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标题: G7领导人衡量首次督促中国 "负责任”的声明 [打印本页]

作者: symeteor 时间: 2023-5-4 23:53
标题: G7领导人衡量首次督促中国 "负责任”的声明
日经新闻获悉，七国集团正在考虑首次在即将发表的领导人联合公报中呼吁中国 "负责任地行事"，以寻求在一系列安全和经济问题上的合作。

该声明定于本月晚些时候在日本举行的集团峰会之后，将敦促中国政府帮助重建因俄罗斯入侵乌克兰而动摇的国际秩序。它还将警告中国不要使用经济胁迫或使用武力来单边改变现状。

这一呼吁是在对中国的军事扩张和集结、和对关键材料的控制，以及对新兴经济体陷入债务陷阱的指控感到忧虑时发出的。

该公报将与上个月外长会议后发表的联合声明呼吁采取负责任行动的类似，但可能是希望更高级别的外交环境将使警告更加有效。

各国领导人将于5月19日至21日在广岛举行会议。

与2022年的峰会公报不同，今年的公报预计将包括一个专门针对中国的部分。它可能包括类似于上个月关于 "与中国坦诚接触，并直接向中国表达我们关切 -的重要性“的声明。

根据日本的一份国防白皮书，中国的军费开支在过去三十年中膨胀了39倍。该国的核武库也在扩大。

同时，中国国家主席习近平不排除使用武力统一台湾；在俄罗斯入侵乌克兰后，日本担心东亚可能出现类似情况。

领导人的声明预计将重申对中国在南海和东海的行动的严重关切，这些海域是台湾以及日本管理的尖阁群岛的所在地，中国声称这些群岛为钓鱼岛。

它还将讨论经济安全问题，如中国被指控偷窃军民两用技术，包括与人工智能有关的技术。

在对安全问题采取强硬立场的同时，七国集团将提议就全球关注的问题进行合作，如经济和气候变化。中国是世界第二大经济体，也是七国集团国家的最大贸易伙伴之一。

与中国有关的问题也将被纳入关于印度太平洋地区的单独章节，这是该集团唯一的亚洲成员日本特别感兴趣的主题。它可能会提到自由和开放的印度洋-太平洋概念的重要性，以及七国集团在该地区增加参与。

领导人还计划就核不扩散问题发表一份单独的广岛宣言，并考虑就加强关键材料的供应链和支持新兴经济体的粮食和能源安全发表声明。

与去年的峰会一样，乌克兰战争预计将成为一个核心议题。

公报将以最强烈的措辞谴责俄罗斯。

https://asia.nikkei.com/Spotligh ... a-to-be-responsible

作者: xfym 时间: 2023-5-4 23:56
立陶宛算新兴经济体吗？

谁给它设的债务陷阱

作者: cdfei 时间: 2023-5-4 23:57
反对武力侵犯台湾，其他谁便。

作者: dnr 时间: 2023-5-4 23:58
各唱各的呗

作者: cwb1000 时间: 2023-5-5 08:20
以寻求在一系列安全和经济问题上的合作

求人办事合作有求人的做法。侧面反应中国确实强大了，七国联军的首要任务是压制中国的发展。

作者: 猪胖胖 时间: 2023-5-5 08:22
把这指责的主语换成美国也成立

作者: cathyqk 时间: 2023-5-5 08:33
要别人责任，就必须赋予他权力，这是政治管理的基本原则。做人不能既要又要还要。

作者: click 时间: 2023-5-5 08:36
费这么大劲
只是呼吁负责任？
G7有欧盟化的趋势，一盘散沙了

作者: liberaloz 时间: 2023-5-5 08:42
很遗憾，挟持了中国的它们的字典里，并没有你们提到的这几个字

作者: liberaloz 时间: 2023-5-5 08:43

cwb1000 发表于 2023-5-5 08:20
以寻求在一系列安全和经济问题上的合作

求人办事合作有求人的做法。侧面反应中国确实强大了，七国联军的首 ...

这么说清末更强大了啊，现在是要破记录了吗？

作者: civ 时间: 2023-5-5 09:02
得好好学历史啦。

作者: wordcoo 时间: 2023-5-5 09:21
丢人呀

作者: zflj 时间: 2023-5-5 09:27
在日本的话，就应该先让日本把靖国神社关了，再谈该怎么“负责任”的问题。

作者: wsdy007 时间: 2023-5-5 09:30
还是讨论一下美丽国的那个跟班能成为G8 ，更为实际一些

。

作者: TOPHEAD 时间: 2023-5-5 09:35
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: anquandiyi 时间: 2023-5-5 09:38

TOPHEAD 发表于 2023-5-5 09:35
日本供奉为他们国家牺牲的将士，虽然某些已经被国际法庭列为战犯，但从他们角度来说，是他们自己在自己国 ...

