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标题: 召唤遥远的记忆，还记得动画片《太空堡垒》吗？ [打印本页]

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-22 22:15
标题: 召唤遥远的记忆，还记得动画片《太空堡垒》吗？
本帖最后由闲人看海于 2021-11-25 14:02 编辑

大家还记得动画片《太空堡垒》或者《超时空要塞》吗？
我和很多网友一样，小时候看过《太空堡垒-麦克罗斯传奇》（太空堡垒-第一部）。我不但对激烈的战斗场面和朦胧的感情戏留下了的印象；而且觉得这部动画片与众不同，却说不出特殊之处。
多年后，我想补上小时候错过的那几集动画，于是重新开始观看《超时空要塞》。然而我却惊讶地发现，当初那种迷惑感是有理由的，因为《麦克罗斯创奇》的很多内容超越了儿童年龄。鉴于这种反差感太强烈，我实在按捺不住，来写一个观后感（看了一半）和大家讨论。

我把《麦克罗斯传奇》独树一帜的特点 (阅片有限，请多包涵) 归纳如下：
第一，大力宣传军事知识
我好像没有看过哪一部动画片，有如此之多的军事知识。
从最基础的飞行小队里长机僚机关系，到SDF-1（太空堡垒）登陆火星基地获取供给时的布防，再到从木星回归地球旅途中，天顶星舰队指挥布里泰和太空堡垒舰长格罗佛之间在战役层次的数次较量，似乎都带着真实战争的缩影。
难道这就是冷战高峰的时代产物？

第二，大量描绘死亡的残酷
过去，我好像没有看过哪一部动画片，有如此之多的死亡，特别是经过仔细描述的残酷死亡。(后来，《银河英雄传说》在血腥度上大幅超过《太空堡垒》，但是表达力上有所欠缺。)
比如，第五集里，被太空堡垒主炮击中的天顶星人战机，外层护甲慢慢剥离，露出里面的飞行员，然后飞行员圆睁着眼，身体变形气化。
接着，在第十集里，SDF-1指挥塔被天顶星人战舰的主炮贯穿之后，三名操作员的当场蒸发。舰桥指挥官丽萨(Lisa Hayes) 看到，一名死去的飞行员倒在严重损坏的战机里静静地飘过指挥塔。
有时，音频里伴随着逝去者的尖叫。记忆里，我不记得哪部动画片如此着重于对死亡的描绘。

第三，涉及不少政治争议
剧集里时而浮现的政治冲突，彷佛是在映射我们当今社会。
比如，地球联合政府不信任太空堡垒，为封锁天顶星人消息而要求禁锢麦克罗斯 (Macross) 市民；地方政府因为太空堡垒的战斗伤及地表平民而反悔了接受麦克罗斯市民的承诺；极端和平主义者对军队的敌意；甚至还有涉及性别平等的话题。
这里讨论的政治争议，我觉得已经大大超越儿童娱乐动画的界限。

第四，努力刻画战争中的爱情
该片刻画的爱情带着战争时代的美感，悲催。
比如，危在旦夕之际，丽萨发现了火星基地里前男友的宿舍，居然想要在这房间里等待死亡。
还有，一场战斗后，重伤的骷髅队长福克(Roy Focker) 回到克劳蒂亚（Claudia Grant）的宿舍，看她做晚餐，为她弹奏起吉他，倒下。
“十年生死两茫茫，不思量，自难忘”，年幼无知，哪懂这些生离死别？

第五，不可描述
这个车开的有点意外。
比如第一集，舰桥上丽萨和克劳蒂亚刚上班的讨论简直就是老司机开车。林明美和瑞克被困那一集，居然安排了一个全果镜头；而且貌似林明美的几次高光特写都在针对成熟观众(MA)。
估计我当初看的版本是删减版，这原版哪里是小孩该看的？？？

第六，精致地描写配角的细节
对主角的描绘，自然不用说，而对配角的描绘也不惜笔墨。
比如，主角瑞克 (Rick Hunter) 的僚机飞行员麦克斯 (Max Sterling) 和本 (Ben Dickson) 都给足了戏份，从小情节里多次体现了每个人的性格特点。

第七，编织丰富的情节
丰富的情节，让人物和人物关系更饱满。
比如，第十五集里涉及了传统和个人观念的冲突，，明美对未来职业发展的期望和她父母传统的期望不同，双方发生了激烈争论。
在父母说啥就是啥的年龄和环境里，我能理解吗？

