新足迹

标题: Medicare Levy Surcharge是抢劫，应予以取缔 [打印本页]

作者: Laker2 时间: 2023-2-4 07:23
标题: Medicare Levy Surcharge是抢劫，应予以取缔
Medicare Levy Surcharge 是政府胁迫纳税人给私营企业送钱，是官商勾结的抢劫行为。下届选举时，要向议员候选人提出这个要求，取缔MLS。

买不买私人医疗保险，是纳税人自己的私人选择。保险公司是私营企业。政府不应强迫纳税人购买私营企业的服务。

作者: bbb12345 时间: 2023-2-4 07:26
官匪一家。大惊小怪，政府干的不就是抢劫这种事。

作者: Laker2 时间: 2023-2-4 07:29
过去Medibank是国有的，保险cover内容还不错。后来私有化了，保得越来越少，条款越来越奸猾，简直就是鸡肋。

现在医生的gap普遍很高，私立医院保险根本没什么实际价值。十年报销的金额抵不上十年的保费。

要想快速诊治，不如直接自己掏钱看私立，不比十年二十年的保费贵。

作者: superdigua 时间: 2023-2-4 07:52

Laker2 发表于 2023-2-4 07:29
过去Medibank是国有的，保险cover内容还不错。后来私有化了，保得越来越少，条款越来越奸猾，简直就是鸡肋 ...

》》十年报销的金额抵不上十年的保费

这是正确，正常的。

保险本来就是为了，一家有难万家帮。

而不是每家都能“赚钱”。

作者: Laker2 时间: 2023-2-4 07:57

superdigua 发表于 2023-2-4 08:52
》》十年报销的金额抵不上十年的保费

这是正确，正常的。

自己留着保费，需要看私立的时候自己自费就行了啊。
为什么还要让保险公司从中抽一大笔？

作者: superdigua 时间: 2023-2-4 08:04
本帖最后由 superdigua 于 2023-2-4 08:05 编辑

Laker2 发表于 2023-2-4 07:57
自己留着保费，需要看私立的时候自己自费就行了啊。
为什么还要让保险公司从中抽一大笔？ ...

保险是为了应对意料之外的巨大灾难

例如，家人得了医保范围外的重大疾病，需要 100+ 万澳元的医疗费用。一个家庭出现这种病的概率只有百分之一。

这时候，如果有保险，一百多个付费家庭就可以帮助一个家庭应对这种危机。

PS: 对于澳洲私保的效果，我也颇为怀疑。

作者: dpblue 时间: 2023-2-4 08:40

superdigua 发表于 2023-2-4 09:04
保险是为了应对意料之外的巨大灾难

例如，家人得了医保范围外的重大疾病，需要 100+ 万澳元的医疗费用。 ...

我在足迹说过很多次了，这就是“私保”这个词带来的误导性，让大家误以为这是跟国内的医疗保险一样的东西，其实并非如此。

更准确的说法应该叫“私立医院会员费”，因为私保只是给那些想去私立医院看病的人设置的

在澳洲不需要私保来cover大病

作者: zhuzhu007 时间: 2023-2-4 08:42
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作者: jimg1 时间: 2023-2-4 08:47
就那么点钱，不从这里来就从那里来
只是抢谁的问题

作者: superdigua 时间: 2023-2-4 08:56

dpblue 发表于 2023-2-4 08:40
我在足迹说过很多次了，这就是“私保”这个词带来的误导性，让大家误以为这是跟国内的医疗保险一样的东西 ...

有道理。

请教一下。

几年前我一个同事得了癌症。他说如果排队去公立医院诊治（好像是什么扫描），需要等 4 个月，但如果自费去私立医院，则可以立刻得到治疗。费用好像是 5000 澳元。

我没有仔细问。像这种情况，如果有私保，是否可以少出很多钱？

作者: 自游自在 时间: 2023-2-4 08:56
只能割中产家庭啦

作者: dpblue 时间: 2023-2-4 09:06

superdigua 发表于 2023-2-4 09:56
有道理。

请教一下。

我没经历过，也没有很了解。

如果这个人正好买了覆盖到这一部分项目的私保，肯定可以少付一些钱的

不过理论上说，急需治疗的病在公立医院也不会等很久，当然实际上到底如何就有待商榷了

作者: Laker2 时间: 2023-2-4 09:15
本帖最后由 Laker2 于 2023-2-4 10:17 编辑

superdigua 发表于 2023-2-4 09:04
保险是为了应对意料之外的巨大灾难

例如，家人得了医保范围外的重大疾病，需要 100+ 万澳元的医疗费用。 ...