照这么说，德国可以建个教堂供奉希特勒？？

作者: zflj 时间: 2023-5-5 09:47

TOPHEAD 发表于 2023-5-5 09:35
日本供奉为他们国家牺牲的将士，虽然某些已经被国际法庭列为战犯，但从他们角度来说，是他们自己在自己国 ...

每个人的视角不同，观点就会不同，你的视角是从侵略者方面去看的，而我这是从被侵略者的角度看。所以我还是觉得不该忘记被侵略的历史。

作者: android 时间: 2023-5-5 10:00
美中贸易战打了个两败俱伤
之后外交嘴炮了半天没有得到好处
香港新疆台湾的牌越打越无力
现在躲在盟友的小团体里搞价值观声明

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 10:00
双面夹击，亲普京的俄国电台，已经在指责习背叛普京。还是印度会平衡。

作者: footballKing202 时间: 2023-5-5 10:01

anquandiyi 发表于 2023-5-5 09:38
照这么说，德国可以建个教堂供奉希特勒？？

这个还没什么不可以的，只要那个国家法律不禁止，只是国际社会尤其是犹太人会强烈反对。
中国不也弄的毛腊肉纪念堂在那纪念呢吗？

作者: winsion 时间: 2023-5-5 10:03

footballKing202 发表于 2023-5-5 10:01
这个还没什么不可以的，只要那个国家法律不禁止，只是国际社会尤其是犹太人会强烈反对。
中国不也弄的毛 ...

犹太人反对可以，中国人反对不行？

作者: 笑和尚 时间: 2023-5-5 10:06
本帖最后由笑和尚于 2023-5-5 03:37 编辑

TOPHEAD 发表于 2023-5-5 03:05
日本供奉为他们国家牺牲的将士，虽然某些已经被国际法庭列为战犯，但从他们角度来说，是他们自己在自己国 ...

战败国，没有国家供奉甲级战犯的权利。

作者: footballKing202 时间: 2023-5-5 10:19

winsion 发表于 2023-5-5 10:03
犹太人反对可以，中国人反对不行？

行啊，但全世界都反对也没用，德国人不反对就行了。
成吉思汗西征屠城无数，中亚那些国家为什么没人反对中国和蒙古祭奠成吉思汗呢？因为当年抵抗蒙古的民族都被他彻底灭绝了

作者: anquandiyi 时间: 2023-5-5 10:27

footballKing202 发表于 2023-5-5 10:01
这个还没什么不可以的，只要那个国家法律不禁止，只是国际社会尤其是犹太人会强烈反对。
中国不也弄的毛 ...

从来不赞成那个纪念堂的形式，但是你要分清楚甲级战犯的定义，纪念一个国家的领导人和纪念甲级战犯是不一样且没有关系的，除非毛也是甲级战犯，不然你的例子并不合适

作者: swe 时间: 2023-5-5 10:29
不服就制裁

作者: RAMBLER 时间: 2023-5-5 10:37
哈哈哈哈哈哈

作者: footballKing202 时间: 2023-5-5 10:47

anquandiyi 发表于 2023-5-5 10:27
从来不赞成那个纪念堂的形式，但是你要分清楚甲级战犯的定义，纪念一个国家的领导人和纪念甲级战犯是不一 ...

法不禁止即为许可，你可以反对，但是没法直接改变别国法律。
东条的战争罪为害中韩人民更多，毛腊为害本国人民更多，有什么区别呢？若论杀中国人多少，东条无论如何也比不上毛吧。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 10:56
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 10:58 编辑

TOPHEAD 发表于 2023-5-5 09:35
日本供奉为他们国家牺牲的将士，虽然某些已经被国际法庭列为战犯，但从他们角度来说，是他们自己在自己国 ...

照理说，日本是不能供奉战犯的，如果这在德国就不会发生。

我的理解是，二战结束时，德日的情况完全不同。德国已经有长期反纳粹组织，他们有经验和能力接管国家，而且纳粹在德国也只有15年的影响，并不深入，容易根除；日本则没有反军国主义组织，而且日本海军本来也是反对日本陆军的战争，日本军国文化历史悠久，深入部分人心。由于需要已有的日本旧势力，美国和日本旧势力之间进行了妥协，保留了一些传统。但是，拥护这个旧传统，大概只是日本国内一个小众吧。

作者: click 时间: 2023-5-5 10:59

闲人看海发表于 2023-5-5 10:56
照理说，日本是不能供奉战犯的，如果这在德国就不会发生。

我的理解是，二战结束时，德日的情况完全不同 ...

