条件的左派扭曲和侵蚀，这些藤校的衰落有点不可避免。祖宗基业败家子不知珍惜，我们就更无所谓，看个热闹就好。】

北美华人的后代继续爬藤还会持续好多年吧

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 15:18

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 12:38
每个人都应该有底线，这确实是我的观点，我不强迫你这样认为，更不强迫你这样做，但请你不要再回复我了。 ...

底线的定义权和华语权不能仅仅由你来掌握

这个简单的道理你能认知到吧？

作者: seawhale 时间: 2023-12-13 16:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 16:52

MZ1976 发表于 2023-12-13 14:41
挺热闹
1. 其实不喜欢给别人扣一个帽子，例如。没底线，渣男，渣女，自由主义，无政府主义。很多情况是贼 ...

4. 就巴以来说：就像：一个流氓到别人家杀了两个人，被杀的人家把流氓全家杀了，顺带加了几个亲戚朋友。你说谁更流氓？这事如果发生在美国。警察要做的是两件事：1. 尽快抓住凶手绳之以法 2. 保护流氓家不被报复以免恶性循环。但你看看现在国际社会是怎么做的。

-- 直接指责以色列故意杀害除哈马斯外的平民，对以色列提前通知平民撤离和哈马斯使用人盾视而不见，对战争的现实和合理的军事目标完全无视。这手法本论坛早有人就用的熟练无比，不得不说是老一套了

作者: aoe1453 时间: 2023-12-13 17:09
我的看法：
1. 几位校长讲的话在法律上完全没问题，而且如此一致的说辞一定都是律师给起草的。
2. 外部要求校长下台，而不是起诉，所以检验的标准是她是否适合做哈佛这样的学校的校长。
3. 最大的问题是这些年哈佛里面早就没有言论自由了，现在她突然用言论自由说事，就是当了好好说话子立牌坊了。
4. 她个人的资历可以让人充分质疑她是凭什么来代表学校和领导学校的。捐款人和校友当然应该来质疑这个。
相信接下来国会会进一步调查介入，不会就这样过去了。

作者: 浅紫蓝花楹 时间: 2023-12-13 17:16
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:15

12oz 发表于 2023-12-13 16:52
4. 就巴以来说：就像：一个流氓到别人家杀了两个人，被杀的人家把流氓全家杀了，顺带加了几个亲戚朋友。 ...

所以以色列国防军总是对的这么多加沙平民被炸死都是可以接受的？只要树立一个正当的目的就可以不惜人命？

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:15

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 17:16
**** 该帖被屏蔽 ****

你的帖子被屏蔽的看不到的

作者: aoe1453 时间: 2023-12-13 18:18

hgaox 发表于 2023-12-13 16:15
所以以色列国防军总是对的这么多加沙平民被炸死都是可以接受的？只要树立一个正当的目的就可以不惜人 ...

广岛长崎两颗原子弹是否正当，可以接受？

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:21

aoe1453 发表于 2023-12-13 18:18
广岛长崎两颗原子弹是否正当，可以接受？

当时没有日内瓦公约和附加议定书吧

二战死了这么多人和平民

所以才有了保护平民的公约和附加议定书

不能与历史比烂吧

过去冷兵器时代还有屠城呢

作者: sydneydodo 时间: 2023-12-13 18:25

浅紫蓝花楹发表于 2023-12-13 07:09
当被问及呼吁对犹太人进行种族灭绝是否违反了校园针对欺凌和骚扰的行为准则时，三所大学的校长都拒绝给出简 ...

有些人认为是种族灭绝的同时，也有另外一些人认为之自卫反击。什么是言论自由-就是虽然不认可别人的观点，但是认可别人可以有不同观点的权力。

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 18:32
本帖最后由 12oz 于 2023-12-13 18:40 编辑

hgaox 发表于 2023-12-13 18:15
所以以色列国防军总是对的这么多加沙平民被炸死都是可以接受的？只要树立一个正当的目的就可以不惜人 ...

平民伤亡是因为战争造成的，主观上伤亡不能接受，但客观只能承受。归根结底是哈马斯造成了平民的伤亡，所以必须消灭

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:37

12oz 发表于 2023-12-13 18:32
归根结底是哈马斯造成了平民的伤亡，所以必须消灭

炸死的这么多加沙平民她们可不是哈马斯

难道为了所谓的正义目的可以不惜平民的生命吗？

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 18:39
本帖最后由 12oz 于 2023-12-13 18:41 编辑

hgaox 发表于 2023-12-13 18:37
炸死的这么多加沙平民她们可不是哈马斯

难道为了所谓的正义目的可以不惜平民的生命吗？ ...

