新足迹

标题: 荷兰发现具有四千年历史的巨石阵般的避难所 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 07:10
标题: 荷兰发现具有四千年历史的巨石阵般的避难所
路透社：荷兰发现具有四千年历史的巨石阵般的避难所

路透社阿姆斯特丹6月21日消息，考古学家在荷兰中部发现了一个由沟渠和墓穴组成的具有四千年历史的圣殿，他们认为这个圣殿的用途可能与英国的巨石阵相似。

类似于英国南部著名的巨石阵，这个圣地占地面积至少相当于三个足球场，并且由土壤和木材建成，旨在与夏至和冬至时的太阳对齐。

根据Tiel市政府的声明，考古学家们还在太阳透过开口照射的地方发现了供品，包括动物骨骼，人类头骨以及一把铜制长矛头等贵重物品。

声明中称，最大的土墩起到了日历的作用，类似于英国著名的巨石阵。

声明说，这个圣地一定是一个非常重要的地方，人们在那里记录着一年中的特殊日子，进行仪式活动并埋葬死者。

路径两旁立着一行行柱子，用于进行游行活动。

在2017年的挖掘过程中，考古学家们还发现了几个墓穴。

其中一个墓穴里埋葬的是一位女性，她身边放置了一颗来自美索不达米亚（今伊拉克）的玻璃珠。

这是荷兰发现的最古老的珠子，研究人员表示，这证明了该地区的人与距离达5000公里的人群之间，曾有过超距离的接触。

考古学家们花了六年的时间研究了超过一百万个从石器时代，青铜时代，铁器时代，罗马帝国时期和中世纪出土的文物。

挖掘工作结束后，该遗址被重新覆盖以进行建设工作。

其中一些发现将在Tiel的地方博物馆和荷兰国家古迹博物馆展出。

来源：

https://www.reuters.com/lifestyl ... erlands-2023-06-21/

June 22, 20231:07 AM GMT+10Updated 5 hours ago

作者: 利马克 时间: 2023-6-23 07:28
被重新覆盖啊，我以为会建成遗址公园让人参观。

作者: xming 时间: 2023-6-23 08:34
比华夏文明还要老？

作者: laoqiu 时间: 2023-6-23 08:44
还会造玻璃，真厉害！

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 08:48

xming 发表于 2023-6-23 08:34
比华夏文明还要老？

哈哈，你好像忘记了比二里头文化更早的龙山文化，良渚文化，仰韶文化和三星堆文化。

仰韶文化是黄河中游地区重要的新石器時代中期考古学文化，年代約為公元前5000年－公元前2700年。

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 08:49
” 一个墓穴里埋葬的是一位女性，她身边放置了一颗来自美索不达米亚（今伊拉克）的玻璃珠。”

公元前20世纪美索不达米亚的运输队就有能力长途跋涉5000公里？

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 08:50
对了，欧洲的文明，他们啥时候开始有文字的？

啥时候开始有正规文字历史记载？

欧洲文明比两河流域的文明晚了多少年？比古埃及文明晚了多少千年？

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 08:57

大智慧发表于 2023-6-23 08:49
” 一个墓穴里埋葬的是一位女性，她身边放置了一颗来自美索不达米亚（今伊拉克）的玻璃珠。”

公元前20世 ...

可能经过千年，50代人，才徒步走了五千公里。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:00
查了一下：

在欧洲，最早的文字系统是公元前2千年左右的线形文字B（Linear B），这是迈锡尼文明（Mycenaean civilization）使用的一种文字系统，主要在希腊地区使用。

这是欧洲最早的已知文字系统。

[attach]2450641[/attach]

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 09:01
本帖最后由大智慧于 2023-6-23 09:34 编辑

dootbear 发表于 2023-6-23 08:48
哈哈，你好像忘记了比二里头文化更早的龙山文化，良渚文化，仰韶文化和三星堆文化。

仰韶文化是黄河中游 ...

要区分”文化”和”文明”。你说的那些是”文化”，不具备文明的特征，如文明的主要特征包括：城市化，社会分工，中央集权，记录系统（如文字），稳定的经济系统，社会规范和法律. 宗教和信仰。中国的那些文化基本不具备文明的特征。

欧洲发源地是地中海文明。地中海的米诺斯文明（英语：Minoan civilization；德语：Minoische Kultur），或译迈诺斯文明、克里特文明、迈诺安文明、迈诺亚文明等，是克里特岛和其他爱琴海群岛上的青铜器时代爱琴海文明。其最早的起源可以追溯到公元前3500年，复杂的城市文明始于公元前2000年左右。（https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minoan_civilization）

而中国第一个文明是商朝，公元前1600年，比地中海文明晚了快20个世纪。。。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:02

laoqiu 发表于 2023-6-23 08:44
还会造玻璃，真厉害！

玻璃，不一定是人造的。。。

自然界中也存在自然形成的玻璃。

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 09:03

dootbear 发表于 2023-6-23 08:57
可能经过千年，50代人，才徒步走了五千公里。

我也这么假设过，但是觉得不太可能，50代人还能保存好一个玻璃球，有些不可思议

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:04

大智慧发表于 2023-6-23 09:01
要区分”文化”和”文明”。你说的那些是”文化”，不具备文明的特征，如文明的主要特征包括：城市化，社 ...

