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标题: 未来简史 [打印本页]

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 10:03
标题: 未来简史
本帖最后由 yuxuanlin 于 2023-1-8 11:06 编辑

未来简史这本书，看到第七章，人文主义革命，书里举了一个例子，很有意思。

假设1千多年前，一个已婚妇女跟隔壁老王偷情了，偷的时候开心，回家就自己嘀咕，我这是怎么了，我这做的是坏事吗？我还要继续下去吗？就好比现在的匿名版，匿名发帖子找答案。这妇女就去找神父忏悔，请上帝给她指点，引领她开解她。神父按照圣经的内容，告诉她上帝视角对于她的行为的看法，让她悔改，不然，她死后就上不了天堂。

这个行为放到今天，偷情改叫外遇，如果这妇女自己也有同样的困惑，她一般不会再去教堂找神父，她会找闺蜜喝咖啡聊，或者匿名版发帖子。如果找不到答案，还是困惑，在家庭和情欲中徘徊，可能会找心理疏导师。

书里说，现代的心理疏导师和过去的神父，起到的是类似的作用，让你吐露心声，而最大的差别是，心理疏导师不去对这个妇女的行为下定义，不判断对错，不会说，你要悔改，不悔改会被审判，会下地狱。他最可能做的是，在听完当事人的心声以后，会引导你自己去想，你自己对这一切的看法，他帮助你触及自己内心，去寻找自己的答案。

作者: 缓缓 时间: 2023-1-8 10:13
所以人类进步了？

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 10:21
从寿命上来说，在进步，以前40-50岁已经就进入老年，70岁算古来稀。现在70岁死，算早亡，活到90岁的很多，退休要67岁

从人类追求的层面上，秦始皇的时代就追求长生不老，现在同样追求越活越年轻，越活越长寿，越活越不死。科技上不断创新前进，在往生上，人类从来没变过，不死，是终极目标。

作者: xueshuyz 时间: 2023-1-8 10:24

缓缓发表于 2023-1-8 11:13
所以人类进步了？

同问，一楼的描述是证明人类进步了吗？

作者: SOSHELPPLZ 时间: 2023-1-8 10:26
本帖最后由 SOSHELPPLZ 于 2023-1-8 11:27 编辑

现代起这个心理疏导师的是论坛吧

以前还未成年的时候，在天涯论坛看到过一篇热贴，标题是“论如何防止情人主动曝光“

里面是一个男人写的自己如何防止自己找的各种情人主动曝光存在的各种方法和心得

我直到现在都对那文章很印象深刻，记得里面对他自己情妇的心理分析，什么时候联系，要用两台手机，两台手机要放在不同的地方，都做了具体详细的规定

那个帖子下有好多男生在热情地交流，所以当年成了天涯的热贴
所以按照这个比喻，下面交流的男生也就起到了牧师的心理疏导，和出谋划策的作用？

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 10:26
我个人觉得，未来简史，比人类简史，更有意思。

作者: 缓缓 时间: 2023-1-8 10:27
科技帮助人类延长寿命，可以为社会做贡献的年限延长，更多的劳动力推进社会进步

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 10:30
思维上，是进步的。

以前，是神让人类做什么，不做什么。只去做，不问原因，照做就可以上天堂。

现在，人类要知道，为什么要这么做，这么做的好处在哪里？为什么?

我们不仅要做，还要了解这么的缘由，还有没有更好的选择，得失是什么？

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 10:37
还有一个观点，也非常有意思。

比如，每个企业都要说，每年增长，一个国家也说每年增长，就算是租商铺也有每年5%的增长，工资也要每年增长，人口也要增长。人类社会，似乎一直认为，每年增长是一个定式。

如果，看回能量守恒定律，其实一切都是一种平衡，有增长，就一定有衰退，就好比一年四季，气温高，就一定有气温低

那么，人类不断要求经济增长的支撑，在哪里？如何才能够满足一个国家不断GDP增长，一个企业销售不断增长利润不断增长，人口不断增长。。。。。。。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 11:32
在这个观点上，作者提出问题，银行家和吸血蝙蝠有什么不同?