又如，第十九集里瑞克说，福克从来没有被击落，但是我自己被击落了很多次。即使是身受重伤，福克仍然保持了自己从未被击落的记录。而瑞克的经历很像二战空战王牌哈特曼，多次被击中迫降，本人却都能回到基地。
再比如，福克在飞行表演队的时候，驾驶的正是一战里的福克(Focker)式战斗机，那就是他的姓氏—“福克”。

由以上可见，我觉得这部动画片并非把儿童当成观众对象，而是把一部成熟观众 (MA) 的剧集塞入动画片的外衣，因此当年我无法理解全部情节而且恍惚觉得它与同期其他动画不同。那么大家的看法呢？
《超时空要塞》的情节和对话内容受时代背景和文化的强烈影响，也许在今天不会被轻易接受，但是兼顾宏大背景而又情节丰富细腻的动画片，着实不多见, 编剧难道要向《战争与和平》致敬？如果多年过去也看不到类似的作品，那么《太空堡垒》这部动画片本身，也就成了传奇。2022年即将到来，2014年过去都快8年，瑞克卡特和丽萨海耶斯是否已航向星辰大海?

Macross: Do you remember love?
Do you?

*尽管以上总结肯定没有囊括《麦克罗斯传奇》所有的特点，但是大家也可以从中略知一二，更欢迎大家补充更新观感和想法。
*关于战争的动画片，一定会谈到《银河英雄传说》。我个人觉得《银英传》有点远离真实社会的感觉，我了解的也不够深入。

22楼网友强帖在此，喜欢《太空堡垒》的粉丝千万别错过。
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1331758

图片来源：
https://twitter.com/robotechnews/status/1021066087675416576

作者: whocares2014 时间: 2021-11-22 22:21
这不是儿童片啊，只是当年广播局不懂，以为动画片就是小朋友看的，所以我们捞到那么经典日漫。

当年每周末放几集，播了好几年呢。我运气不好，偶然看一次就是一季结束，堡垒被打爆了。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-22 22:26
本帖最后由闲人看海于 2021-11-22 23:27 编辑

whocares2014 发表于 2021-11-22 23:21
这不是儿童片啊，只是当年广播局不懂，以为动画片就是小朋友看的，所以我们捞到那么经典日漫。

当年每周末 ...

我现在看这部动画片，真是相当的不儿童。。。

层主当年就看出端倪了？

作者: whocares2014 时间: 2021-11-22 22:28
本帖最后由 whocares2014 于 2021-11-22 23:32 编辑

闲人看海发表于 2021-11-22 23:26
现在看起来，真是相当的不儿童。。。

层主当年就看出端倪了？

和银英一样，适合青中年看，起码得高中。我一直觉得这不是给小孩子看的，哈哈哈哈。当然我看太空堡垒的时候都快初中毕业了。因为拖得太长，我小学时候看了觉得没意思，过了几年看看觉得很不错。

花仙子和蓝精灵，机器猫没问题。

作者: yanqishui32 时间: 2021-11-22 22:30
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作者: 闲人看海 时间: 2021-11-22 22:31

whocares2014 发表于 2021-11-22 23:28
和银英一样，适合青中年看，起码得高中。

对啊，我现在正在看原版，感觉信息量增加了很多。

作者: yanqishui32 时间: 2021-11-22 22:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bio 时间: 2021-11-22 22:35
F14

作者: whocares2014 时间: 2021-11-22 22:36

yanqishui32 发表于 2021-11-22 23:30
当年是好时光，连北斗神拳这种也播放。
骷髅队长死的时候，我都看傻了。
瑞克后来变成了将军，指挥宇宙地球 ...

对的，北斗居然也播，现在想想简直不可思议。

要说还是灌篮高手比较健康一点，很多家长们也追。北斗有点属于暗黑系，后来据说还有去上海闯荡的系列。片头曲真的蛮摇滚的。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-22 22:39

yanqishui32 发表于 2021-11-22 23:30
当年是好时光，连北斗神拳这种也播放。
骷髅队长死的时候，我都看傻了。
瑞克后来变成了将军，指挥宇宙地球 ...