我记得二里头文化更早的龙山文化，良渚文化，仰韶文化都已经有”城“这个概念了。

当然二里头就是完全城市化了的文明。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:06
对了，龙山文化，良渚文化，仰韶文化，二里头都是从民国时期开始第一次挖掘的。

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 09:07

dootbear 发表于 2023-6-23 09:04
我记得二里头文化更早的龙山文化，良渚文化，仰韶文化都已经有”城“这个概念了。

当然二里头就是完全 ...

gpt 4

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:08

大智慧发表于 2023-6-23 09:03
我也这么假设过，但是觉得不太可能，50代人还能保存好一个玻璃球，有些不可思议 ...

嗯，实在是太难了。。。

一代一代人，几十代人，保存一颗玻璃珠。。。说不过去。

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 09:09

dootbear 发表于 2023-6-23 09:02
玻璃，不一定是人造的。。。

自然界中也存在自然形成的玻璃。

gpt4

公元前35美索不达米亚就掌握了玻璃制作技术

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:14

大智慧发表于 2023-6-23 09:07
gpt 4

看看，他们认为二里头是夏王朝中晚期的都城之所在。

[attach]2450645[/attach]

作者: ulycn 时间: 2023-6-23 09:14

大智慧发表于 2023-6-23 09:01
要区分”文化”和”文明”。你说的那些是”文化”，不具备文明的特征，如文明的主要特征包括：城市化，社 ...

3500年的文明古国

作者: zyun8288 时间: 2023-6-23 09:15

大智慧发表于 2023-6-23 09:01
要区分”文化”和”文明”。你说的那些是”文化”，不具备文明的特征，如文明的主要特征包括：城市化，社 ...

我以前一直以为爱琴海文明是3600-3800年前，或者说公元前1600-1800成型的，而不是公元前3600年。
有什么网上资料可以学习一下吗？

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:18

大智慧发表于 2023-6-23 09:09
gpt4

公元前35美索不达米亚就掌握了玻璃制作技术

那就是说两河流域+古埃及是全球文明的发源地。

然后两河流域+古埃及人就向欧洲，亚洲扩散。

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 09:19

dootbear 发表于 2023-6-23 09:04
我记得二里头文化更早的龙山文化，良渚文化，仰韶文化都已经有”城“这个概念了。

当然二里头就是完全 ...

二里头好像就是夏朝，历史上还是只归纳于文化而不是文明。

而且二里头文化约公元前1800年~约公元前1500年，比地中海文明晚且落后

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:19
而现在我们看到的三星堆文明，就和中原的文明有很多不同的地方。

三星堆的文明很大可能就是两河流域+古埃及文明传播到中原的中间站。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:21

zyun8288 发表于 2023-6-23 09:15
我以前一直以为爱琴海文明是3600-3800年前，或者说公元前1600-1800成型的，而不是公元前3600年。
有什么 ...

chatgpt说的不一定对，可以作为参考，要对比才能验证是不是真滴。

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 09:22

dootbear 发表于 2023-6-23 09:18
那就是说两河流域+古埃及是全球文明的发源地。

然后两河流域+古埃及人就向欧洲，亚洲扩散。

确实，两河流域和古埃及文明对欧洲有明显的影响，但这些影响并未直接扩散到中国。

中国的文明是自主形成的，没有直接受到早期西方文明的影响。因此，古中国可以被视为人类文明的独立起源地或摇篮。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:23

zyun8288 发表于 2023-6-23 09:15
我以前一直以为爱琴海文明是3600-3800年前，或者说公元前1600-1800成型的，而不是公元前3600年。
有什么 ...

刚刚看了wiki。

爱琴海文明不是公元前3600年，chatgpt错了。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 4%E6%96%87%E6%98%8E

作者: zyun8288 时间: 2023-6-23 09:24
其实远古人类迁徙并没有我们像的那么慢。
我们现在是文明和集体附加的各类有形无形资产造成的拖累。
远古时代连内裤都不带就上路了。二十年从中东到荷兰，慢慢逛都到了。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 09:25

大智慧发表于 2023-6-23 09:22
确实，两河流域和古埃及文明对欧洲有明显的影响，但这些影响并未直接扩散到中国。

中国的文明是自主形成 ...

还有一个问题。

为啥全球都在大概同一时期产生了青铜文明？

谁传播了青铜冶炼技术到全球各地？

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 09:31

zyun8288 发表于 2023-6-23 09:15
我以前一直以为爱琴海文明是3600-3800年前，或者说公元前1600-1800成型的，而不是公元前3600年。
有什么 ...