对于二战的态度
德国是：我错了
日本是：我输了

作者: kau 时间: 2023-5-5 11:00
能打得过打得着的时候谁去呼吁啊。。。。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 11:03

click 发表于 2023-5-5 10:59
对于二战的态度
德国是：我错了
日本是：我输了

我觉得，大部分日本人是认错了，小部分是认输了。但是，为了不造成社会矛盾，双方妥协了。

作者: Yfcc 时间: 2023-5-5 11:05
楼上一堆ID不知道反对个啥，难道要求中国政府不要帮助重建因俄罗斯入侵乌克兰而动摇的国际秩序，要使用经济胁迫或使用武力来单边改变现状，才是你们赞成的？

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 11:05
这种呼吁，潜台词，轮到你出点钱了，表示一下对和平的承诺，外加让俄国跳脚。

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 11:21

footballKing202 发表于 2023-5-5 10:19
行啊，但全世界都反对也没用，德国人不反对就行了。
成吉思汗西征屠城无数，中亚那些国家为什么没人反对 ...

你确认都灭绝了？起码Google一下再发言比较妥当

作者: superdigua 时间: 2023-5-5 11:22

click 发表于 2023-5-5 10:59
对于二战的态度
德国是：我错了
日本是：我输了

日本是：我错了，但我的出发点是好的，应该用更好的办法去帮助东亚各国。

作者: click 时间: 2023-5-5 11:30

闲人看海发表于 2023-5-5 11:03
我觉得，大部分日本人是认错了，小部分是认输了。但是，为了不造成社会矛盾，双方妥协了。 ...

认输的是日本的权贵
其他的大部分人是无感
天皇说打仗就打仗，说投降就投降
如果多数日本人认为错了
日本社会早就该掀起对二战反思的热潮了
当年的天皇也早就该下台了

作者: click 时间: 2023-5-5 11:33

superdigua 发表于 2023-5-5 11:22
日本是：我错了，但我的出发点是好的，应该用更好的办法去帮助东亚各国。

...

想不到“大东亚共荣”说
到今天还能洗脑一个被殖民者

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 11:38
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 11:41 编辑

click 发表于 2023-5-5 11:30
认输的是日本的权贵
其他的大部分人是无感
天皇说打仗就打仗，说投降就投降

层主对日本发动战争的历史不太了解吧。

二战时，日本支持战争的，很多都是底层官兵和老百姓。反对战争的，很多都是日本权贵。1921年到1936年之间，为扩大战争，军国主义者连续刺杀了四位不愿意扩大战争的日本首相。日本海军长期反对陆军扩大战争，为了保护自己，联合舰队司令，三本五十六，都要在家里配置机关枪。

现在中国那些U型锁“爱国主义”者和当年日本军国主义者太相似了。

作者: click 时间: 2023-5-5 11:42

闲人看海发表于 2023-5-5 11:38
层主对日本发动战争的历史不太了解吧。

二战时，日本支持战争的，很多都是底层军官和老百姓。反对战争的 ...

皇帝都是好人，可惜被奸臣骗了？
这个套路有点耳熟

作者: future2521 时间: 2023-5-5 11:56
才39倍？房价都涨不止39倍了吧？怎么不得跟上房价啊。。。。要不就亏了嘛？

北京四合院30年前 5000 软妹币就整个拿下。现在得多少？5个亿能买到么？

作者: swe 时间: 2023-5-5 12:35
中国好孤独

作者: xfym 时间: 2023-5-5 12:37

click 发表于 2023-5-5 11:42
皇帝都是好人，可惜被奸臣骗了？
这个套路有点耳熟

那些所谓反对开战的日本高层包括山本五十六，并不是放弃军事扩张，只不过是它们很清楚与美国的真实国力差距而已

有些家伙别有用心故意歪曲事实，美化那些日本高层为和平主义者

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 12:56

future2521 发表于 2023-5-5 11:56
才39倍？房价都涨不止39倍了吧？怎么不得跟上房价啊。。。。要不就亏了嘛？

北京四合院30年前 5000 软妹币 ...