正义是有代价的。加沙人就被哈马斯当成了代价

-- 跟你说了也是白说

作者: aoe1453 时间: 2023-12-13 18:41

hgaox 发表于 2023-12-13 16:21
当时没有日内瓦公约和附加议定书吧

二战死了这么多人和平民

这么说吧，假设你是以色列总理，10月8号你觉得应该怎么做？想办法组织精准打击，确保在除掉恐怖分子的时候不伤平民，如何实施？

另外，日内瓦公约什么的不包括恐怖分子。

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:42

12oz 发表于 2023-12-13 18:39
正义是有代价的。加沙人就被哈马斯当成了代价

-- 跟你说了也是白说

可是这些平民是被以色列炸弹炸死的呀

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:43

aoe1453 发表于 2023-12-13 18:41
这么说吧，假设你是以色列总理，10月8号你觉得应该怎么做？想办法组织精准打击，确保在除掉恐怖分子的时 ...

现在加沙被炸的人超过15000名大多数是妇孺她们也是恐怖分子吗？

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 18:44

hgaox 发表于 2023-12-13 18:42
可是这些平民是被以色列炸弹炸死的呀

化疗杀死癌细胞同时杀死的健康细胞也很多，但是不能不做

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:46

12oz 发表于 2023-12-13 18:44
化疗杀死癌细胞同时杀死的健康细胞也很多，但是不能不做

细胞与人命没有可比性吧？

比如处于生育期的女性按时排卵不会因此伤心

但是因为意外终止妊娠的女性都会伤心吧？即使腹中的胎儿不算是独立的生命

懂了吗？

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 18:48

12oz 发表于 2023-12-13 18:44
化疗杀死癌细胞同时杀死的健康细胞也很多，但是不能不做

所以你认为巴勒斯坦平民与以色列平民不平等巴勒斯坦平民可以被当成代价被以色列炸弹导弹炸死屠杀是可以接受的？是合情合理的？

作者: aoe1453 时间: 2023-12-13 18:50

hgaox 发表于 2023-12-13 16:43
现在加沙被炸的人超过15000名大多数是妇孺她们也是恐怖分子吗？

那你说以色列应该怎么办？

作者: 利马克 时间: 2023-12-13 18:54

hgaox 发表于 2023-12-13 19:46
细胞与人命没有可比性吧？

比如处于生育期的女性按时排卵不会因此伤心

懂了吗？虽然我仍然非常讨厌这种傲慢的口吻，但是这次我基本赞成你的立场。

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 19:35
本帖最后由 12oz 于 2023-12-13 19:39 编辑

hgaox 发表于 2023-12-13 18:46
细胞与人命没有可比性吧？

比如处于生育期的女性按时排卵不会因此伤心

你不懂

好好想想

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 19:41

hgaox 发表于 2023-12-13 18:48
所以你认为巴勒斯坦平民与以色列平民不平等巴勒斯坦平民可以被当成代价被以色列炸弹导弹炸死屠杀是 ...

人本来就不平等

但这里跟平等没关系

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 20:45

aoe1453 发表于 2023-12-13 18:50
那你说以色列应该怎么办？

所以轰炸屠杀平民就是唯一解吗？

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 20:47

12oz 发表于 2023-12-13 19:35
你不懂

好好想想

欢迎分享你的逻辑内涵

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 20:49

hgaox 发表于 2023-12-13 20:47
欢迎分享你的逻辑内涵

非常可惜，我们在这方面分歧太大，基本点都不一样，分享没什么意义

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 20:53

12oz 发表于 2023-12-13 19:41
人本来就不平等

但这里跟平等没关系

不对

难道你认为人出生在加沙成长在加沙生活在加沙就必带原罪

被以色列轰炸屠杀就是理所应当的？

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 21:10

12oz 发表于 2023-12-13 20:49
非常可惜，我们在这方面分歧太大，基本点都不一样，分享没什么意义

是没什么意义还是没有？

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 21:16

hgaox 发表于 2023-12-13 21:10
是没什么意义还是没有？

你怎么想我管不着

作者: aoe1453 时间: 2023-12-13 21:19

hgaox 发表于 2023-12-13 18:45
所以轰炸屠杀平民就是唯一解吗？

那请你出个更好的方案？

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 21:19

12oz 发表于 2023-12-13 21:16
你怎么想我管不着

不妨碍我提问

作者: 12oz 时间: 2023-12-13 21:21

hgaox 发表于 2023-12-13 21:19
不妨碍我提问

你随便问，我随便答

作者: MZ1976 时间: 2023-12-13 21:29
其实换一个角度

以色列现在的道理可以理解为：一个人罪大恶极的犯人必须死刑。
但现在几乎所有西方社会（不包括美国）都没有死刑，再坏的犯人最多也是无期。
美国和中国在对待敌人时的残忍是一致的。

作者: potter.leon 时间: 2023-12-13 21:34

MZ1976 发表于 2023-12-13 22:29
其实换一个角度

以色列现在的道理可以理解为：一个人罪大恶极的犯人必须死刑。

哈马斯的目标很明确，就是消灭以色列，杀死犹太人，而且已经付诸实施，在这种情况下，以色列别无选择，换作任何国家，做法也是一样的。

以色列实际上是面对生死危机时的正当防卫。

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 21:37

aoe1453 发表于 2023-12-13 21:19
那请你出个更好的方案？

以色列在实施集体惩罚

作者: hgaox 时间: 2023-12-13 21:37

12oz 发表于 2023-12-13 21:21
你随便问，我随便答

不妨碍的

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/)