米诺斯文明纪年表

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minoan_civilization

作者: zyun8288 时间: 2023-6-23 09:49

大智慧发表于 2023-6-23 09:31
米诺斯文明纪年表

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minoan_civilization

这只是说这群人类最早的痕迹，并不是文明确定的时间。
就好像中国商代以前的人类活动痕迹也很远，很多，但现在并没有充足的证据去确定文明的开始时间。
另外我对wiki 现在是不太敢信了。考古这方面我还是更信专业论文，至少有同行检验。

作者: tanxunyiqie 时间: 2023-6-23 10:03

大智慧发表于 2023-6-23 08:49
” 一个墓穴里埋葬的是一位女性，她身边放置了一颗来自美索不达米亚（今伊拉克）的玻璃珠。”

公元前20世 ...

也可能是接力，倒了好几手。

作者: superdigua 时间: 2023-6-23 10:13

dootbear 发表于 2023-6-23 08:50
对了，欧洲的文明，他们啥时候开始有文字的？

啥时候开始有正规文字历史记载？

什么时候有文字，不是那么重要。

这些文字对人类文明产生了哪些影响，很重要。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 10:30

superdigua 发表于 2023-6-23 10:13
什么时候有文字，不是那么重要。

这些文字对人类文明产生了哪些影响，很重要。 ...

很可惜，古埃及的文字。。。。

作者: westice 时间: 2023-6-23 10:33
这边土著人也挺早的，几万年前就开始在石头上画画了，可惜没有文明的形成

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 10:56
本帖最后由 dootbear 于 2023-6-23 11:00 编辑

另外，不知道是巧合还是有联系。

三星堆挖掘出太阳轮（车轮）青铜器，埃及也说他们也有古埃及壁画太阳轮。

1986年，在三星堆出土的青铜太阳轮形器一共有6件，最大的一件直径85厘米。它们通过分铸法铸造，中心是像轮毂一样的大圆包，四周则等分5道芒刺，最外面则有一个圆将5道光芒连在一起。

它是什么?盾牌装饰、车轮残件、外星人方向盘……从它们出土之日起，它的用途便引来公众和专家源源不断的猜测。

为啥和古埃及壁画太阳轮非常相似？为啥埃及没有实物，只有壁画？

[attach]2450660[/attach]

[attach]2450659[/attach]

作者: xming 时间: 2023-6-23 11:25
对于文明出现的判定标准，主要是城市的出现、文字的产生、国家制度的建立。或者宗教信仰的出现。

作者: metalgear 时间: 2023-6-23 11:33
the younger dryas impact theory 大家了解一下

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 11:34

xming 发表于 2023-6-23 11:25
对于文明出现的判定标准，主要是城市的出现、文字的产生、国家制度的建立。或者宗教信仰的出现。 ...

看来四大古文明都是这个年代啊：

印度最早的文字系统出现在公元前2500年左右，这是在印度河文明，也被称为哈拉帕文明期间。这个文明在现在的巴基斯坦和西北印度地区繁荣发展，是世界上最早的城市文明之一。

印度河文明的文字被称为印度河文字，它包含大约400到600个不同的符号。然而，尽管学者们已经尝试了很多年，这种文字系统至今仍未被完全解读。

在印度河文明衰落之后的一段时间，大约在公元前1500年到公元前500年，被称为吠陀时期，这个时期的印度并没有留下任何文字记录。然后在公元前5世纪，随着婆罗门文的出现，印度的文字记录再次出现。婆罗门文是梵文的前身，梵文后来成为古印度的主要语言，也是许多现代印度语言的祖先。

[attach]2450665[/attach]

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 11:37
本帖最后由 dootbear 于 2023-6-23 11:39 编辑

那就是说，根据目前的已知的考古发掘，人类文明（城市的出现、文字的产生、国家制度的建立）并没有产生在50万年前，10万年前，五万年前，一万年前。

大概就是五千-七千年前，世界各地突然冒出了文明。

为啥呢？

地球可是有40亿年的啊。。。人类从东非开始，也有200多万年历史了。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 11:43

metalgear 发表于 2023-6-23 11:33
the younger dryas impact theory 大家了解一下

这个假设，两河流域，埃及，非洲大陆，欧洲和亚洲大陆有找到和北美一样的证据吗？

[attach]2450666[/attach]

作者: zyun8288 时间: 2023-6-23 11:48

dootbear 发表于 2023-6-23 10:56
另外，不知道是巧合还是有联系。

三星堆挖掘出太阳轮（车轮）青铜器，埃及也说他们也有古埃及壁画太阳轮。 ...

三星堆和古埃及壁画之间时间上差了又一个三星堆。虽然我也觉得东亚人类和古埃及会有些渊源，但这种相差太远的具体考古材料之间的相似性，恐怕还是巧合居多。否则我也必须对印地安人和殷人的相关性保持开放态度了

作者: 对你爱不完 时间: 2023-6-23 11:56
我感觉中国的文化是外来的，三星堆的图腾很明显，非常异类

作者: superdigua 时间: 2023-6-23 12:12

dootbear 发表于 2023-6-23 10:30
很可惜，古埃及的文字。。。。

是的。

文字真正展现力量，从古罗马开始。

奠定了西方文明的基础。

作者: superdigua 时间: 2023-6-23 12:14

dootbear 发表于 2023-6-23 11:37
那就是说，根据目前的已知的考古发掘，人类文明（城市的出现、文字的产生、国家制度的建立）并没有产生在5 ...