第一，概率绝对低于百分之一。看看周围的人，患病需要自费100+万的比例有多少。

第二，重大疾病，Medicare全包。如果是急症，也会优先诊治，而不是跟慢性病患者、小病患者一样等很久。

第三，“有私保”不等于“全额报销私立医疗费用”。现在的私立医生都有gap，比medicare定价高很多，保险不报销的比例也很大。打个比方，如果100+万只报销2万，你还觉得这个保险划算吗？

作者: Laker2 时间: 2023-2-4 09:29
本帖最后由 Laker2 于 2023-2-4 10:31 编辑

superdigua 发表于 2023-2-4 09:56
有道理。

请教一下。

我说说我的理解。

首先要满足的条件是，这个疾病的这个诊治项目是他买的保险所覆盖的。比如有的保险不含膝关节手术，有的不含心脑血管疾病，有的不含肾病。手术的话，包括医院病房的费用，手术室的费用，药品的费用，手术医生的费用，麻醉的费用，都是分开计算的，要具体看保险条款保哪些、不保哪些。

其次，即使有私保，诊治费用的基础部分也是由Medicare承担的。即使没有私保，这部分也不用自己花钱。

然后，看医生的收费超出Medicare定价多少，也就是gap。超出了的部分，私保也不负责报销。比如说，一个手术，Medicare定价1000，医生收费3000，那么Medicare可能报销750，私保只给你报销剩余的250的80%，也就是200，而不是剩余的全部2250。

最后，还有个最高限额和报销次数限制。同一种疾病，一年之内，有限次和限额。超过了也就不报了。

更不用说，人们大部分情况下是看GP，去药房买药，这些花销跟私保没有一丝一毫关系。完全是Medicare加自费。

你这样算算看，最终实际上能报多少钱回来？

作者: superdigua 时间: 2023-2-4 09:30

Laker2 发表于 2023-2-4 09:15
第一，概率绝对低于百分之一。看看周围的人，患病需要自费100+万的比例有多少。

第二，重大疾病，Medica ...

大致同意。

我实际上也反感澳洲的私保。

作者: superdigua 时间: 2023-2-4 09:33

Laker2 发表于 2023-2-4 09:29
我说说我的理解。

首先要满足的条件是，这个疾病的这个诊治项目是他买的保险所覆盖的。比如有的保险不含 ...

我的理解是，Medicare Levy Surcharge 的目标就是抢劫，或者说，财富再分配。

所以，不会取缔的。

至于这种财富再分配是否合理，是否应该让富人多出钱，补贴穷人。。。。。。我倾向于支持。

允许用私保替代 Medicare Levy Surcharge 则毫无意义。

作者: kawara 时间: 2023-2-4 09:35
本帖最后由 kawara 于 2023-2-4 09:46 编辑

Surcharge 还好吧，levy 才是抢劫，一下子加两个点的税。

买私保需要治疗是多多少少能有些优先度，虽然我没有交surcharge的荣幸，但我依然买私保

作者: luliang2000 时间: 2023-2-4 09:37
支持！

作者: Laker2 时间: 2023-2-4 09:53

kawara 发表于 2023-2-4 10:35
Surcharge 还好吧，levy 才是抢劫，一下子加两个点的税。还好我工资很低

劫富济贫已经在分级累进税率上体现出来了，所以Surcharge有点重复征税的意思。

年收入9万起征，起征点也有点低。

9万、12万基本上是靠勤奋学习、勤劳工作赚取工资的行政、专业、技术人员，不是什么富人。这些人想通过勤奋学习、勤劳工作来改善自己的生活，结果却被层层扒皮，严重打击了积极性。

9万年薪，相比6万年薪，税后可支配收入没多出很多，但往往是家庭生活起步阶段，要养育孩子，买车供房，负担也很重。而6万年薪是什么概念？没有什么特殊专业技能的一般脑力体力工作就能达到6万。这样的分配政策，对勤奋学习、用更进一步的专业技能为社会做贡献的9万工薪阶层是很不公平的。

作者: Laker2 时间: 2023-2-4 09:55

kawara 发表于 2023-2-4 10:35
Surcharge 还好吧，levy 才是抢劫，一下子加两个点的税。

买私保需要治疗是多多少少能有些优先度，虽然我 ...

直接自费也一样能获得优先度。
用私保也不意味着全额报销。

有私保与使用私立医疗是两回事

作者: CC 时间: 2023-2-4 09:59
我觉得这个levy是用来减轻Medicare和公立医院的压力的

作者: CC 时间: 2023-2-4 10:01
就像是政府投很多钱给私校，也是用来减轻公立学校的压力，让可以负担的家庭从公立系统中分流出去

作者: kawara 时间: 2023-2-4 10:02
私保便宜的一百多，贵的2，300一个人，白送娃，还包括extra的按摩配镜的休闲项目。真不算贵

作者: fangchong 时间: 2023-2-4 19:26
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作者: hlg0606 时间: 2023-2-4 20:32
本帖最后由 hlg0606 于 2023-2-4 18:35 编辑

Laker2 发表于 2023-2-4 07:29
我说说我的理解。

首先要满足的条件是，这个疾病的这个诊治项目是他买的保险所覆盖的。比如有的保险不含 ...

昨天刚去私立医院做了个手术
走私立的好处就是快。
手术费 2600 rebate 1400 （ 75% medicare+25% medibank），剩下1200自己的gap，这也是我的医生的gap封顶。medibank会建议找no gap的，基本没有啥可能。而且就算找，每次quote估计都要180刀的fisrt consultation. 没有给你免费quote的医生。
所以GP推荐了，基本就用了。
麻醉师费用 700多，自己gap出了355.