作者说，吸血蝙蝠如果找不到吸血对象，蝙蝠之间相互给对方吸，你今天吸点我的，明天你没找到食物，可以吸点我的。蝙蝠不会说，今天你吸了我10毫升，明天你要还我20毫升，你还不了，肉偿

银行家，其实本来没有钱。他一点血也不拿出来。他跟王二说，你血多，给我10毫升，我明天还你15毫升；他跟张三说，你缺血，我今天给你8毫升，你明天还我18毫升。然后，银行家一进一出，就给自己赚了5毫升血。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 11:37
我把作者有意思的观点记录一下，以免看完就忘了。现在经常是看完忘完，跟没看没什么两样。

看书如此，看电影亦是如此，过眼云烟了。

作者: alisawang 时间: 2023-1-8 11:37
技术进步了，接触社会的渠道多了，人变得越来越难忽悠了

作者: alisawang 时间: 2023-1-8 11:41
人类简史在我看来关键点就是人类学会忽悠之后，产生了合作，团体和部落一系列的改变，力量变大了，人类就此站稳了主宰者的地位。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 11:46
在人类简史中，作者把人类的发展历史归纳为
认知革命
农业革命
科技革命

在未来简史，作者定义人类的特质，有灵魂，有心灵，有虚构想象力而形成有意义的网，人类从智人走向智神

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 12:03
什么是人文主义革命，用作者的话就是，感觉到了，就做了。

在一楼举的跟隔壁老王偷情的例子，在1千年前，由神父根据圣经来判断对错，来制约行为；在一千年后的现在，你觉得感觉到了，你爱了，外遇让你和老王都身心愉悦，就做吧。

作者说，在中世纪，谁当国王，是神决定的，音乐，是神给的灵感让人做出来的，艺术，也是如此。那时候的人是愚人，是无法创造法律，决定选谁来当王，也不能判断什么是美好的音乐和艺术，都是神赐予的。

他举了另一个例子，1917年，杜尚买了一个成批做的小便池，起名为泉，说它是一件艺术品，把它放到巴黎博物馆。在现代人文主义世界，杜尚的这个小便池被认为是现代艺术的重要里程碑(我觉得脑子进水的人，和盲目崇拜名人这么认为)，这如果在中世纪，肯定是垃圾。

人文主义革命对艺术的定义是，只要有人认为是艺术，就是艺术；只要有人认为是美，就是美。

就比如，对性别的认知，我觉得我是男的，尽管没有男性特征，我就是男的，这就是现在LGBT思潮的起点。

一切，以人的自身认知为出发点。而不是神的认知，或权威的认知。

作者: CommissarCain 时间: 2023-1-8 15:21

yuxuanlin 发表于 2023-1-8 11:32
在这个观点上，作者提出问题，银行家和吸血蝙蝠有什么不同?

作者说，吸血蝙蝠如果找不到吸血对象，蝙 ...

吸血蝙蝠那事是真的吗？

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 15:32

CommissarCain 发表于 2023-1-8 16:21
吸血蝙蝠那事是真的吗？

根据科学家的研究，吸血蝙蝠之间的借血是存在的，它们不会随便借血，一般是至亲，有关系的蝙蝠群体，彼此信任，借血，还血。

中文，你可以去搜知乎，上面有介绍。

纽约时报科学版，也有介绍

After a good blood meal, one bat will share with another, if the other bat is family, or has proved to be a reliable friend.