文明的发展，不是线性，而是指数级。

有了文字和书本，才有了知识的积累，然后才出现爆发。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 12:17

superdigua 发表于 2023-6-23 12:14
文明的发展，不是线性，而是指数级。

有了文字和书本，才有了知识的积累，然后才出现爆发。 ...

同意，人类文明是指数级发展的。

同样道理，如果人类还有10万年的发展时间，那么远征银河系的奔向星辰大海，是不成问题的。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 12:19
再给人类10万年，是可以突破宇宙"大过滤"器的。

哈哈

作者: Evo 时间: 2023-6-23 12:19

dootbear 发表于 2023-6-23 12:17
同意，人类文明是指数级发展的。

同样道理，如果人类还有10万年的发展时间，那么远征银河系的奔向星辰大 ...

前提是人类没有作死打第三次世界大战，或者让AI统治人类，或者是提前把地球毁了......

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 12:31

Evo 发表于 2023-6-23 12:19
前提是人类没有作死打第三次世界大战，或者让AI统治人类，或者是提前把地球毁了...... ...

没有了人类，章鱼 or 海豚 or 甚至老鼠也会进化成有智慧的生物。

又一个新的轮回。。。。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 12:33
还有另外一种可能，人类是第一批智慧生命。

早期宇宙不适合孕育生命，最近几十亿年生命才开始诞生，并发展到文明阶段

虽然宇宙的年龄已经有140亿年了，但是生命的历史可能并没有那么长。早期的宇宙可能并不适合孕育生命。

幼年的星系十分活跃，含有大量像类星体和超新星这样的宇宙杀手，它们释放出的辐射可以杀死一切生命。此外，幼年星系中的恒星都比较年轻，构成生命必需的重元素（氢和氦以外的元素）很少，而且多数集中在星系核。

只是在最近的几十亿年内，环境才开始改善，宇宙逐渐变得对生命友好起来。

在星系和恒星的身边都出现了宜居带，生命开始在适合的环境下诞生，并且发展到文明阶段。

如果这种解释是正确的，人类很可能是宇宙中的第一批智慧生命。我们无法听到其他星际文明的声音，是因为宇宙中还没有比我们更先进的文明。

人类将会是第一批航行到星辰大海的生命。

那么人类以后是归零者还是歌者一级的呢？

作者: superdigua 时间: 2023-6-23 12:35

dootbear 发表于 2023-6-23 12:17
同意，人类文明是指数级发展的。

同样道理，如果人类还有10万年的发展时间，那么远征银河系的奔向星辰大 ...

很遗憾的是，有很大概率，人类文明只是宇宙文明的垫脚石。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 13:08

superdigua 发表于 2023-6-23 12:35
很遗憾的是，有很大概率，人类文明只是宇宙文明的垫脚石。

人类的寿命还是太短了。。。

如果可以好像张三丰一样，长寿到200岁（应该说，那个年代是没可能的）以上，说不定你可以看到人类飞出太阳系了。

哈哈

作者: 冬天的蜗牛 时间: 2023-6-23 13:24

superdigua 发表于 2023-6-23 12:14
文明的发展，不是线性，而是指数级。

有了文字和书本，才有了知识的积累，然后才出现爆发。 ...

还有语言，
文字帮助文明传播，记录。
语言提升了文明的等级。

作者: metalgear 时间: 2023-6-23 13:42

dootbear 发表于 2023-6-23 11:43
这个假设，两河流域，埃及，非洲大陆，欧洲和亚洲大陆有找到和北美一样的证据吗？

Netflex 的 Ancient Apocalypse 可以看一下

作者: superdigua 时间: 2023-6-23 13:57

dootbear 发表于 2023-6-23 13:08
人类的寿命还是太短了。。。

如果可以好像张三丰一样，长寿到200岁（应该说，那个年代是没可能的）以上 ...

只有死亡能够改变观点。

如果人的寿命是 500 年，现在大地还是平的。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 14:50

superdigua 发表于 2023-6-23 13:57
只有死亡能够改变观点。

如果人的寿命是 500 年，现在大地还是平的。

500年。。。如果人的寿命和器官能支持这么久。

想想一下，地球人口要翻番多少次？

粮食不够了。。。

而且你要工作到多少岁才能退休？ 490岁？

可能350岁，还要去参军，进海军陆战队。

不堪想象。

作者: superdigua 时间: 2023-6-23 15:19

dootbear 发表于 2023-6-23 14:50
500年。。。如果人的寿命和器官能支持这么久。

想想一下，地球人口要翻番多少次？

如果人的寿命有这么久，早就躺平了，要孩子干嘛？

作者: zyun8288 时间: 2023-6-23 15:23

metalgear 发表于 2023-6-23 13:42
Netflex 的 Ancient Apocalypse 可以看一下

前一阵看了。有一些新的信息和观点。但是很多论据和结论还是太牵强，不够有力。
我是很希望有可靠的震撼性的证据被发现，可惜没有。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 15:44

xming 发表于 2023-6-23 11:25
对于文明出现的判定标准，主要是城市的出现、文字的产生、国家制度的建立。或者宗教信仰的出现。 ...