中国gdp从92年到2022年涨了差不多42倍，相对来说军费占比还下降了

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 12:58
本帖最后由 dasan0079 于 2023-5-5 13:00 编辑

click 发表于 2023-5-5 11:33
想不到“大东亚共荣”说
到今天还能洗脑一个被殖民者

大胆，你怎敢假定他人的自我身份认同

作者: footballKing202 时间: 2023-5-5 13:14

dasan0079 发表于 2023-5-5 11:21
你确认都灭绝了？起码Google一下再发言比较妥当

你可以Google，也可以指教，虽然于我想要表达的无关紧要

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 13:19
本帖最后由 fayefaye 于 2023-5-5 13:22 编辑

闲人看海发表于 2023-5-5 11:38
层主对日本发动战争的历史不太了解吧。

二战时，日本支持战争的，很多都是底层官兵和老百姓。反对战争的 ...

山本是反对和米国开战，不是反对和弱国开战。人家是拎得清实力。

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 13:23
本帖最后由 dasan0079 于 2023-5-5 13:25 编辑

footballKing202 发表于 2023-5-5 13:14
你可以Google，也可以指教，虽然于我想要表达的无关紧要

那我就提一个，日本。
如果觉得不够说服力，那就加上波兰和匈牙利

作者: click 时间: 2023-5-5 13:27

dasan0079 发表于 2023-5-5 12:58
大胆，你怎敢假定他人的自我身份认同

他自己再怎么认同
也改变不了事实

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 13:27

click 发表于 2023-5-5 11:42
皇帝都是好人，可惜被奸臣骗了？
这个套路有点耳熟

日本早就君主立宪了，天皇没那么大权力。

虽然，二战前日本旧宪法，规定天皇是陆海军统帅，有权解散，召集议会，任免大臣，但是你看天皇几时有行使这个权力？天皇几时能管住陆海军？

那时候，天皇基本是个统而不治，但有号召力的吉祥物。民粹要搞运动，要打战，天皇也压不住。

作者: click 时间: 2023-5-5 13:32

闲人看海发表于 2023-5-5 13:27
日本早就君主立宪了，天皇没那么大权力。

虽然，二战前日本旧宪法，规定天皇是陆海军统帅，有权解散，召 ...

要打仗的时候天皇就压不住
说投降的时候天皇就出口成宪
这个道理说不通吧？

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 14:11

click 发表于 2023-5-5 13:27
他自己再怎么认同
也改变不了事实

我在唐人街见过中文说得比我标准的白人

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 14:13
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 14:24 编辑

click 发表于 2023-5-5 13:32
要打仗的时候天皇就压不住
说投降的时候天皇就出口成宪
这个道理说不通吧？ ...

天皇哪能出口成宪啊？

美帝的两颗原子弹给了军国主义者清醒的耳光，内阁决定无条件投降，然后天皇例行公事。天皇顶多是搬个梯子，让军国主义分子下台阶。

作者: footballKing202 时间: 2023-5-5 14:21

dasan0079 发表于 2023-5-5 13:23
那我就提一个，日本。
如果觉得不够说服力，那就加上波兰和匈牙利

那你还是别提了，我说了：1.西征 2.中亚，你咋答题不看题呢？

作者: lovedog 时间: 2023-5-5 14:23
除了呼吁还能干点什么实事，成天嘴炮

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 14:47

footballKing202 发表于 2023-5-5 14:21
那你还是别提了，我说了：1.西征 2.中亚，你咋答题不看题呢？

莫非祭奠成吉思汗还能限定祭奠西征中亚时期的时间段不成？

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 15:13

fayefaye 发表于 2023-5-5 13:19
山本是反对和米国开战，不是反对和弱国开战。人家是拎得清实力。

那时候，日本和中国，朝鲜这样的弱国战争，对手太弱，日本海军几乎没有功绩。以日本陆海军之间对日本财政资源竞争的矛盾，海军不会支持和弱国的战争。

作者: footballKing202 时间: 2023-5-5 15:23

dasan0079 发表于 2023-5-5 14:47
莫非祭奠成吉思汗还能限定祭奠西征中亚时期的时间段不成？

不能吗？在你那里，成吉思汗在自己死后（1227）40年还能替忽必烈东征日本（1274）呢，有什么不能的？

作者: Best888 时间: 2023-5-5 15:25
估计中国不会理会这个要求

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 15:42

footballKing202 发表于 2023-5-5 15:23
不能吗？在你那里，成吉思汗在自己死后（1227）40年还能替忽必烈东征日本（1274）呢，有什么不能的？ ...