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 15:39
进化人文主义认为，人类战争经验不仅极有价值，而且十分必要。作者从一战英军中尉亨利阵亡前的家书中截取的一段:
在战争里，人得面对现实。和平的时候，全世界大概9成的人，过的大都是邪恶而商业化的生活，愚蠢，自私，奢侈，执着于鸡毛蒜皮的小事。但到了战时，一切都变得野蛮，但至少更诚实，也更直接。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 15:41
作者对人文自由主义，和人文社会主义的理解，非常透彻，比大多数人对自由主义和社会主义，民主和专政的理解，要全面和理智。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 15:47
我孩子经常会提这个问题，让我回答我的选择

一辆车失控了，我必须做出选择，向左会撞上1个人，但会救了全车5个人；向右会挽救那一个人，但是全车5个人都会死；不做选择，全都会死

你的选择是什么？

以前我常凭着自身的道德底线去做判断，其实任何一个选择，都是基于你处于哪一种人文主义情结，而做出的最本能的反应。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 15:50

缓缓发表于 2023-1-8 11:13
所以人类进步了？

人类进步非常快，根据作者，人类从地球物种的边缘物种，进化到智人，成为地球的主人，接下来是智神，无所不能。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 18:12
人类是否有自由意志? 作者提出这个问题，他说，这不是哲学讨论，而是有实际意义，如果没有自由意志，那么只要使用药物，基因工程，或对大脑进行刺激，就能操纵甚至控制人的欲望。

作者举了一个生化鼠的例子，这些实验鼠的脑中掌管感觉和奖励的区域被植入电极，能够遥控操纵老鼠。通过训练，研究人员可以让老鼠向左向右，爬梯子，用嗅觉探测垃圾，甚至做他们不喜欢的事，从很高的地方跳下去。这些生化鼠能做很多事情，寻找幸存者，探明地下线路等等。当动物福利组织担心实验对老鼠造成的伤害，生化鼠研究先驱桑吉夫认为，这些担心是多余的，老鼠很享受这些实验，它们为了得到愉悦而工作，每次被电极刺激它们大脑的奖励中心，它们会觉得仿佛脱胎换骨一般。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-8 18:20
这些生化鼠并不觉得受人控制，也不觉得做了违背自己意志的事。教授按下遥控器，是让老鼠自己想要往左走，于是就往左走。再按遥控器让老鼠箱要爬梯子，于是它就爬梯子。书里说，欲望也只是神经元的某种放电模式。而至于神经元是因为其他神经元的刺激作用，还是教授用遥控器控制电极的刺激，其实并不重要。

如果老鼠能开口说话，它会说，我当然有自由意志，我想向左，我就向左啊，这不就是自由意志吗？

往深入去想，似乎非常可怕。

作者: oz2009 时间: 2023-1-8 21:12
是本好书，正在看。人文主义那段是华人的盲区，有利于了解西方社会的基本价值关。我们和西人有些culture shock我们无法理解，看这段liberal humanity有利于理解他们的想法。还有些关于马克思理论的历史观点，当然我们国家是挂羊头卖狗肉，不过有些行为还是继承了马克思的那套社会人文主义的构思。

作者: oz2009 时间: 2023-1-8 21:15
这本书不要看太快，慢慢看，慢慢想，很多观点是作者作为历史人文学家的观点，把现在世界的那些难以理解的故事结合起来想，会帮助我们更好的形成自己的价值观。

当然，未来简史的重点在后面，也就是未来，就是现在和未来20-50年发生的事。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-9 06:59

oz2009 发表于 2023-1-8 22:12
是本好书，正在看。人文主义那段是华人的盲区，有利于了解西方社会的基本价值关。我们和西人有些culture sh ...

我的体会是，不少当今的问题，都可以在书里找到思路。

对人文主义的三个划分，自由人文主义，社会人文主义，进化人文主义，进而分析现代战争之后的三个人文主义的冲突，很好的诠释了，从一战至今的格局。

对于，人是否有自由意志的讨论，人究竟是自由，单一，唯一，独立的，不可分割的个体，还是并非自由，可以分割的生物，这是颠覆很多西方国家的立国之本的根基问题?