2019年良渚古城申遗成功时，世界遗产委员会的官方表述是：“良渚古城遗址向人们展示了新石器晚期一个以稻作农业为支撑、具有统一信仰的早期区域性国家”。

进入国家阶段，无疑进入了文明时代，也就是说良渚文明。

作者: qwert 时间: 2023-6-23 16:12

dootbear 发表于 2023-6-23 09:25
还有一个问题。

为啥全球都在大概同一时期产生了青铜文明？

欧亚大陆的各个文明可能是相互影响的，但美洲文明因为过于孤立其实一直停留在石器时代

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 16:18

qwert 发表于 2023-6-23 16:12
欧亚大陆的各个文明可能是相互影响的，但美洲文明因为过于孤立其实一直停留在石器时代 ...

美洲的印加文明和玛雅文明并没有发展出青铜技术。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 16:19
尽管印加文明和玛雅文明在许多方面都非常先进，但他们并没有发展出青铜技术。

在美洲，金属工艺主要集中在金和银的加工，而不是铜或青铜。

这可能是因为美洲的金属矿床主要是金和银，而且这些金属在纯状态下就可以找到，不需要像铜那样经过冶炼。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 16:22
所以他们没有发展出冶炼技术，制造不了大型的器物。

作者: qwert 时间: 2023-6-23 16:37

dootbear 发表于 2023-6-23 11:37
那就是说，根据目前的已知的考古发掘，人类文明（城市的出现、文字的产生、国家制度的建立）并没有产生在5 ...

据说大约一万两千年地球经历了一次叫做新仙女木事件的气候突然变冷事件，突如其来的冰河期使得原来散居在欧亚大陆的人群纷纷南下，看看地图就可以发现，如果从欧洲南下会有地中海阻隔只能沿着小亚细亚半岛进入中东，从中亚南下会有帕米尔高原兴都库什山脉伊朗高原的阻隔最顺当的路也是沿着山脚去两河流域，从南俄地区南下翻过高加索山脉就是中东
这些原来散居各处来自四面八方的人群突然都来到中东，人多地少原来那种采集狩猎的生活方式就维持不住了，于是有些人就尝试将采来的植物种子种下来这样就产生了农业，人群定居下来后自然会形成城市出现文字，这样文明也就出现了

作者: qwert 时间: 2023-6-23 16:41

dootbear 发表于 2023-6-23 16:18
美洲的印加文明和玛雅文明并没有发展出青铜技术。

对，美洲文明并没有进入金属时代，不仅如此，印加文明连文字都没出现，但印加帝国却统治着上百万平方公里的土地差不多1000万人口，是十五世纪世界上最大的帝国之一，所以现在就连文字是不是衡量文明的必要条件都有了争议

作者: qwert 时间: 2023-6-23 16:43

dootbear 发表于 2023-6-23 16:19
尽管印加文明和玛雅文明在许多方面都非常先进，但他们并没有发展出青铜技术。

在美洲，金属工艺主要集中在 ...

更讽刺的是原印加帝国的领土今天的智利却是世界上最主要的铜矿产地

作者: qwert 时间: 2023-6-23 16:50

dootbear 发表于 2023-6-23 16:22
所以他们没有发展出冶炼技术，制造不了大型的器物。

不仅仅是冶炼技术落后，美洲文明连轮子都没发明出来
但中美洲的玛雅和阿兹特克文明却能在如此落后的技术条件下建起不逊于古埃及的祭祀用金字塔，印加帝国能在安第斯山脉的崇山峻岭里建起贯穿整个帝国的道路系统和无数城池要塞

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 16:53

qwert 发表于 2023-6-23 16:41
对，美洲文明并没有进入金属时代，不仅如此，印加文明连文字都没出现，但印加帝国却统治着上百万平方公里 ...

对，因为原来考古两河流域和古埃及，制定出的文明定义是：

城市，文字和铸造和使用青铜器

但是，整个美洲文明都没有文字和青铜。

却有大量的人口，城市和”金字塔“。

看来文明的三大定义要修订了。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 16:55

qwert 发表于 2023-6-23 16:43
更讽刺的是原印加帝国的领土今天的智利却是世界上最主要的铜矿产地

嗯。。。

为啥当时他们没有发现铜矿和发明冶炼技术呢？

按理，他们的文明程度已经高度发达了。

作者: xq052b 时间: 2023-6-23 16:58

大智慧发表于 2023-6-23 09:01
要区分”文化”和”文明”。你说的那些是”文化”，不具备文明的特征，如文明的主要特征包括：城市化，社 ...