喔，这个是我搞错了，那就把日本去掉好了

作者: footballKing202 时间: 2023-5-5 15:50

dasan0079 发表于 2023-5-5 15:42
喔，这个是我搞错了，那就把日本去掉好了

其实也别说外国人了，中国人虽然没被蒙古人灭族，但是现在认蒙元为华夏朝代，推崇成吉思汗的武功的国人大有人在，郭靖黄蓉真是都白死了。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 16:01

闲人看海发表于 2023-5-5 15:13
那时候，日本和中国，朝鲜这样的弱国战争，对手太弱，日本海军几乎没有功绩。以日本陆海军之间对日本财政 ...

嗯，日本小白花海军，去南阳都是陆军去打的，中国太弱，大白花空军都不用出动了。附加小白花功绩。
https://warfarehistorynetwork.co ... nd-the-path-to-war/

作者: lubo_hong 时间: 2023-5-5 16:04

footballKing202 发表于 2023-5-5 15:50
其实也别说外国人了，中国人虽然没被蒙古人灭族，但是现在认蒙元为华夏朝代，推崇成吉思汗的武功的国人大 ...

有这两号人吗？

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 16:17
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 16:20 编辑

fayefaye 发表于 2023-5-5 16:01
嗯，日本小白花海军，去南阳都是陆军去打的，中国太弱，大白花空军都不用出动了。附加小白花功绩。
https ...

一开始的侵华战争，日本海军不支持，跟最后会不会去参与是两回事。

这世界上就有些事，你反对但是被迫参与，比如你支持工党，但是最后自由党党首当选总理，难道你要离开澳洲吗？

至于太平洋战争，那是已经被陆军拖进泥潭，到了不得不支持的地步，因为美帝已经把资源卡脖子了。山本也知道不会赢。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 16:25
本帖最后由 fayefaye 于 2023-5-5 16:30 编辑

闲人看海发表于 2023-5-5 16:17
日本海军不支持，跟最后会不会去参与是两回事。

这世界上就有些事，你反对但是被迫参与，比如你支持工党 ...

嗯，不支持，小白花的选择是亲自制定偷袭珍珠港计划，居然没有选择退休。小白花反对就是基于实力，亲自制定，只是有幻想老美的部队可以被彻底击垮，小白花变成大勋章而已。日本人的历史学家和米国人的历史学家都莫有说过小白花是被迫的。???? 对了，除了对老美，小白花没有反对过对任何其它国家的战争。

作者: 交易人生 时间: 2023-5-5 16:28
在g7过后，觉得日本会改善关系，g7之前必须硬杠杠的，然后下半年改善关系，日本在中国毕竟有上万家企业和上万亿美元的投资。

作者: dasan0079 时间: 2023-5-5 16:31
本帖最后由 dasan0079 于 2023-5-5 16:38 编辑

footballKing202 发表于 2023-5-5 15:50
其实也别说外国人了，中国人虽然没被蒙古人灭族，但是现在认蒙元为华夏朝代，推崇成吉思汗的武功的国人大 ...

因为承认蒙元可以继承蒙元历史领土的强宣称啊，一看就是欧洲中世纪历史看少了。
满清糜烂中原三百年，让中国自古以来的固有领土添上了满洲故土，干嘛不承认其正统性呢，不承认被杀的人也不能活过来，还不如给子孙后代留点东西

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 17:20

fayefaye 发表于 2023-5-5 16:25
嗯，不支持，小白花的选择是亲自制定偷袭珍珠港计划，居然没有选择退休。小白花反对就是基于实力，亲自制 ...

你看，《中途岛》这种美国主旋律电影，都要从正面描绘一下日本海军一部分人。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 17:34

闲人看海发表于 2023-5-5 17:20
你看，《中途岛》这种美国主旋律电影，都要从正面描绘一下日本海军一部分人。 ...

原来电影是您的论点来源，那就不谈了。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 17:59
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 18:03 编辑

fayefaye 发表于 2023-5-5 17:34
原来电影是您的论点来源，那就不谈了。

层主又瞎猜我论点的来源，因为我之前提出一部分日本海军反对扩大战争的论点，所以我举例电影，是论据。

“Los Angeles Times”关于山本五十六反对与美国作战的报道。

Yet he was personally opposed to war with the United States, convinced that Japan could never win, and two months before the attack wrote of his depression:
“I find my present position extremely odd--obliged to . . . pursue unswervingly a course that is precisely the opposite of my personal views.”

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 18:04

闲人看海发表于 2023-5-5 17:59
层主又瞎猜我论点的来源了，因为论点我之前提出了，所以我提电影，是论据。

“Los Angeles Times”关于 ...

哈哈哈，personally opposed to war with United States. 所以军人对实力还是很拎得清的，不是啥personally opposed to war only. ????