科技的发展，与宗教，与人类社会一直以来发展的根基，越来越相互冲突，在科学研究道理上，是否需要加以伦理约束?

当智人，成为智神的时候，作者其实是认为，一切将走向消亡，结尾还没看到，不过思路是往那个方向去的。所以才会有他的第三步书，未来革命

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-9 07:07

oz2009 发表于 2023-1-8 22:15
这本书不要看太快，慢慢看，慢慢想，很多观点是作者作为历史人文学家的观点，把现在世界的那些难以理解的故 ...

这套书，我中英文版全买了。

我和我孩子一起读，我准备中文读完，再读一遍英文版。中文版，翻译的非常好，关于中国文化，佛教部分，包括文革，中国社会主义，提到的部分，描述的都非常合适恰当。

一本好书，可以看见作者的思维。而且作者的触及面，相当广，举的各种例子，非常有趣，而且都有出处可寻。

对比，第一本，人类简史，我真的越来越喜欢这本未来简史。如果作者现在再修改这本书的话，他一定会把新冠这部分加进去的，那会更有意思。

所以，很期待，接下去准备看的第三部，未来革命

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-9 07:55
很多人，在不同场合提到算法，提到人工智能，这本2015年的书，总结了当时科学对于算法的三个原则
1. 生物是算法，每种动物，包括智人，都是各种有机算法的集合，是数百万年进化自然选择的结果。
2. 算法的运作不受组成物质影响。作者举例，算盘是木质，塑料，还是铁质，不影响结果，两珠子+两珠子=4
3. 只要运算结果有效，算法是以碳为载体，还是以硅，没有差别。

作者说，21世纪经济学最重要的问题是，多余出来的人，有什么用? 一旦拥有高度智能，而本身没有意识的算法接手几乎所有人类的工作，而且比人做的更好，更专业，更精确，那么，人类还能做什么?

关于智能算法替代掉人，作者给出了很多详细的案例。其中一个拓展例子，是优步。因为强大的算法，只需要核心的几个人，就能管理数百万的优步司机。大多数指令都是算法自动下达，无人监管。

很多事情，不能细想，细想，其实真的很可怕。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-9 08:01
回到最初，人类不同与其他物种，人类自我觉醒，有了意识，自由意志成为人类建立人类社会的思维根基。

勇敢的心一片中，华莱士被绑在台子上，等着五马分尸之前，被再一次给予免于酷刑的折磨，只要低头认罪，他喊出, freedom，那时，真的很感动我，这就是人类为了自己的自由，自己的自由意志，一路做出的主动的自我牺牲和奉献。

可是，现在来看，没有意识，会do better， do faster, do professional，人类会因为有自我意识的存在，而会逐渐被替代掉。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-9 13:28
延续着优步的例子，

现在出租车司机，公交车司机，卡车司机在运输市场还可以联合起来，为共同利益组织罢工，要求改变政策。如果这些人类司机被单一的算法替代，财富和权力都将集中到拥有算法的公司，优步司机联合起来罢工反抗优步算法公司的，似乎是不可能的。
算法，将替代掉每个个人。到2033年，
99%的电话营销和保险推销会失业
98%的运动裁判会失业
97%的收银
96%的厨师
94%的服务员和律师助理
91%的导游
89%的面包师和公交司机
88%的建筑工
86%兽医助理
84%安保
83%船员
77%调酒
76%档案管理
72%木匠
67%救生员。。。。

还有10年的时间

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-9 13:33
这么多人，没了工作，就算社会福利能够供养，都能活下去，那么什么事能让这么多人打发时间，获得满足感? 而不是整天无聊到发疯?