夏商断代工程

作者: kkate 时间: 2023-6-23 17:26

对你爱不完发表于 2023-6-23 11:56
我感觉中国的文化是外来的，三星堆的图腾很明显，非常异类

三星堆和后来的中国文化体系有比较大的差异，可能的解释是，一支外来文明迁徙至三星堆地区，试图融入当地，存续了相当时间，但最终原来居住在中国的本土文明消灭了外来文明，埋葬了其文明，刻意消除其影响，又部分继承了其技术。三星堆遗址是外来文明秘密圣地，从来没有被彻底破坏。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 17:53

xq052b 发表于 2023-6-23 16:58
夏商断代工程

夏商断代工程好像烂尾了，对吗？

他们搞定了最基本的：

天再旦日期吗？

现在不是挖出了妇好墓吗？还不能断定妇好的年代？

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 17:56

kkate 发表于 2023-6-23 17:26
三星堆和后来的中国文化体系有比较大的差异，可能的解释是，一支外来文明迁徙至三星堆地区，试图融入当地 ...

为啥三星堆出土了这么多青铜器，却没有任何的铭文写在这些青铜器上呢？

作者: UCaT 时间: 2023-6-23 18:10

dootbear 发表于 2023-6-23 16:53
对，因为原来考古两河流域和古埃及，制定出的文明定义是：

城市，文字和铸造和使用青铜器

我觉得应该是经济体系、社会阶级和知识传承，缺一不可

作者: UCaT 时间: 2023-6-23 18:12

dootbear 发表于 2023-6-23 12:17
同意，人类文明是指数级发展的。

同样道理，如果人类还有10万年的发展时间，那么远征银河系的奔向星辰大 ...

并不是，更像是阶梯式，上完一个台阶就得等下一个，而且你不知道下一个台阶是上还是下

作者: 大智慧 时间: 2023-6-23 18:47

kkate 发表于 2023-6-23 17:26
三星堆和后来的中国文化体系有比较大的差异，可能的解释是，一支外来文明迁徙至三星堆地区，试图融入当地 ...

三星堆的文明程度和科技水平要远高于当年中原文化。

但是冷兵器时代文明和科技不能立即转换成战斗力，所以可能被野蛮落后的中原人灭族了。

作者: Pippa 时间: 2023-6-23 18:56

对你爱不完发表于 2023-6-23 11:56
我感觉中国的文化是外来的，三星堆的图腾很明显，非常异类

三星堆不是中国本土文化，但本土文化逐渐融汇了外来的三星堆文化

作者: iamwhoami 时间: 2023-6-23 19:18

大智慧发表于 2023-6-23 18:47
三星堆的文明程度和科技水平要远高于当年中原文化。

但是冷兵器时代文明和科技不能立即转换成战斗力，所 ...

可能性很多
用绳结记事
用意念交流
等等

作者: stanthefat 时间: 2023-6-23 20:48
最早是美索不达米亚

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:02

UCaT 发表于 2023-6-23 18:10
我觉得应该是经济体系、社会阶级和知识传承，缺一不可

知识传承，没有文字，没有写下来的借体，好难好难。

靠口口相传。。过几代后，就完全变样了。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:03

Pippa 发表于 2023-6-23 18:56
三星堆不是中国本土文化，但本土文化逐渐融汇了外来的三星堆文化

现在越看越觉得，三星堆文化的确和中原的不一样。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:04

iamwhoami 发表于 2023-6-23 19:18
可能性很多
用绳结记事
用意念交流

”用绳结记事“

怎么记法？

三星堆有考古出用绳结记事吗？

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:10
噢，我孤陋寡闻了，真滴有这么一回事：

“结绳记事”

《周易·系辞》《春秋左传集解》等典籍中有记载 “结绳记事”法。

我国上古结绳并无实物传世，按照后人记载中大致的规则为“古者无文字，其有约誓之事，事大大其绳，事小小其绳，结之多少，随扬众寡，各执以相考，亦足以相治也。”

作者: bbc007 时间: 2023-6-23 21:10

大智慧发表于 2023-6-23 18:47
三星堆的文明程度和科技水平要远高于当年中原文化。

但是冷兵器时代文明和科技不能立即转换成战斗力，所 ...

敢情华夏人也搞种族灭绝啊，只不过比西方人种族灭绝早了几千年！看来西方人就是进化得慢

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:11
独龙族是中国少数民族人口较少的少数民族之一，是云南特有的少数民族，也是一个跨境居住的民族。

独龙族是一个没有本民族文字且发展较缓慢的民族，直至20世纪50年代，独龙族仍然处于刀耕火种、轮歌耕作的原始社会生活形态，是云南边境线上极为典型的过去长时间采用刻木结绳记事的少数民族之一。

1982年，云南民族学院杨毓骧副教授在对独龙河谷做进一步深入调查后，在其所著的《滇藏高原考察报告》里，对独龙族使用结绳的情况做记述如下：结绳，独龙人使用结绳记事，帮助记忆。

他们把结着若干疙瘩的麻绳挂于床头，以免忘记。若出远门，则把麻绳系于腰间。结绳内容大致有如下数种：

（1）要办几件事，结几个疙瘩。

（2）借别人钱或粮食，要结一个疙瘩。

（3）出门，走一天路结一个疙瘩，以计天数。

（4）约期结绳。取两根细绳各结上相等的疙瘩，各持一绳，一结表示一天。分手后，每天解除一结，将全部疙瘩解完，双方必须在相约的某地会面，不得失约。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:14

bbc007 发表于 2023-6-23 21:10
敢情华夏人也搞种族灭绝啊，只不过比西方人种族灭绝早了几千年！看来西方人就是进化得慢 ...