骷髅队长走的这一集，我当初错过了，现在才补上。这集名字叫"Pineapple salad"，真是浪漫到死。

眼镜男麦克斯是猛男，第一次出击打下九架敌机，同时小队长瑞克才打下五架。福克临终前都说，很高兴瑞克带着一个王牌（ACE）飞行员。
想想麦克斯是地球第一王牌，米莉亚是天顶星第一王牌，生下来的娃应该自带主角光环。

最后一部的设定是挺惨的，地球上的人类武装力量只能打游击战了。

作者: yanqishui32 时间: 2021-11-22 22:39
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作者: whocares2014 时间: 2021-11-22 22:42

yanqishui32 发表于 2021-11-22 23:39
那个年代，小朋友打架，先开20倍界王拳，然后变身，哇哇叫。
最后流行，你已经死了…… ...

怎么可以漏掉天马流星拳呢？

作者: yanqishui32 时间: 2021-11-22 22:42
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作者: yanqishui32 时间: 2021-11-22 22:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: whocares2014 时间: 2021-11-22 22:45

闲人看海发表于 2021-11-22 23:39
骷髅队长走的这一集，我当初错过了，现在才补上。这集名字叫"Pineapple salad"，真是浪漫到死。

眼镜男 ...

这集我记得，好像打得挺激烈的。那哥们回家，很平常一样的吃饭。我以为他应该没事了，然后就忽然就倒下了，相当出人意料。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-22 22:50
本帖最后由闲人看海于 2021-11-22 23:51 编辑

yanqishui32 发表于 2021-11-22 23:42
其实第一部，最后太空堡垒和天顶星舰队，对撞。舰长什么的，全死了。
只剩下瑞克和其他几个小队。
最后瑞 ...

林明美魅力十足，不过她太年轻，总以自己为中心，和瑞克走不到一起。
瑞克的僚机本迪克森牺牲之后，本来是个安慰的好机会，结果明美一个电话打来一句都不问男主如何，男主直接对这段感情下了决定，主动挂断了电话。

丽萨挺好的呀，飞行员出身，top honor。瑞克都说，男飞行员称呼拿到top honor荣誉的女飞行员为“女超人”。我还没看到他们是怎么走到一起的。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-22 23:00
本帖最后由闲人看海于 2021-11-23 00:01 编辑

whocares2014 发表于 2021-11-22 23:45
这集我记得，好像打得挺激烈的。那哥们回家，很平常一样的吃饭。我以为他应该没事了，然后就忽然就倒下了 ...

是挺激烈的，主要是天顶星第一王牌米莉亚带的编队，福克被偷袭也挺倒霉的。

作者: 招财猫 时间: 2021-11-23 09:29
天空战记里女主吉祥天的打扮绝对少儿不宜啊。

作者: happyheros 时间: 2021-11-23 09:33
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作者: kaiak 时间: 2021-11-23 09:35
本帖最后由 kaiak 于 2021-11-23 09:38 编辑

可曾记得爱？
[yt]kgMIwuUsOME[/yt]
[yt]7EKCJlHjJgo[/yt]

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-23 11:59

招财猫发表于 2021-11-23 10:29
天空战记里女主吉祥天的打扮绝对少儿不宜啊。

跟林明美那个全果还是不一样的。。。

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 13:29
本帖最后由 wasserbogen 于 2021-11-23 15:03 编辑

感谢分享，楼主写的真好，几个点很到位，我这个三十年老粉也看得热泪盈眶了

顺便推荐一下我前几年自己写的太空堡垒体系解析文，对堡垒宇宙会有个更全面的了解
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... ead&tid=1331758

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 13:29
本帖最后由 wasserbogen 于 2021-11-23 14:43 编辑

有一点还是要说明一下，就是太空堡垒Robotech和超时空要塞Macross是不同的系列，太1是直接从超1拿来的，改了台词，人名，歌曲和配乐，所以虽然画面基本一致（也有一小部分不一样的，28集太空堡垒出现了第二部的镜头切入，这是超时空要塞1没有的画面），但故事进展和人物个性有一些区别。

比较重要的一个例子就是：太空堡垒36集，也就是第一部最后一集，台词里出现了两艘超时空要塞1最后一集没有的战舰：sdf-2和sdf-3，明美走后，瑞克和丽莎说的是要建造sdf-3，离开地球，去超太空，所以这集的名字也叫去超太空。而超时空要塞这里，这集名字叫温柔再见，明美走后，一条辉和未莎讨论的是明美会如何……完全没有提到要建造一艘新战舰去外太空的事。并且，这集凯龙怒撞sdf-1，太空堡垒里是舰桥所有人全灭（除了丽莎），超时空要塞则是并没有撞到舰桥，大家都活着