作者给出的答案之一是，药物和电脑游戏。

这么来看，精神类药品将会进一步开放，也的确在进一步开放
而电脑游戏，已经深入人心，深入到每一个现在的孩子了。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-9 13:39
结合今天新闻版的新闻，美国公立学校起诉网络社交平台。。。。

早有专家提出警告，认为，人工智能一旦超越人类智能，一定会直接消灭人类。一是，人工智能担心人类直接拔掉他们的电源；二是，人工智可能要追求我们人类无法想象，难以理解的目标，毕竟，人工智能终将会比人类更聪明，而到那个时候，愚蠢的人类还控制着人工智能系统，是不可能的。

这种恐惧，在很多科幻电影中已经展现，比如黑暗帝国

作者: fuyao 时间: 2023-1-9 15:22

yuxuanlin 发表于 2023-1-9 13:28
延续着优步的例子，

现在出租车司机，公交车司机，卡车司机在运输市场还可以联合起来，为共同利益组织罢工 ...

根据澳洲的情况这种比例的替换发生的概率不大

作者: oz2009 时间: 2023-1-9 18:20

yuxuanlin 发表于 2023-1-9 08:55
很多人，在不同场合提到算法，提到人工智能，这本2015年的书，总结了当时科学对于算法的三个原则
1. 生物是 ...

这个问题我也一直在想，如果已我们有限的历史和知识肯定悲观，个人觉得人类有些高纬度的组成部分，ai无法模拟，如果哪一天人类用这些能力创造了新的生产力，就是普通人生存下去的价值。

作者: 闲人看海 时间: 2023-1-9 21:23
这本书我在40年以后一定要再看一遍，书里的预测到时候实现了多少，一定会很有意思。

现在看40年前的历史学家对未来的预测，应该也是很有意思。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-10 11:00
关于资本主义，共产主义，在最后一章数据主义里，作者是这么分析的

现代战争，冷战之后，资本主义暂时胜出，不是因为更符合伦理人性，满足个人自由；而是当时的自由市场，分散式数据处理的效果，比共产主义的集权式集中式处理数据更适合当时的社会环境。
根据作者，民主和专制在本质上是两套关于收集和分析信息的对立机制，专制使用集中式，而民主采用分散式。而专制国家的现状是，无法，没有能力，有效完善处理收集到的所有信息。

而发展到现在，互联网，中央数据处理，大数据采集分析，解决了集中式数据的瓶颈问题。那么资本主义的分散式处理，就显得越来越慢，因此，传统民主政治在逐渐失去控制。国家走向集权，或者集权国家，会在互联网数据科技的大力发展下，越多的占据主导权。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-10 11:01

fuyao 发表于 2023-1-9 16:22
根据澳洲的情况这种比例的替换发生的概率不大

看优步，就知道，一切皆有可能，只是时间问题。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-10 11:05

oz2009 发表于 2023-1-9 19:20
这个问题我也一直在想，如果已我们有限的历史和知识肯定悲观，个人觉得人类有些高纬度的组成部分，ai无法 ...

作者在书的最后提出了三个问题
1. 生物真的只是算法，而生命也真的只是数据处理吗？
2. 智能和意识，究竟哪一个才更有价值?
3. 等到无意识但具备高智能的算法比我们自己更了解我们自己的时候，社会，政治和我们的日常生活将会有什么变化?

你的想法，是不是也是处于回答作者提出的问题范围内?

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-10 11:09

闲人看海发表于 2023-1-9 22:23
这本书我在40年以后一定要再看一遍，书里的预测到时候实现了多少，一定会很有意思。

现在看40年前的历史学 ...

其实，不需要40年，科技发展，会让一切进程比我们预想的要快的多。

十多年前，我认为澳洲是发展很慢的国家，几十年的变化微乎其微，但是，就是这短短的10年，包括思维，城市面貌，规划，生活方式，都是巨大的变化。

我相信，接下来的变化会更快。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-10 16:57
纠正一下自己，第三部，不叫未来革命，第三部

今日简史。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-11 08:13
终于在10天内读完了未来简史，之前读了大约1/3，这次从头到尾。对我个人而言，我在想

1.过往个人情绪对我的判断，是否有影响
2. 我做出的判断决定，是凭着个人直觉，还是客观分析，如果有正确的算法，会不会更多成功的把握
3. 我的各种情绪波动，是不是因为自我意识的存在
4. 佛说的无我境地，是不是没有自我意识，如果没有自我意识对心性的影响，我是不是会更加平静坦然，面对和处理更多的繁琐的事

什么是大智慧? 理性和感性，是不是就是无意识的高智能，和有意识有意志的差别?