你竟然不提，古埃及人是怎么没了。。。

哎哎。。

还有古希腊，古罗马几次大战。

之后圣经里面的大屠杀，大灭绝。。。

哎哎，差评！

作者: bbc007 时间: 2023-6-23 21:19

dootbear 发表于 2023-6-23 21:14
你竟然不提，古埃及人是怎么没了。。。

哎哎。。

这么说来，东西方民族自古以来都搞种族灭绝，其实清朝康熙皇帝灭西北的准格尔全族，也可以归于种族灭绝，同时期美国人正在灭印第安人，澳洲人正在灭土著人。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:26

bbc007 发表于 2023-6-23 21:19
这么说来，东西方民族自古以来都搞种族灭绝，其实清朝康熙皇帝灭西北的准格尔全族，也可以归于种族灭绝， ...

一直到阿富汗战争，现在的俄乌战争，还都是一样。

预计今后50-100年都不会改变。

所以，还是和平再和平好。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:27
anyway，还是回到考古，这个topic吧

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:29
三星堆好像只是挖掘了一小部分。

还有很多没有挖掘，对吗？

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:31
考古队，有对三星堆做碳14测定年份吗？

三星堆是3千年前还是五千，一万年前的呢？

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:35
他们说三星堆和中原文化有一个很大不同的地方就是，它没有挖掘出龙的任何器物or 雕刻。

而中原，良渚文化就已经有玉龙了。

作者: dootbear 时间: 2023-6-23 21:39
红山文化也有玉龙

作者: Gin_VT 时间: 2023-6-23 22:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Gin_VT 时间: 2023-6-23 22:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Gin_VT 时间: 2023-6-23 22:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Gin_VT 时间: 2023-6-23 22:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Pippa 时间: 2023-6-23 22:56

dootbear 发表于 2023-6-23 21:03
现在越看越觉得，三星堆文化的确和中原的不一样。

上次看考古发现说，现在有新证据表明三星堆文化是军神共掌权的。掌军权的分支离开蜀地参与了抗商的战争，最后得到周朝赏地，逐渐融合华夏文化。另一分支管祭祀的为了躲避战乱，埋下巨型青铜器，族人迁去距离三星堆不太远的地方重建村落，在那里延续了青铜器制作，但器皿尺寸小很多。

作者: 大智慧 时间: 2023-6-24 01:45

bbc007 发表于 2023-6-23 21:10
敢情华夏人也搞种族灭绝啊，只不过比西方人种族灭绝早了几千年！看来西方人就是进化得慢 ...

人类历史上屠杀总人数，中国占一半以上。而且中国屠杀，大多是自相残杀：

前260年长平屠杀 40万人山西高平白起指挥秦军屠杀赵国战俘。

前212年焚书坑儒约460人陕西咸阳有资料证明当时是坑方士，此事受孔安国篡改与伪造。

193年徐州大屠杀数十万人徐州地区曹操军屠杀平民，“坑杀男女数十万口于泗水，水为不流”。

200年官渡杀降数万人河南中牟官渡之战后，曹操把投降的袁绍军全部坑杀，史载：“余众降者，操尽坑之，前后所杀七万余人。”

311年永嘉之乱 3万余人河南洛阳五胡乱华中，刘聪派刘曜、王弥率领胡人军队攻破西晋的都城洛阳，俘获晋怀帝，杀王公士民三万余人。

350年冉闵杀胡超过20万人北方冉闵发动后赵汉人屠杀胡人，导致有大量胡人被屠杀，“一日之中，斩首数万。闵亲帅赵人以诛胡、羯，无贵贱、男女、少长皆斩之，死者二十余万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。其屯戍四方者，闵皆以书命赵人为将帅者诛之，或高鼻多须滥死者半。”

395年参合陂杀俘 4万至5万人山西阳高参合陂之战后，北魏屠杀后燕降兵。

459年广陵屠杀约三千人广陵郡广陵县竟陵王刘诞据广陵城叛乱，刘宋宋孝武帝平定后叛乱，“悉诛城内男丁，以女口为军赏。”

515年法庆事件数万人武邑郡、勃海郡、长郡乐、武垣郡举事群众四处杀害僧人，攻占地方政府并杀害官员，后遭北魏政权搜捕屠杀

528年河阴之变约1300 河阴县尔朱荣等北魏军人借机杀死大量汉化鲜卑贵族和汉人官僚等，以掌控北魏政权

548年侯景之乱不详建康郡及周边地区侯景发动叛乱，攻破建康，事后派军在建康及周边地区大肆烧杀抢掠。

760年上元元年扬州屠杀事件数千人江苏扬州上元元年，田神功率部队至扬州讨伐刘展，在当地劫掠百姓商人资产，杀死波斯、阿拉伯商人数千人

878年王仙芝攻陷江陵城接近40万人江陵城王仙芝军故意焚烧杀掠江陵城的约10万户，之前江陵城有30万户，约150万人。

879年黄巢广州杀胡商 12万至20万人广东广州黄巢军屠杀广州穆斯林（阿拉伯人、波斯人等）、犹太教徒及拜火教徒等。

965年宋杀后蜀降兵 2万7千人四川成都宋灭后蜀后，宋将王全斌屠杀后蜀降兵二万七千人于成都夹城中。

1076年邕州大屠杀 5万8千人广西南宁宋越熙宁战争中，交趾军队攻破邕州城（今南宁）后，屠杀郡民五万余人。
1197年大屿山屠杀 130余人香港大屿山南宋政府设立政策禁止民众自行制盐，引起大屿山盐民不满，为打击在大屿山的私盐，南宋官府随即派大军讨伐私盐盐民，当地盐民随即反抗，最终官府成功讨伐。