类似的很多细微不同，也因此从第二部开始两者就完全不相关了。前面朋友说到的“可曾记得爱”，其实是超时空要塞Macross的剧场版，它的设定和超1都有不一样，所以和太空堡垒算是无关了。现在超时空要塞系列沿用的基本是可曾记得爱的设定，可曾记得爱算正史了

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 14:02
本帖最后由 wasserbogen 于 2021-11-23 15:07 编辑

再分享一件好玩的事
太空堡垒最初几次在国内各电视台播放，都是83集，其实它原版是85集，第一部36集，第二部24集，第三部25集。那么国内的83集少了哪两集呢，就是第一部里的第33，34集，叫“雨夜”和“私人时间”。译制太空堡垒的是上海电视台译制部，后来我们采访过当时负责太空堡垒的译制导演，说是因为这两集一是比较成人化，全程都是讲爱情，二是和主线关系不大，虽然已经译制好了但就砍掉了没播出。所以多次播出都是83集。
当然，片中很多接吻镜头，包括楼主提到的全果（第二部第三部也有），电视台播出的版本也都是切掉的。但接吻镜头还是有，并没有全切掉。留下的接吻镜头都是和剧情推进实在太相关，根本无法切掉的那种

那么这少掉的两集是怎么被观众发现的呢，这就要说到95年那次在上海有线台的重播了。那次不知为何，第一部真正的33，34集被正常播出了，而原来的33，34集也就是第一部最后两集（凯龙复仇，凯龙撞堡垒）却没有播放，35，36直接放了第二部头两集。因此这被砍掉的33，34集才重见天日。
这里就要说到我自己了。那年我刚进大学，为了这次重播我早早准备好了录像机录像带，却发现录下的竟然少了第一部最重要的最后两集，那怎么甘心呢？于是我平生第一次鼓起勇气写信给上海电视台，有理有据地指出你们少放了第一部的最后两集，这两集非常重要，希望能在最后进行补播，blablabla~抱着极小的期待我一直等到了第三部最后一集也就是第83集结束，这时，画面的底下奇迹般地出现了一行滚动字幕：明天补播太空堡垒第35，36集。噢，当时的那个激动心情，完全无法用文字表达了
所以我录下的这版太空堡垒，是国内有史以来第一次完全的85集上视译制版，而其中最后一集，还留着那行滚动字幕，见证我当年的一腔热忱

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 14:09

闲人看海发表于 2021-11-22 23:50
林明美魅力十足，不过她太年轻，总以自己为中心，和瑞克走不到一起。
瑞克的僚机本迪克森牺牲之后，本来 ...

丽莎倒不是飞行员出身，她是舰桥的指挥官，武斗不行

第一部有名有姓的角色里其实没有人类女飞行员。女飞行员全在天顶星人那边。第二部和第三部却有女飞行员了

作者: happyheros 时间: 2021-11-23 14:12
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作者: sifeifanren 时间: 2021-11-23 14:13
那时候小，剧情真的看不太懂，就记得死了几个好人。

到了宇宙骑士和北斗神拳基本都能看懂了。

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 14:13

yanqishui32 发表于 2021-11-22 23:30
当年是好时光，连北斗神拳这种也播放。
骷髅队长死的时候，我都看傻了。
瑞克后来变成了将军，指挥宇宙地球 ...

看傻了，这句感同身受

第二部的男主，也就是女主所爱的外星人，最后死了，我也看傻了，哭了好几天

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 14:15
本帖最后由 wasserbogen 于 2021-11-23 15:16 编辑

楼主也喜欢银英吗？本世纪初的时候我也是银英迷，还在银英联盟的论坛混过。最后我成功地让银英联盟和我们太空堡垒联盟成了友情站点~
啊，本世纪初，感觉已经恍若隔世

我是坚定的杨威利粉。另外我觉得作者对莱因哈特的塑造不怎样，较空洞，完全不让我信服

作者: whsank 时间: 2021-11-23 14:25
太空堡垒一直是我印象里最经典的动画片，几部连起来看给人一种史诗的感觉。就是有个细节，太空堡垒的战斗机在太空起飞居然还是像辽宁舰一样用滑行甲板滑跃式起飞，当时上小学都觉得太扯了

作者: sun123456 时间: 2021-11-23 14:27
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作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 15:49
本帖最后由 wasserbogen 于 2021-11-23 17:37 编辑