作者: TOPHEAD 时间: 2023-5-5 18:05

anquandiyi 发表于 2023-5-5 09:38
照这么说，德国可以建个教堂供奉希特勒？？

我只是说从日本人角度来看这个问题就是这样的，他们民族性显然与德意志不一样。

作为它的邻居，既然摊上这样一个邻居，自己能做的与其不断抗议纠结历史，不如使自己变得更强，让它以后不敢轻举妄动。

日本大和民族只臣服于比自己强大的。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 18:05

fayefaye 发表于 2023-5-5 18:04
哈哈哈，personally opposed to war with United States. 所以军人对实力还是很拎得清的，不是啥persona ...

这就是告诉层主，历史的本来面貌，不是所有日本军人都想进行战争。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 18:13
本帖最后由 fayefaye 于 2023-5-5 18:19 编辑

闲人看海发表于 2023-5-5 18:05
这就是告诉层主，历史的本来面貌，不是所有日本军人都想进行战争。

不想进行不能打赢，或者说必输的战争而已。人家只是不想和米国打仗，因为做过驻美武官，太了解米国实力而已。你喜欢看电影，可以看小白花的电影，片名就叫三本56。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 18:38
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 18:45 编辑

fayefaye 发表于 2023-5-5 18:13
不想进行不能打赢，或者说必输的战争而已。人家只是不想和米国打仗，因为做过驻美武官，太了解米国实力而 ...

层主说我喜欢山本五十六，这又是瞎猜了。其实我喜欢尼米兹和Richard Best。我只是和层主分享，山本的态度。

山本说打不过，这是最好的借口去停止战争了。查理芒格就说过：“一个律师跟一个麻烦的客户说，这样做不好，不道德，这个客户不会听；但是这律师说，这样做损失会很大，那这客户就会听了。”

假设山本说，我在哈佛的时候，经常发言反美，美国人也没把我抓起来，和美国人接触久了，我被感化了不想打战。这不是马上就给定叛国罪了吗？

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 18:43
本帖最后由 fayefaye 于 2023-5-5 18:53 编辑

闲人看海发表于 2023-5-5 18:38
层主说我喜欢山本五十六，这又是瞎猜了。其实我喜欢尼米兹和Richard Best。我只是告诉层主，山本的态度。 ...

我只是说层主喜欢看电影，喜欢引用电影里的东东，这不又来了，所以推荐一部传记电影而已。还是电影比较直观，省得LA times这种文字的东东，又少读几个关键词。???? 山本从来没有说过反对打除了米国外的其它国家。电影看多了才会说山本喜欢米国。看看他的信件呗。
https://www.usni.org/magazines/p ... er/admiral-yamamoto

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 18:50
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 18:52 编辑

fayefaye 发表于 2023-5-5 18:43
我只是说层主喜欢看电影，喜欢引用电影里的东东，这不又来了，所以推荐一部传记电影而已。还是电影比较直 ...

层主，我只是举了一个电影的例子，不能说明我喜欢看电影，层主就不要瞎猜我的喜好了。

Opinion不都是personal的吗？难道层主的opinion不代表层主自己这个person?

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 18:55

闲人看海发表于 2023-5-5 18:50
层主，我只是举了一个电影的例子，不能说明我喜欢看电影，层主就不要瞎猜我的喜好了。

Opinion不都是per ...

https://www.usni.org/magazines/p ... er/admiral-yamamoto
看看山本给友人的信件呗。电影真是个好东东哦，怪不得文化输出真是厉害。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:06

fayefaye 发表于 2023-5-5 18:55
https://www.usni.org/magazines/proceedings/1949/october/admiral-yamamoto
看看山本给友人的信件呗。 ...

我看了这篇美国海军学院记录的山本致友人的信和分析总结，谢谢层主分享，我给层主摘录了一下：

“In its essence the letter was an anti-war plea”

“The letter shows the Admiral as the realist attempting to save his country from encompassing its own destruction.”

美国海军学院说，山本你好反战呀，你是个好同志，早知道我就不打死你了。

咦，层主你怎么会找到我需要的论据啊？

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:08
本帖最后由 fayefaye 于 2023-5-5 19:13 编辑

闲人看海发表于 2023-5-5 19:06
我看了这篇美国海军学院记录的山本致友人的信和分析总结，谢谢层主分享，我给层主摘录了一下：

“In its ...