住院一天，交了500 access fee。
总共自己花了2055.
私包主要还是cover在医院的住院费了。住一晚2925刀。不知道没有私包，这个住宿费会不会打折。

在手术这块儿，medibank报销还是很少的。主要就是cover医院的住宿。

私立人确实不多。感觉医护都很nice。

公立医院如果不需要等待，那也不用去私立医院。主要还是等太久了。很多人等不起。
一年也就3000不到，说实话就算没有MCL surcharge，我也会买。

作者: cdfei 时间: 2023-2-4 21:10

hlg0606 发表于 2023-2-4 21:32
昨天刚去私立医院做了个手术
走私立的好处就是快。
手术费 2600 rebate 1400 （ 75% medicare+25% medib ...

你这个应该是很小的手术吧

作者: laoqiu 时间: 2023-2-4 21:18

hlg0606 发表于 2023-2-4 21:32
昨天刚去私立医院做了个手术
走私立的好处就是快。
手术费 2600 rebate 1400 （ 75% medicare+25% medib ...

也就是私保提高了生活质量，有钱了就想过得好点也算人之常情。

作者: oz2009 时间: 2023-2-4 21:21

hlg0606 发表于 2023-2-4 21:32
昨天刚去私立医院做了个手术
走私立的好处就是快。
手术费 2600 rebate 1400 （ 75% medicare+25% medib ...

和我经验差不多，
1. 我颈椎开刀，自己out of pocket一万左右。鬼佬比较好的医生。
2. 肠镜，自己付 access, 250刀，印度医生，没啥名气。

我的insurance是bupa gold level, 已经比较高了。我老婆公司和bupa有协议，她公司用税前收入去交月费，税后交300不到，我算了一下，差不bupa gold一般一年差不多5k. 平时access也没怎么用，就洗个牙。以上两个手术真的不值每年 5k的付费。

作者: hlg0606 时间: 2023-2-4 21:24
本帖最后由 hlg0606 于 2023-2-4 19:26 编辑

cdfei 发表于 2023-2-4 19:10
你这个应该是很小的手术吧

是的

作者: yang5637 时间: 2023-2-4 21:50
如果医疗资源这样下去，澳洲宜居之地就是一句骗人的鬼话!能不能学习一下北欧国家，提高澳洲老百姓的生活质量，加大社会福利保障?

作者: xingrong 时间: 2023-2-4 22:38
普通疾病走公立比较慢但真有大病公立医院不会让病人等很久。大的公立医院医疗团队实力雄厚资源丰富。

作者: angel8791 时间: 2023-2-5 06:15
现在很多人/家庭的收入都达到了Medicare Levy Surcharge 的threshold 了吧？那么与其付这个、是不是缴医疗保险更划算啊？

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 06:48

fangchong 发表于 2023-2-4 20:26
如果为了省税，生了病也不想去私立医院，那么建议hospital cover + dental extra. 看牙很贵，看公立要等一 ...

从来没说过不去私立医院
本帖讨论的是不要强迫买私保

看来很多人都被保险公司的话术带到沟里去了

不用私保，仍然可以自费使用私立医院
不用私保，仍然可以自费使用私立医院
不用私保，仍然可以自费使用私立医院

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 06:50

fangchong 发表于 2023-2-4 20:26
如果为了省税，生了病也不想去私立医院，那么建议hospital cover + dental extra. 看牙很贵，看公立要等一 ...

私保的牙医部分更是鸡肋，这不报那不报的，单个项目限额，总额限额，每年限次，excess，实际下来没能报销几个钱。

作者: gagaet 时间: 2023-2-5 06:51
反何伯啊？

作者: yang5637 时间: 2023-2-5 07:59
囊中羞涩

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 08:11
本帖最后由猫儿不笨于 2023-2-5 09:13 编辑

Laker2 发表于 2023-2-5 07:48
从来没说过不去私立医院
本帖讨论的是不要强迫买私保

Medicare levy surcharge 的设立主要目的是扶持private health insurance行业

公立医疗系统是澳洲的主力军，但还是需要私立医院的辅助，才能满足整个社会不同层次的需求

澳洲人口少，若没有Medicare levy surcharge, private health insurance 恐怕难于生存。买保者会大减，保费锐增。说到底，这税跟高收入者高税率一样，都是劫富救穷

但目前的private health insurance的确极其不尽人意

作者: kawara 时间: 2023-2-5 08:26
私保病人也可以住公立医院，有优先度。

一度私保涨的很凶，最早我记得才4，50一个月。最近几年涨幅小了，钱也毛了，不算大支出

作者: 会长一生推 时间: 2023-2-5 08:57
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作者: pigtail 时间: 2023-2-5 09:23
如果到了要付surcharge了还是买了吧好歹还能用用，否则就光交钱了。

作者: 忽然一周 时间: 2023-2-5 11:11
问一下不买的话要交多少levy surchare
我现在一家人私保298
一个月含extra

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 11:18

忽然一周发表于 2023-2-5 12:11
问一下不买的话要交多少levy surchare
我现在一家人私保298
一个月含extra

按单人应税收入计算：
$90,000 or less : 0
$90,001 – $105,000 : 1%
$105,001 – $140,000 : 1.25%
$140,001 or more: 1.5%

家庭收入则起征点加倍，即180k、210k、280k。

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 11:20

pigtail 发表于 2023-2-5 10:23
如果到了要付surcharge了还是买了吧好歹还能用用，否则就光交钱了。

是这样，所以说要修改立法，取缔这个抢劫政策

作者: toyotaaustralia 时间: 2023-2-5 11:22
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作者: Laker2 时间: 2023-2-5 11:26
本帖最后由 Laker2 于 2023-2-5 12:29 编辑

猫儿不笨发表于 2023-2-5 09:11
Medicare levy surcharge 的设立主要目的是扶持private health insurance行业

公立医疗系统是澳洲的主力 ...