1211年-1234年蒙古军屠杀华北（参看贞祐之乱）约500万华北大约500万汉人、女真人被元军屠杀

1225年-1227年蒙古军屠杀西夏国人（参看蒙古灭西夏之战）大约150万至300万西夏国党项人几近灭亡

1231年-1278年蒙古攻四川之战 300万四川重庆因民户大量逃出四川、有些饥荒或战死，到了公元1281年只有十二万户有被记录，不知有多少户没有被记录，以6人为1家作为前提，1162年四川有两百二十万户

1393年蓝玉案 1万5千人京师明太祖屠杀功臣及其亲属。

1402年壬午之难不详京师明成祖在靖难之役成功篡位后，屠杀忠于建文帝的官员及其亲属。

1642年济南大屠杀约13万人。山东济南清朝第一位皇帝皇太极在攻占济南城之后下令对济南城的纵兵屠杀和掠夺（参见：明末清初屠杀事件）

1644年至1681年屠蜀上百万[15][16] 四川重庆张献忠的军队、南明军、吴三桂、清豪格、清李国英的军队、清赵良栋与王进宝的军队，在当地混战并进行屠杀。公元1578年，四川有26,2694户，3102073人，到了1685年四川仅有18090人。（参见：明末清初屠杀事件）

1645年5月20日扬州十日 80余万人江苏扬州清军攻占扬州城后屠城。（参见：明末清初屠杀事件）

1645年6月嘉定三屠 50余万人江苏嘉定清军攻破嘉定后屠城。（参见：明末清初屠杀事件）

1645年8月江阴屠杀约17万人江苏江阴清军攻破江阴后屠城。（参见：明末清初屠杀事件）

1646年金华之屠约5万人浙江金华清朝“贝勒”博洛在浙江金华府进行的一次屠城事件。（参见：明末清初屠杀事件）

1648年同安之屠约5万人福建同安清军攻破同安后屠城。（参见：明末清初屠杀事件）

1649年南昌屠杀 10余万人江西南昌清军攻占南昌后屠城。（参见：明末清初屠杀事件）

1649年大同之屠上万人山西大同清军平定大同的反清暴乱，大同全城军民被屠尽。（参见：明末清初屠杀事件）

1650年11月24日至12月5日庚寅之劫 0.8-70万人广东广州尚可喜、耿继茂指挥的清军攻破广州城后进行屠杀。（参见：明末清初屠杀事件）

1755年至1757年准噶尔灭族约50万人新疆乾隆皇帝征服准噶尔部，清军对准噶尔部的蒙古人进行了大规模灭族活动，该族约80%人口死亡。

1851年至1864年太平天国屠杀事件至少数十万人南京等地太平天国战争（1851-1864年），各方估计导致中国人口损失数千万至2亿，其中屠杀事件造成大量人口死亡。

1862年至1873年陕甘回乱不详陕西及甘肃回族和撒拉族与青海蒙古族、藏族、汉族、满族、中国犹太人和世俗化的准噶尔之间的种族冲突及屠杀。 2000万人移民、逃难、没有被记录、饥荒、战死或被屠杀。

1864年湘军南京屠城至少数十万人。江苏南京曾国藩、曾国荃兄弟率湘军破太平天国的天京（南京），并进行屠城

1894年11月旅顺大屠杀 2万余人奉天旅顺日军于甲午战争期间在旅顺屠杀中国平民。

1899年至1901年义和团运动至少2万多山东省、山西省、直隶省等一般群众与基督宗教信仰群体长期冲突在政治经济等环境条件下激化为武装冲突，受影响地区之基督宗教参与者普遍遭暴力袭击杀害；亦有与基督宗教无关者遭杀害

1900年7月16日至21日海兰泡惨案、江东六十四屯惨案至少7000人黑龙江俄国军队于海兰泡、江东六十四屯屠杀中国平民。

作者: dootbear 时间: 2023-6-24 07:13

Gin_VT 发表于 2023-6-23 22:36
遍地都是矿……裸露的那种……森林大火可能直接提炼了，而且又是金闪闪的颜色……肯定会好奇捡起来 ...

现在南美还有大金矿吗？

现在的主要金矿不是在南非和俄罗斯吗？

作者: dootbear 时间: 2023-6-24 07:13

Gin_VT 发表于 2023-6-23 22:39
这可能要问奔驰……虽然他会说，纯属巧合

奔驰抄袭古文明啊，要付版权了。

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/)