再分享几张这些年收的周边

这个其实是F14，1:72比例，大家都知道F14是第一部里vf变形战斗机的原型，这个模玩的特殊之处在于，这是由太空堡垒的版权方和生产F14的军工企业联合推出的模玩，直接用F14的CAD图纸出模的，所以这是应用了太空堡垒骷髅队长机涂装的F14 。后来他们又推出了真正的vf变形机的模玩，同样比例同样涂装，比F14稍小一点，我还没拿到手。

这是一个明美娃娃造型的蓝牙小音箱和一套4个的明美娃娃发条走路玩具，都是官方授权周边。
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明美音箱后面的是我收藏的太空堡垒、超时空要塞、超时空骑团（太空堡垒第二部的日本原作）的一些CD、DVD和黑胶

这是当时国内做活动时上海新千年出品的骷髅一号铜制像章，有黄铜版和限量红铜版，我两个都有，最前面的就是红铜版，左侧黄铜版，也是官方授权的收藏品。右侧拍得不清楚的是一块狗牌，看下面那张，可以刻自己的名字
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这是我用了十多年的两个20周年纪念钥匙圈，都是国内正版DVD出品方千鹤出的，一个是普通版DVD的赠品，一个是限量版DVD的赠品
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这是前几年科幻杂志〈科幻立方〉为太空堡垒中国25周年出的专刊，邀请我们撰写了几篇文章，我写的恒星光辉那篇是主打长文，也参与了你所不知道那篇的撰写。封面这张明美是太空堡垒版权方的新掌门人Tommy Yune的新画作，官方得知中国有科幻杂志要出太空堡垒专刊，非常高兴，给了我们大量正版插图，所以这本杂志前几篇文章的配图全部都是高清正版官方图（除了我老公帮我设计的那张树型结构年表，那个是原创图表）
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这本是更早美国粉丝出的官方授权的同人志，找我做的排版，我还提供了几位国内粉丝的同人画，尤其是封底第二张，其实是可曾记得爱里的明美，作者是现在国内已经小有名气的漫画家口袋巧克力（他的一部漫画连载作品前两年拍成了动画电影叫〈昨日青空〉）二十年前他就在我们太联论坛混，这次我联系他要图，他就把所有同人图都送给了我，说这都是属于我们所有同好的，泪~
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和我一起办太联的朋友还收了一个VF座舱造型的大音响系统，将近1米长半米高，细节丰富还有环绕灯光闪动，太占地方也太贵我就没收。她开公司，有个很大的办公室，把这个音响系统放在房间里最显眼的地方
是长这样的
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最后介绍一个很了不起的作品，这个我肯定没法收，这是展览在2016年上海漫展SHCC入口大厅的1：9 VF-1S 骷髅队长机模型，这是由版权方金和声授权，中央美术学院教师艺术家孙世前团队制作的，金属材质，加底座高约3.6米，在战斗机形态下，长约3.1米，重约1.5吨，最重要的是它可以从战斗机完整变形到守护神和战斗机器人，就是说完整的三模式变形！这个作品展出后有多轰动呢，不但太空堡垒的官方把它放在脸书上宣传狂赞，连超时空要塞Macross的主创，VF机体的设计师河森正治、模型画师天神英贵都赶到现场跟它合影留念
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作者: wasserbogen 时间: 2021-11-23 16:16

sun123456 发表于 2021-11-23 15:27
根本就不是拍给小孩看的，但小时候看的也很开心
第二部事女生开坦克
第三部改摩托车了

第二部其实有三个女主，女一号是开变形坦克，第二位叫玛丽，她是开变形战斗机的。
第三部除了摩托车之外还有vf战斗机，其中有一架也是女生开的，她叫洛克。
最后结局是在外太空的由瑞克率领的远征军回到地月空间，要跟外星人拼个你死我活，眼看就要同归于尽了，外星人头头因维之母瑞吉斯觉得地球已经不适宜她的种族生存，最后就化作精神凤凰带着族人撤离了地球。但远征军在回航途中，瑞克所在的旗舰是唯一没有从跃迁中顺利出现的一艘船，也就是说旗舰失踪了，所以第三部的男主最后就说要去火星和大部队回合，去把旗舰和瑞克找回来，就结束了

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-23 19:40

whsank 发表于 2021-11-23 15:25
太空堡垒一直是我印象里最经典的动画片，几部连起来看给人一种史诗的感觉。就是有个细节，太空堡垒的战斗机 ...