如果是扶持私立医疗和私立医疗保险，资助中低收入者使用私立医疗，缓解Medicare和公立医疗的压力，我是支持的。

但现在造成的效果是什么呢？真正高收入的人，用他们收入的很小一部分购买私立保险，然后可以大量使用私立医疗。年收入9万、十几万的打工者和小业主，被迫购买私保，但由于gap太高，不报销的项目太多，所以很多时候还是使用Medicare和公立医疗系统。保险白买了。这等于让中低收入的人掏钱补贴富人。

作者: LouisJen 时间: 2023-2-5 11:35
韭菜。

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 11:42
现在的私保产品，还有一个问题，就是可选的excess太低。最高只能是$750。

如果真是为了应对几十万、上百万的巨额医疗负担，就应该允许$2000、$10000的excess，相应地，收取低廉的保费。他们有这个诚意吗？显然没有。

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 11:43

toyotaaustralia 发表于 2023-2-5 12:22
有种说法是说很多特殊药物卖的很便宜，这算不算medicare唯一的好处了

Medicare是公立，跟私保没有关系。
本帖讨论的是政府强迫买私保的问题。

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 11:45
归根究底还是澳洲医疗保健体系的垄断。

Medicare出现以前，医疗费用根本没有如此天价。从Medicare出现以后，反正是政府交钱，于是医生行会就开始设立行业壁垒，不准医生数量有效提高，搞卡特尔垄断，让医疗价格成天价。就像楼上说的住院2000+一天。结果就是就是绑架了全体国民，肥了医疗行业。

我宁可取消Medicare（当然贫困线以下可以享受），然后全民买私保，买私保的钱肯定低于那个Medicare levy。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 13:37

Laker2 发表于 2023-2-5 12:26
如果是扶持私立医疗和私立医疗保险，资助中低收入者使用私立医疗，缓解Medicare和公立医疗的压力，我是支 ...

那就是levy 起点的问题了

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 13:43

猫儿不笨发表于 2023-2-5 14:37
那就是levy 起点的问题了

我觉得levy surcharge起点有点低了。年薪十万的工薪族和小业主，面对几千、一两万的out of pocket费用，恐怕还是舍不得走私立，最后还是要用medicare。所以这个政策没起到作用。

倾向于使用私立医疗的人，可以不买保险，省下10、20年的保费，也足够自费使用私立医疗。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 13:58

大智慧发表于 2023-2-5 12:45
归根究底还是澳洲医疗保健体系的垄断。

Medicare出现以前，医疗费用根本没有如此天价。从Medicare出现以后 ...

你总瞎说，凭着自己的臆想

每年医学生入学人数由政府决定，政府又由一个独立的第三方咨询机构提供意见。那要参考诸多因素，譬如澳洲医生/人口比例与其它相似国家的比较，澳洲医院病床数目所能提供的实习生人数等。近年澳洲医学院毕业的外国人都无法在澳洲做实习就因为床位不足。这一点你不知道吧
医学会凭什么机制限制医生人数？医学会就是个清水衙门，根本没有财力游说。被政府克扣了多年通胀Medicare 递增也只能忍了
再说了有Medicare存在国家里，医生人数过多只会增加Medicare的开支，你根本不懂这一点，对吧

专科协会倒是有能力限制每年专科医生训练位置，但这与医生总人数无关。而且专科医生名额受限制了，只会增加全科医生的名额

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 14:24
本帖最后由大智慧于 2023-2-5 15:29 编辑

猫儿不笨发表于 2023-2-5 14:58
你总瞎说，凭着自己的臆想

每年医学生入学人数由政府决定，政府又由一个独立的第三方咨询机构提供意见。 ...

”每年医学生入学人数由政府决定，政府又由一个独立的第三方咨询机构提供意见。”

这个”独立咨询机构”里面都是医疗从业者，而所有的医疗从业者都是医疗从业行会的。

医疗从业行会控制行医资格证，所有的医生都属于这个行会。而从业行会又控制了提供服务的总量（医生数量）和价格，这个就是极典型的卡特尔。

上面说了，其实除了医疗，各行各业都有这种行业壁垒，甚至生姜农都要有生姜证才能种植销售，所以澳大利亚的生姜价格一度失控。

” 医生人数过多只会增加Medicare的开支，你根本不懂这一点，对吧”

不会。因为如果没有医疗行会卡特尔垄断，医生的薪水会下降。更不可能出现住院费一天$2000+这种荒唐的价格。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 14:30

大智慧发表于 2023-2-5 15:24
”每年医学生入学人数由政府决定，政府又由一个独立的第三方咨询机构提供意见。”

这个”独立咨询机构” ...