只是反对和米国战而已。save his own country from … his own country is Japan. 从La times到这个，我劝层主还是看电影或者看海吧。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:13

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:08
只是反对和米国战而已。

山本作为日本海军一员，是日本陆军的敌人之一，肯定反对陆军抢占海军资源的战争，包括侵华战争，虽然他可能不同情中国。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:17

闲人看海发表于 2023-5-5 19:13
山本作为日本海军一员，是日本陆军的敌人之一，肯定反对陆军抢占海军资源的战争，包括侵华战争，虽然他可 ...

????，层主，你回去再看看那封信和解读吧。人家说山本trying to save his own country. 不过，层主那么喜欢玩，我劝你maybe多看看电影或者海呗。????

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:29

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:17
????，层主，你回去再看看那封信和解读吧。人家说山本trying to save his own country. 不过，层主那么喜 ...

层主，我都不知道你说的“玩”指的是什么，我觉得你又在瞎猜了。其实我喜欢看书。

山本爱本国有错吗？至于他爱不爱侵略，我还没看到他爱侵略的证据，你分享一下历史证据吧？

我在这帖里的发言，只是想和大家讨论一下，不是所有日本人都想扩大战争，希望扩大战争的主要是军国主义者。

甚至侵华战争，日本高层都有反对的声音，比如1921年到1936年，军国主义分子连续刺杀了四位日本首相，铺平了1937年全面侵华战争的道路。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:29

闲人看海发表于 2023-5-5 19:13
山本作为日本海军一员，是日本陆军的敌人之一，肯定反对陆军抢占海军资源的战争，包括侵华战争，虽然他可 ...

层主，你给山本的定义好像抢夺资源的山大王，和那个把珍珠港弄翻天的帝国军人差太远了，还扯反战。你还是去看看电影再写个剧本呗。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:37
本帖最后由闲人看海于 2023-5-5 19:40 编辑

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:29
层主，你给山本的定义好像抢夺资源的山大王，和那个把珍珠港弄翻天的帝国军人差太远了，还扯反战。你还是 ...

层主，山本五十六反战，不是我说的，是你在美国海军学院网站上找来和我分享的，应该比较权威，我再贴一下。

In its essence the letter was an anti-war plea

这都是历史定论，并非出自我的想法。至于日本陆海军为敌，这也是历史定论，有个段子是希特勒问幕僚：“日本陆军和海军开战了吗？” 因此，山本不太可能支持陆军主导的侵华战争。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:40

闲人看海发表于 2023-5-5 19:29
层主，我都不知道你说的“玩”指的是什么，我觉得你又在瞎猜了。其实我喜欢看书。

山本爱本国有错吗？至 ...

反战一直都有人的，只是少数而已。日本侵华，满洲里，比1937早多了。人家首相只是希望先全面拿下满洲里，一步一步，貌似合法的做。军部和资源上的需求等不了而已。和反战有啥关系。山本反的是注定打不赢的战争。可以有赢面的战役，山本哪次反对了。你喜欢看书，英语关键词老看不到啊。????

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:43

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:40
反战一直都有人的，只是少数而已。日本侵华，满洲里，比1937早多了。人家首相只是希望先全面拿下满洲里， ...

层主，基督教有句话，you are what you do not what you say。山本的行动是反战那就是反战。

而且我之前和你解释过，山本说打不过，这是最好的借口去停止战争了。查理芒格就说过：“一个律师跟一个麻烦的客户说，这样做不好，不道德，这个客户不会听；但是这律师说，这样做损失会很大，那这客户就会听了。”

假设山本说，我在哈佛的时候，经常发言反美，美国人也没把我抓起来，和美国人接触久了，我被感化了不想打战。这不是马上就给定叛国罪了吗？

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:45

闲人看海发表于 2023-5-5 19:37
层主，山本五十六反战，不是我说的，是你在美国海军学院网站上找来和我分享的，应该比较权威，我再贴一下 ...

41年战争日本无法自拔，要去打强大的美国了，山本才有这个所谓的anti war plea. 人家只是不想日本死的太难看，人家可以爱日本，但是和反战不搭边。????

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:47

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:45
41年战争日本无法自拔，要去打强大的美国了，山本才有这个所谓的anti war plea. 人家只是不想日本死的太 ...

美国海军学院都说山本反战啊，In its essence the letter was an anti-war plea。

you are what you do not what you say。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:48

闲人看海发表于 2023-5-5 19:43
层主，基督教有句话，you are what you do not what you say。山本的行动是反战那就是反战。

而且我之前 ...

人家研究山本的人说山本从来没爱过美国，甚至憎恨美国。这不是又从电影里得结论呗。所以层主还是看电影呗。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:50

闲人看海发表于 2023-5-5 19:47
美国海军学院都说山本反战啊，In its essence the letter was an anti-war plea。

you are what you do ...