三部曲串联的非常好，而且背景宏大，史诗感很强。

很难相信，原版是三部独立剧集。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-23 19:42

wasserbogen 发表于 2021-11-23 14:29
感谢分享，楼主写的真好，几个点很到位，我这个三十年老粉也看得热泪盈眶了

顺便推荐一下我前几年自己写的 ...

你写的这个解析真是太全面了！功力深厚！

作者: sharonxh916 时间: 2021-11-23 19:54
当年很喜欢看太空堡垒，我舅去日本出差还给我买了个金属的文具盒周边
还有个动画片叫特种部队，也很好看

作者: mileswu2000 时间: 2021-11-23 19:58
经典中的经典最近还看了一遍然后把衍生电影也看了

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-23 20:15
本帖最后由闲人看海于 2021-11-23 21:18 编辑

wasserbogen 发表于 2021-11-23 15:09
丽莎倒不是飞行员出身，她是舰桥的指挥官，武斗不行第一部有名有姓的角色里其实没有人类女 ...

我尝试一下考据推理。

关于丽萨的履历，我觉得她十有八九，肯定是飞行员出身，原因如下：
首先，考证台词
《超时空要塞》第十二集里，
Hikaru对Misa说：“You were the top of the class at Academy, weren't you? ... You are famous among the pilots. They say:'Lt. Top-of-her-class is scarier than a demon.'” 这个可以理解成丽萨的为人比较冷酷，也可以理解成让人恐惧的出色飞行员。

《太空堡垒》同集里，
瑞克对丽萨说：”That must be why you ended up at top of the class ... All the pilots know. We figure any women makes out with top honour are some kind of super girl.“ 飞行员评价丽萨的这个口气，感觉是在评价同行。

其次，考证学院
加上robotech里Lisa Hayes的注释说：
“Lisa graduated at the top of her class at military school and later at the Robotech Academy”

这个Robotech Academy在robotech里的解释是：
“...Many of the most advanced pilots of the first two Robotech wars were graduates of the Academy."

https://robotech.fandom.com/wiki/Lisa_Hayes
https://robotech.fandom.com/wiki/Robotech_Academy

再加上，丽萨是所有战斗机编队的协调员
协调员的决定是非常重要的，考虑到中途岛战役里著名的”南云困境“，在这个岗位的人肯定要有飞行员背景。

最后，丽萨是战斗决策人员
Daedalus Maneuver就是由丽萨策划，所以她不单是一个技术支持人员的身份。
https://robotech.fandom.com/wiki/Daedalus_Maneuver

考据结束，不知道小说和其他剧集里怎么说。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-23 20:23
本帖最后由闲人看海于 2021-11-23 22:02 编辑

mileswu2000 发表于 2021-11-23 20:58
经典中的经典最近还看了一遍然后把衍生电影也看了

我就是最近重新看剧集，然后有了写观后感的想法。

作者: hellas 时间: 2021-11-23 20:52
哇，楼主的帖子真的召唤了我遥远的回忆。都不记得是几年级看的了，但当时就是觉得好看，特别是变形机器人超酷，后来才知道是以F14为原型，也因此喜欢上了那款战斗机。感情戏那时都不太懂，就记得林明美唱歌那场戏，还有我一直以为她的名字是“黎明梅”。

作者: aqianer 时间: 2021-11-23 20:55
我歪个楼，还有人记得麦克瑞1号吗

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-23 21:03

aqianer 发表于 2021-11-23 21:55
我歪个楼，还有人记得麦克瑞1号吗

记得记得，算是我看的第一部机甲动画片？

作者: brahmasky 时间: 2021-11-23 21:09

aqianer 发表于 2021-11-23 21:55
我歪个楼，还有人记得麦克瑞1号吗

暴露年龄啊

作者: brahmasky 时间: 2021-11-23 21:10
看了各位大神的分析，感觉应该重温一下了

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-23 21:16

hellas 发表于 2021-11-23 21:52
哇，楼主的帖子真的召唤了我遥远的回忆。都不记得是几年级看的了，但当时就是觉得好看，特别是变形机器人超 ...