又瞎说了
作为民主国家的澳洲，政府对任何事务的决定，都参考独立第三方机构的意见
所谓独立第三方指的应该就是不含利益既得者，或者由非利益既得者为主体的一方

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 14:33

大智慧发表于 2023-2-5 15:24
”每年医学生入学人数由政府决定，政府又由一个独立的第三方咨询机构提供意见。”

这个”独立咨询机构” ...

住院费用高是私立医院的问题，跟Medicare无关

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 14:34

猫儿不笨发表于 2023-2-5 15:30
又瞎说了
作为民主国家的澳洲，政府对任何事务的决定，都参考独立第三方机构的意见
所谓独立第三方指的应 ...

这个”第三方咨询机构”中的从业人员大多都是德高望重的医疗从业者或医生。而在澳洲要成为医疗从业者尤其是医生，必须拿到医生行会的证书，成为其一员。

所以这个”第三方咨询”机构中的成员全是医疗行会卡特尔的会员，一点毛病没有。因为不是这个行会的，根本就不可能成为医疗从业者/医生。

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 14:37

猫儿不笨发表于 2023-2-5 15:33
住院费用高是私立医院的问题，跟Medicare无关

公立和私立医院的收费是类似的，

区别只是公立医院有Medicare兜着。所以就是这2000住院费是Medicare给付了而已，病人感觉不到肉痛。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 14:38

大智慧发表于 2023-2-5 15:24
”每年医学生入学人数由政府决定，政府又由一个独立的第三方咨询机构提供意见。”

这个”独立咨询机构” ...

“住院费一天2000的荒唐价格。。。”

住院费用是由医院收取的，与专家无关，搞清楚一点

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 14:40

猫儿不笨发表于 2023-2-5 15:38
“住院费一天2000的荒唐价格。。。”

住院费用是由医院收取的，与专家无关，搞清楚一点 ...

当然跟医疗行会专家有关。就是因为专家们搞出从业行会这种卡特尔式垄断，又没有市场价格约束，医院才敢开出这样的价格。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 14:41

大智慧发表于 2023-2-5 15:34
这个”第三方咨询机构”中的从业人员大多都是德高望重的医疗从业者或医生。而在澳洲要成为医疗从业者尤其 ...

不是毛病的问题，问题是你描述的与事实不符

每年医学生入学人数，与每年进入专家训练人数，是2个不同的概念，也由不同的机构决定

作者: merry43 时间: 2023-2-5 14:41

superdigua 发表于 2023-2-4 08:52
》》十年报销的金额抵不上十年的保费

这是正确，正常的。

确实如此。

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 14:43

猫儿不笨发表于 2023-2-5 15:41
不是毛病的问题，问题是你描述的与事实不符

每年医学生入学人数，与每年进入专家训练人数，是2个不同的 ...

无论由什么机构决定（or influence），这个决定医生/专家数量机构的成员，一定也是医疗从业行会这个卡特尔中的成员。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 14:44

大智慧发表于 2023-2-5 15:37
公立和私立医院的收费是类似的，

区别只是公立医院有Medicare兜着。所以就是这2000住院费是Medicare给付 ...

如果你连澳洲公立医院的费用都觉得高，那问题就在你自己了
你一直的发言都来自一点：自认命贱

你应该回天朝去，那草菅人命的神奇土地

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 14:46

猫儿不笨发表于 2023-2-5 15:44
如果你连澳洲公立医院的费用都觉得高，那问题就在你自己了
你一直的发言都来自一点：自认命贱

公立和私立收费类似，都是$2000一天住院费。只是公立是Medicare付。这个价格本来就不合理，有常识都会觉得收费高。

不要每次讨论都要人身攻击。如果喜欢人身攻击以后请不要回复我。谢谢。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 14:47

大智慧发表于 2023-2-5 15:40
当然跟医疗行会专家有关。就是因为专家们搞出从业行会这种卡特尔式垄断，又没有市场价格约束，医院才敢开 ...

又胡说了，如果有利可图，应该有更多私立医院出现，这跟专家医生丝毫无关

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 14:56

猫儿不笨发表于 2023-2-5 15:47
又胡说了，如果有利可图，应该有更多私立医院出现，这跟专家医生丝毫无关 ...

限制医生数量，导致医生数量都不够，怎么可能出现更多医院？

作者: 忽然一周 时间: 2023-2-5 15:04
实话说，确实是行业壁垒导致的高价，而且医生多了，medicare费用更高这个更是顺着错误的预设推出的，我上次看一个骨科，看一个x光，谈话15分钟，收费三百，
这个为什么这么高，原因在这里：
专科外科医生数量太少了，或者准入得太少了，所以时间太金贵了，根本预约不上，会出现骨折后，骨头都自己长好了，才能等到预约时间的问题
不是说15分钟问诊收费300 不合理，而是说，因为医生太少太金贵了，所以一个简单的看x光也被迫抬高到不合理的价格，因为医生不安排看你的话，会有更重要的手术要安排。
如果有足够多的老中青各种资格的专科医生，完全没必要这么贵