嗯，没看到输的迹象前，从不反战。小偷在基督前忏悔，马上上天堂。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:51

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:50
嗯，没看到输的迹象前，从不反战。小偷在基督前忏悔，马上上天堂。

层主怎么知道山本对日军侵华是支持态度，可有证据？

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 19:54

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:48
人家研究山本的人说山本从来没爱过美国，甚至憎恨美国。这不是又从电影里得结论呗。所以层主还是看电影呗 ...

In its essence the letter was an anti-war plea

我引用的并非电影，是层主亲自找到的证据，美国海军学院说山本有反战诉求。anti-war，这个没什么好曲解的吧？

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 19:56

闲人看海发表于 2023-5-5 19:37
层主，山本五十六反战，不是我说的，是你在美国海军学院网站上找来和我分享的，应该比较权威，我再贴一下 ...

陆军和海军抢资源，是为了反战，为了过家家。层主，逻辑真好。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 20:00

fayefaye 发表于 2023-5-5 19:56
陆军和海军抢资源，是为了反战，为了过家家。层主，逻辑真好。

层主，你误读了，不是为了反战。是日本陆军和海军抢资源，所以陆军为主的战争，海军一般会反对。

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 20:01

闲人看海发表于 2023-5-5 19:54
In its essence the letter was an anti-war plea

我引用的并非电影，是层主亲自找到的证据，美国海军学 ...

早不写anti war plea, 晚不写anti war plea, 在打珍珠港前几个月写，然后珍珠港偷袭。人家只是不想死的太难看而已。人写什么和人实际做什么区别真大。????

作者: fayefaye 时间: 2023-5-5 20:01

闲人看海发表于 2023-5-5 20:00
层主，你误读了，不是为了反战。是日本陆军和海军抢资源，所以陆军为主的战争，海军一般会反对。 ...

哦，原来不是为了反战啊。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-5 20:13

fayefaye 发表于 2023-5-5 20:01
哦，原来不是为了反战啊。

层主，关于侵华战争，我还没有看到山本反战的证据，同时也没看到山本主张侵略中国的证据，但是因为日本陆海军矛盾，山本大概是反对陆军扩大侵华战争。

太平洋战争，山本确实是反战了，美国官方也确认。至于山本到最后时刻才公开表达出来，我们知道表达反战在当时的日本是很危险的事情，很容易就被打成叛国，甚至遭遇暗杀，山本在最后时刻冒着这个风险，不是尽自己的最大努力阻止战争吗？

作者: limuc1 时间: 2023-5-5 20:13
负责？
负啥责啊

作者: fayefaye 时间: 2023-5-6 10:18
本帖最后由 fayefaye 于 2023-5-6 10:39 编辑

闲人看海发表于 2023-5-5 19:51
层主怎么知道山本对日军侵华是支持态度，可有证据？

山本是从实力出发去审视哪里可以从战争中拿到最大好处，他认为侵华陷泥潭，消耗资源而已，和反战不搭边。否则米国也不会对他恨之入骨，当然，有人喜欢自己的小白花理论来看待一个公认的战犯，给一个不讲现代战争规矩的恐怖分子安上个反战的名头。请便。真正反战的是刺杀希特勒的那帮军官。山本只不过是一个欺软怕硬，对各国实力比较了解，还喜欢建立功绩的日本军人而已。反战是基于实力，如果日本当时比米国实力强，山本会毫不犹豫上阵的。即使知道比米国实力弱，山本反对了后，也是毫不犹豫，发出类似不讲武德的致命一击。所以，你认为的百花老练得很。

作者: 闲人看海 时间: 2023-5-6 10:48
本帖最后由闲人看海于 2023-5-6 10:52 编辑

fayefaye 发表于 2023-5-6 10:18
山本是从实力出发去审视哪里可以从战争中拿到最大好处，他认为侵华陷泥潭，消耗资源而已，和反战不搭边。 ...

层主，山本真正怎么想的，你只能猜想，我也只能是猜想，除非有直接的证据，我的证据和逻辑就是，人家反战的言论，陆海军矛盾。

你说山本劝诫别人，是怕打不过美国。我举了查理芒格的例子，这可能是最好劝诫的方式。但他也有可能真的是认为打不过而不该打，也许真的是不想打美国而觉得不该打。但是他喜欢侵略吗？不一定，要有证据。

客观评价一个人，和拥护一个人是两回事。至于你要把我说成拥护山本的人，我告诉你我不是，我只能说你在瞎猜。

麻烦你不要这样极端的思考。

不过，不奇怪

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