《太空堡垒》真是很多人童年的美好回忆，当年很多情节没看懂，如果现在去看，有更多的体会，我的主帖就是要表达这个意思。

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-24 10:37

闲人看海发表于 2021-11-23 20:42
你写的这个解析真是太全面了！功力深厚！

谢谢楼主夸奖。是你的文章又激起了我的热情了

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-24 10:42

aqianer 发表于 2021-11-23 21:55
我歪个楼，还有人记得麦克瑞1号吗

非常记得啊，国内译名叫《星球大战》，而且早于真正的星球大战播出，我后来看到真的星球大战时一开始以为是动画的真人版，完全看得一头雾水
里面的反派阿汉王子，垂肩的金发，总拿支玫瑰，还对正方的凯西起了好感，最后还洗白了。在看到太空堡垒第二部的男主佐尔之前，阿汉王子一直是我二次元梦中情人的形象了

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-24 11:08
本帖最后由 wasserbogen 于 2021-11-24 14:49 编辑

闲人看海发表于 2021-11-23 21:15
我尝试一下考据推理。

关于丽萨的履历，我觉得她十有八九，肯定是飞行员出身，原因如下：

先赞楼主的严谨细致，而且回到剧集和资料里寻找依据总是最正确的路子。
然后我来回答一下你提出的几条

1. 台词里提到丽莎top of the class at academy，famous among the pilots，All the pilots know，等等，其实都是指丽莎在军校里成绩很好，顶尖，出名，担任堡垒大副之后调度飞行员基本都是她和克劳迪娅，而她既厉害又高傲，脾气不好，很多飞行员被她骂过，瑞克自己一来就挨骂，所以说她famous among the pilot，All the pilots know，至于说她厉害，super girl，想想那是80年代的作品，从那时的理念么，女性参军，当指挥官，一毕业就是太空堡垒这样级别巨船的船副，这还不够厉害么

2. 军校/军事学院，Many of the most advanced pilots of the first two Robotech wars were graduates of the Academy
这句是说第一第二部两代最顶尖飞行员/驾驶员都出自太空堡垒军事学院，但并不代表这个学院只培养飞行员驾驶员啊，比如第二部的女三，诺娃，也是这个学院出来的，她是宪兵，不会驾驶任何飞机坦克。所以以此推测丽莎一定是飞行员出身也是不充分的

3. 丽莎是协调员，战斗决策人员，不只是技术支持人员，所以她是飞行员出身
这个我只能说，现实中如果一定是这样，太空堡垒里也未必非得这样，太空堡垒故事建立在虚构的外星技术来到地球之后的技术大爆炸时代，一切都是新的，全都可以非常规。虽然任何官方资料里都没有明确地写一句 “丽莎不是飞行员出身”，但官方漫画“来自群星”（这个是正史），老漫画“学院蓝调”（这个算周边，但其实也沿用了正史的基础设定）里都讲到了丽莎在军校里的学习/生活，军校有不同专业，事实上丽莎和克劳迪娅是同专业，就是作为船副而不是飞行员培养的，而且她俩一毕业就上船了。小说其实和老漫画是一样的体系，沿用同设定，里面也有不少丽莎以指挥人员受训的类似闪回的心理活动，具体我也不举例了，因为它和老漫画一样已经不算做正史

综上所述，我可以很负责地说，丽莎真不是飞行员出身

作者: 招财猫 时间: 2021-11-24 13:04

wasserbogen 发表于 2021-11-23 14:29
有一点还是要说明一下，就是太空堡垒Robotech和超时空要塞Macross是不同的系列，太1是直接从超1拿来的，改 ...

原来是这样，一直以为太空堡垒前面部分就是把超时空改编了一下。

作者: rahxephone 时间: 2021-11-24 13:21
金和声版权问题和解了，美国那边电影院上映Macross Plus了。
真好，不知道澳洲有没有机会大银幕上看到。

楼主的文章勾起了我的回忆。小时候看太空堡垒是丽萨党，大一点了看Macross居然180度变成了明美党。
看来两部片子应该还是有挺多不同的地方。

作者: shshs 时间: 2021-11-24 13:55
满满的回忆。当年好像是念六年级还是初一？
超爱的动画片当年追得好动心，最爱丽莎和佐尔。
记得有次放学晚了没赶上就大哭了一场。跟追偶像没区别了。

作者: 招财猫 时间: 2021-11-24 15:00

shshs 发表于 2021-11-24 14:55
满满的回忆。当年好像是念六年级还是初一？
超爱的动画片当年追得好动心，最爱丽莎和佐尔。
记得有次放学晚 ...