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 15:06

大智慧发表于 2023-2-5 15:56
限制医生数量，导致医生数量都不够，怎么可能出现更多医院？

事实与你以为的有出入
目前看私立专科排长队的，大多数是非手术科，譬如神经内科，胃肠科，老年病科，血液科，内分泌科，皮肤科，精神病科等等，这些与私立医院和住院无关。大多数的手术科专家都是短期内有求必应，个别还有吃不饱的

作者: 忽然一周 时间: 2023-2-5 15:16
说一个题外话，为什么澳洲的很多蛇或者蜘蛛世界上最毒，因为这个大陆太贫瘠了，没有足够多的猎物，所有有机会的话，一定要用致命都毒素，保证这个meal吃到口

澳洲的很多行业类似，这个国家大部分生活用品都是海外进口，本地没有什么原生的生产力，很多赚钱的是中介律师这些第一线行业的衍生行业

赚钱不易，咬办法的话，一定要稳准狠的咬上

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 15:20

忽然一周发表于 2023-2-5 16:04
实话说，确实是行业壁垒导致的高价，而且医生多了，medicare费用更高这个更是顺着错误的预设推出的，我上 ...

Medicare费用主要与GP相关，GP越多，Medicare费用越多，这是必然的，因为是bulk bill。GP过多了，吃不饱的就会对病者提供过多服务
专家医生的费用是不菲，但是有类似物价局机构定价，还有医学会专科协会的内部定价等因素限制，还有各级投诉机构管理

别的行业的薪酬都按照物价局定价或以上，Medicare 付给医生的按物价局建议的75%，所以就有了Gap。这个Gap又由医生自己定。还有一个权力极大的反对违反竞争委员会，鼓励提高服务质量以及相应的报酬体现

作者: oz2009 时间: 2023-2-5 15:22

大智慧发表于 2023-2-5 15:46
公立和私立收费类似，都是$2000一天住院费。只是公立是Medicare付。这个价格本来就不合理，有常识都会觉 ...

私立保险和医院有合作，估计2k这个rate结算有大折扣，这些内幕只有私立医院的工作者才知道，当然圈外人不知道的。

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 15:25

猫儿不笨发表于 2023-2-5 16:20
Medicare费用主要与GP相关，GP越多，Medicare费用越多，这是必然的，因为是bulk bill。GP过多了，吃不饱 ...

“GP相关，GP越多，Medicare费用越多，这是必然”

现在价格高企的原因之一就是因为医疗从业行会，搞卡特尔，限制医疗人员的数量，导致Supply紧缺。如果不限数量，GP变多了，相当于suppy多了，自然价格下来。

Demand/Supply 原理了解一下。Business 101.

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 15:27

oz2009 发表于 2023-2-5 16:22
私立保险和医院有合作，估计2k这个rate结算有大折扣，这些内幕只有私立医院的工作者才知道，当然圈外人不 ...

有可能，

但是公立医院跟Medicare大概率没有合作，收$2000就真的是Medicare fund里面消耗了$2000

作者: 忽然一周 时间: 2023-2-5 15:30

猫儿不笨发表于 2023-2-5 16:20
Medicare费用主要与GP相关，GP越多，Medicare费用越多，这是必然的，因为是bulk bill。GP过多了，吃不饱 ...

我也分析了，专科收费那么贵也是合理的，因为他不看我的简单问题的话，还有很多高精尖的手术等着他，不能因为我的case简单就少收钱，
所以根子上还是准入太高，这样当然能保证已经上公交车的医生的最大利益，因为每一分钟都是最好rate而且没有排空，但是在整个社会层面，就不是对大多数人的福祉

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 15:34

大智慧发表于 2023-2-5 16:25
“GP相关，GP越多，Medicare费用越多，这是必然”

现在价格高企的原因之一就是因为医疗从业行会，搞卡特 ...

觉得你智慧不足
讲了半天你还是不懂，系统里不同的环节有不同的问题，不能一概而论

作者: oz2009 时间: 2023-2-5 15:35

Laker2 发表于 2023-2-5 12:42
现在的私保产品，还有一个问题，就是可选的excess太低。最高只能是$750。

如果真是为了应对几十万、上百万 ...

我原来以为巨型账单买私保就可以缓解，比如假设脑部手术，事实是，没屌用。私保cover一个下限，不cover上限，像这种手术，还是要去公立医院排队。

政府和保险公司逼纳税者买，所以这是个庞氏骗局。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 15:37

忽然一周发表于 2023-2-5 16:30
我也分析了，专科收费那么贵也是合理的，因为他不看我的简单问题的话，还有很多高精尖的手术等着他，不 ...

专家医生15分钟300刀很正常的

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 15:39

猫儿不笨发表于 2023-2-5 16:34
觉得你智慧不足
讲了半天你还是不懂，系统里不同的环节有不同的问题，不能一概而论 ...

反复人身攻击，请你不要回复我了。谢谢。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 15:49

忽然一周发表于 2023-2-5 16:30
我也分析了，专科收费那么贵也是合理的，因为他不看我的简单问题的话，还有很多高精尖的手术等着他，不 ...