大爆炸里的谢耳朵比所有人更忽略外在的存在，更少的受外界人与事的影响，更专注他要做的事情，是不是他更容易比其他人获得诺贝尔奖的原因?

情商和智商，是不是一对矛盾体?

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-11 08:20
那天被问到一个问题，你如何面对你的压力?

看了未来简史，我在想，演算法会不会面对压力? 如果有，它们是如何面对的，把自己关闭，掐断电源，休息吗？这和人类的自杀，有什么区别？
如果没有，我坚信，它们会超越人类。

活到如今，尽管没有与所有的人有接触，有了解，我还是认为，这世上，没有一个真正幸福的人，或者，人类史上，从无永恒的幸福。

也许，从自我觉醒那一刻起，就伴随着痛苦，而直到有一天，自我觉醒再次沉睡，而这一次的沉睡，不是无知，而是经历了无数年的无数人类的觉醒，经过检验，选择进入沉睡，选择无意识，无自我，那就没有痛苦，也无所谓幸福了。

作者: ZIGOO 时间: 2023-1-11 08:59

yuxuanlin 发表于 2023-1-10 12:00
关于资本主义，共产主义，在最后一章数据主义里，作者是这么分析的

现代战争，冷战之后，资本主义暂时胜出 ...

权力的集中会导致决策权的集中。数据的真实性会依赖于决策者的偏好，未必能发挥真正的作用。集权的真正有效性也大打折扣。这一段时间的鲜活例子，大家感同身受。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-11 14:45
书里提到，现在人人都希望和数据连接上，
比如，买能够记录步数，记录心跳血压的手表，收集自己每天的身体数据，一旦出现异常，第一时间可以提醒自己。
比如，用社交媒体分享自己的体会感受，每天吃什么去哪里买什么。。。都分享到网络上，期盼得到其他人的共鸣。
与此同时，越来越多的数据被收集，互联网就能计算的更加精确，对每个人的了解，对人类群体的分析就更加细化，更精准。而每个个人，如果不把自己连接上网络，似乎就处在一种被世界抛弃的境地，落后封闭，失去所有机会。

而越来越多的人连接上网络，共享自己的数据，体验，个人信息，就会越来越成为大数据库的一分子，而失去个人个性的独立，成为被分析数据的一个点。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-11 14:46
现在的各种黑客侵入，将会常态化，我们都将是数据流的一个点。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-11 14:51

ZIGOO 发表于 2023-1-11 09:59
权力的集中会导致决策权的集中。数据的真实性会依赖于决策者的偏好，未必能发挥真正的作用。集权的真正有 ...

按照作者的分析，

资本主义，社会主义，乃至共产主义，都是人文主义下的分支，这一切将会在数据主义的时代被改变。

数据，最终会掌握在少数人手中，为超人类精英服务。

就好比，每个优步司机只知道自己要接的活，自己跑了多少公里赚了多少钱。整个优步体系控制在少数几个人手中，他们掌握着优步系统，数据，财务，控制着下面的无数优步司机。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2023-1-13 13:51
楼主这就是一篇动态读书笔记吧？挺好的。不必在一本书里一定要得到答案，启发思考就是有益的。

作者: yuxuanlin 时间: 2023-1-14 12:22

虞宅与美丽发表于 2023-1-13 14:51
楼主这就是一篇动态读书笔记吧？挺好的。不必在一本书里一定要得到答案，启发思考就是有益的。 ...

算是读书笔记，给一眼戳破了。

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