准入也不算太高，考虑到专家训练时间的漫长，进入医学院和专科训练的竞争强度
大律师上法庭费用高达每小时一万，那还是不涉及健康和性命的行业。建筑行业诸多没有本科学位的时薪1-200刀，而且都比专家年轻10-15年入行

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 15:55

大智慧发表于 2023-2-5 16:39
反复人身攻击，请你不要回复我了。谢谢。

无意人身攻击
你自称大智慧，我觉得不然
只是谈看法。若那样是冒犯你了，请原谅

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 16:04

大智慧发表于 2023-2-5 16:27
有可能，

但是公立医院跟Medicare大概率没有合作，收$2000就真的是Medicare fund里面消耗了$2000 ...

公立医院每天开支：

1. 工资：前台接待，安保，病人餐厅员工（很多都是外包的），送餐员，清洁工，wordsperson（帮助护士给病人翻身，送住院病人去各科检查等），护

士24小时三班倒，每几位病人配备一个注册护士，ICU和特殊病人（老年痴呆，精神病人，残障等）有时是1:1，理疗师，语言矫正师，营养师，药剂师，

放射医师，医师，专科医师，各科行政管理人员……澳洲人工高

2. 空调24小时一年365天

3. 一次性医疗物资消耗：各类消毒液，针头，针筒，氧气导管，导尿管，纸尿裤，各种外科换药包

4. 医院内提供的医疗检查费用：X光，心电监测，心电图，B超，核磁共振，CT，高压氧舱

5. 各类药物

6. 床位

7. 一日三顿正餐（主食，甜点，饮料）三顿点心（茶，咖啡，饮料，各类点心）

……

入住公立医院只刷medicare不用付任何费用，medicare把以上这些都包括了

medicare是上个世纪八十年代开始的，现在是2023年，这些年中澳洲人口增长了多少？物价上涨了多少？房价上涨了多少？medicare不堪重负有很多原

因，简单的抱怨医疗系统的垄断和医生的贪婪是不公平的。

作者: 企鹅男孩 时间: 2023-2-5 16:11

大智慧发表于 2023-2-5 12:45
归根究底还是澳洲医疗保健体系的垄断。

Medicare出现以前，医疗费用根本没有如此天价。从Medicare出现以后 ...

参考美国不就可以了

美国没有medicare这种全民健保，医疗费用是什么价格？

作者: bbb12345 时间: 2023-2-5 16:25

企鹅男孩发表于 2023-2-5 17:11
参考美国不就可以了

美国没有medicare这种全民健保，医疗费用是什么价格？

美国费用高，也不能证明澳洲费用合理。

现代社会太多利益阶层，都是站在普通人身上吸血。

西方社会应该回归80年代之前东西对抗的时代，让上层社会支付主要的社会运营cost，而不是由中产支付。

作者: Laker2 时间: 2023-2-5 16:25

oz2009 发表于 2023-2-5 16:35
我原来以为巨型账单买私保就可以缓解，比如假设脑部手术，事实是，没屌用。私保cover一个下限，不cover上 ...

保险公司网站首页只会告诉你cover哪些项目，只有具体的条款细则才会告诉你具体是怎么cover的。

具体cover的方式就是：一笔费用，Medicare定价范围内的75%由Medicare报销，剩余25%由私保报销一定比例，比如25%的60%或25%的80%。超出Medicare限额的部分完全不报。

如果医生收费$10000，Medicare定价$2000，那么实际上是Medicare给你报$1500，私保给你报$300或$400，其余$8100或$8200完全你自己掏钱。当然这还没考虑excess。

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 16:32

xingrong 发表于 2023-2-5 17:04
公立医院每天开支：

1. 工资：前台接待，安保，病人餐厅员工（很多都是外包的），送餐员，清洁工，words ...

你说的上面所有事项都要另外加收费用的，住院费只是住宿费。

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 16:33

企鹅男孩发表于 2023-2-5 17:11
参考美国不就可以了

美国没有medicare这种全民健保，医疗费用是什么价格？

美国同样的医疗同业行会卡特尔制度。

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 16:39

大智慧发表于 2023-2-5 17:32
你说的上面所有事项都要另外加收费用的，住院费只是住宿费。

你知道医院的床位费包括了什么？

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 16:47

xingrong 发表于 2023-2-5 17:39
你知道医院的床位费包括了什么？

$2000+：只包含床位费（share room），护士检查费用，general consumable，（质量极差）餐饭，general monitoring仪器。如果硬要说，也包含空调。

护工，ICU，理疗师，语言矫正师，营养师，药剂师，放射医师，医师，专科医师，X光，心电监测，心电图，B超，核磁共振，CT，高压氧舱都是另外收费。

$2000合理吗，不合理。病人有选择吗，没有。而且反正Medicare付，病人不心疼。

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 16:55

大智慧发表于 2023-2-5 17:32
你说的上面所有事项都要另外加收费用的，住院费只是住宿费。

公立医院刷卡入住，出院拎包走人，无论住院费多少其它费用多少一律medicare买单（包括吃饭），这就是medicare不堪重负的原因之一。

言归正传，把medicare不堪重负的原因归罪于医疗行业垄断，医生贪婪是不公平的。

作者: kawara 时间: 2023-2-5 16:57

xingrong 发表于 2023-2-5 16:55
公立医院刷卡入住，出院拎包走人，无论住院费多少其它费用多少一律medicare买单（包括吃饭），这就是medi ...

又不是想住就能住，非急症要排队的

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 17:00

大智慧发表于 2023-2-5 17:47
$2000+：只包含床位费（share room），护士检查费用，general consumable，（质量极差）餐饭，general mo ...

对啊，所有这些难道不就是medicare不堪重负的原因吗？你却把它归罪于医疗行业垄断，医生贪婪，在公立医院工作医疗从业人员只是拿年薪而已

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 17:15

kawara 发表于 2023-2-5 17:57
又不是想住就能住，非急症要排队的

是的

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 17:24

大智慧发表于 2023-2-5 17:47
$2000+：只包含床位费（share room），护士检查费用，general consumable，（质量极差）餐饭，general mo ...

2000刀住院费合不合理是医院和州政府和联邦政府的事，与我们用medicare的人没有关系，但现在medicare确实支付了这笔钱，所以medicare承压太大与公立医院的开支太大有一定的关系。所以再言归正传，你把medicare不堪重负的原因全部甩给了医疗行业垄断和GP的贪婪是不公平的。

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 17:30
与澳洲相比，美国的医疗收费也许更贵

作者: 大智慧 时间: 2023-2-5 19:18
本帖最后由大智慧于 2023-2-5 23:00 编辑

xingrong 发表于 2023-2-5 18:30
与澳洲相比，美国的医疗收费也许更贵

政府投入医疗资源方面，美国人均医疗资源每年10k美元，澳洲6k美元。事实上，美国效率比澳洲还差。总体来说，五眼国家的医疗普遍系统效低价高，全都是被医生行会搞卡特尔导致的。

同样gp系统的荷兰（之前手误写成挪威），人均医疗资源1k，效率超过美国和澳大利亚。

中国人均医疗资源1k美元不到，效率比澳大利亚和美国都强。花费同样的医疗费，在中国获得的医疗资源要好很多。

——————

之前数据，每个国家都多了个0，但比例没错，不影响最终结论。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ ... enditure_per_capita

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 20:22
本帖最后由猫儿不笨于 2023-2-5 21:30 编辑

Health Care Costs by Country 2023

https://worldpopulationreview.co ... re-costs-by-country

The top 10 countries with the highest health care costs are:

The United States - $12,318
Germany- $7,383
Switzerland - $7,179
Norway - $7,065
Austria - $6,693
Denmark - $6,384
Sweden - $6,262
Netherlands - $6,190
Canada - $5,905
Ireland - $5,836

澳洲的年人均医卫开支一直不足美国的40%，澳洲不在以上top10国家里
挪威的开支也远高于澳洲的
请不要企图拿中国的与澳洲的相比。中国的一线城市勉强能与澳洲的平均比，但二三四线城市和乡村的主体人群的医卫条件还是相当落后
看到过一篇报道提到英国和中国有一年的人均药物开支相当，按同一货币算，但中国用药里有2/3是中成药，其中绝大部分是无效的或有害的，西药里也有一半左右是处方不规范
澳洲的药物使用应该与英国的相当。我有一群客户，每2-4周注射价值800- 8000澳元左右的药品，都是政府出钱的PBS。其中一位光是一种针剂就是每2周7798澳元，会长年使用。很多十分昂贵的抗肿瘤药物也都在PBS里。。。

作者: 猫儿不笨 时间: 2023-2-5 20:42
Best Healthcare in the World 2023

https://worldpopulationreview.co ... thcare-in-the-world

According to this index, the ten countries with the best health care are:

South Korea
Taiwan
Denmark
Austria
Japan
Australia
France
Spain
Belgium
United Kingdom

最佳医疗系统中澳洲名列第六，若不考虑南韩，台湾和日本，在西方世界里，只有丹麦和奥地利比澳洲的强

作者: flyspirit 时间: 2023-2-5 20:47
本帖最后由 flyspirit 于 2023-2-5 21:57 编辑

大智慧发表于 2023-2-5 20:18
政府投入医疗资源方面，美国人均医疗资源每年100k美元，澳洲60k美元。事实上，美国效率比澳洲还差。大的 ...

辉瑞特效药压价到人民币700多，不同意就不入医保。更何况其他集采来的药。

反正是人矿，给矿的医疗资源，当然是能省则省。

作者: flyspirit 时间: 2023-2-5 20:56

大智慧发表于 2023-2-5 12:45
归根究底还是澳洲医疗保健体系的垄断。

Medicare出现以前，医疗费用根本没有如此天价。从Medicare出现以后 ...

据我所知，澳洲的住院是全程护士/护工陪护，家里人是不需要出专人陪护的。

而国内的住院，是需要占用一个壮年成人的工作时间全程陪护的，手术期间可能要2个成年人。或者家属自己请一对一护工，这样家属可以轻松些但也要随时待命。

如果住院费$2000每天是包含护士的护理费用，算上加班费用，和其他消耗，也并没有很夸张。 IT行业里好一些项目经历或者架构师，也接近这个价格了。

作者: xingrong 时间: 2023-2-5 21:39
2000元的住院费不是2000元的床位费，住院费包含了很多无法计算的开支，不仅仅是一个床位的费用。

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/)