一样样的，少看一集都追悔莫及，当初看灌篮有次吃饭忘了时间，晚了五分钟还懊悔的哭了一场。其实灌篮少看5集，比分都不会变的，哈哈。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-24 15:32
本帖最后由闲人看海于 2021-11-25 13:27 编辑

rahxephone 发表于 2021-11-24 14:21
金和声版权问题和解了，美国那边电影院上映Macross Plus了。
真好，不知道澳洲有没有机会大银幕上看到。

我现在看的是《robotech》, 林明美的性格是以自我为中心了。

23楼wasserbogen网友解释了《robotech》和《超时空要塞》的不同，台词不同影响人物性格塑造。既然没有one source of truth, 那么大家按照喜好站队吧。

作者: shshs 时间: 2021-11-24 16:06

招财猫发表于 2021-11-24 16:00
一样样的，少看一集都追悔莫及，当初看灌篮有次吃饭忘了时间，晚了五分钟还懊悔的哭了一场。其实灌篮少看 ...

应该就是刚播放完圣斗士，和正在看龙珠前后的那个年代。
我还比较过，感觉比圣斗士好看/情节更吸引人。以佐尔作为完美梦中情人的那个傻呵呵阶段也是没谁了……（捂脸）

作者: lindalili 时间: 2021-11-24 16:25
你们太厉害了，我只记得我看过这个动画片，但情节全忘了

北斗神拳也看过，也忘了内容，我这都是看了个寂寞

作者: gogonorth 时间: 2021-11-24 18:08
爷少回呀

当年看的时候就是看个热闹，估计也没看懂，现在已经记得很少了。长大一点后看了新世纪福音战士EVA ，反倒是觉得没有太空堡垒好看

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-25 09:27

招财猫发表于 2021-11-24 16:00
一样样的，少看一集都追悔莫及，当初看灌篮有次吃饭忘了时间，晚了五分钟还懊悔的哭了一场。其实灌篮少看 ...

哈哈哈，有时一集就打一个球。记得木暮替补上场那集，整个一集全是回忆，一个三分球在天上飞半天，直到最后才进去

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-25 09:27
这个贴让我直接升靴了

感谢楼主

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-25 09:34

闲人看海发表于 2021-11-24 16:32
我现在看的是《robotech》, 林明美的性格实在是太以自我为中心了。

23楼wasserbogen网友解释了《robotec ...

是的。M1原版的明美个性较好，可曾记得爱的明美性格更好。十多年前明美派丽莎派最后大多会引申变成超派和太派，三天一小吵五天一大吵，党争严重啊。M后来的几部续集都没有这么严重的党争，直到2008年的M frontier，女王好还是兰花好，又是一场不亚于明美未莎的三角恋站队党争

作者: 招财猫 时间: 2021-11-25 09:42

lindalili 发表于 2021-11-24 17:25
你们太厉害了，我只记得我看过这个动画片，但情节全忘了
北斗神拳也看过，也忘了内容，我这都是看了个寂 ...

北斗神拳女生不太爱看，男主长的一般，穿的也一般，就会骨头嘎嘎响，画风也很粗犷，不像大部分日本动画那么精致。

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-25 09:46

shshs 发表于 2021-11-24 17:06
应该就是刚播放完圣斗士，和正在看龙珠前后的那个年代。
我还比较过，感觉比圣斗士好看/情节更吸引人。以 ...

谢谢加分，我也是一直以佐尔为完美梦中情人形象，同好同好。很早以前官方设定曾经写明佐尔死于2031年8月8日，于是我每年8月8日都要写篇给他的纪念文。后来官方把日期去掉了，月份也改到了6月，就此作罢。
分享几张我以前画的佐尔同人，感受一下我的花痴劲头

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最后一张画了个草稿没继续下去

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-25 10:26
再来一张丽莎和瑞克，第二次尝试CG的作业

作者: sunplay2020 时间: 2021-11-25 10:31
大家的记性真好。我都快忘光了。。。

作者: shshs 时间: 2021-11-25 11:23

闲人看海发表于 2021-11-23 22:16
《太空堡垒》真是很多人童年的美好回忆，当年很多情节没看懂，如果现在去看，有更多的体会，我的主帖就是 ...

List为2022的必修。

作者: happyheros 时间: 2021-11-25 11:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shshs 时间: 2021-11-25 11:30

wasserbogen 发表于 2021-11-23 16:49
再分享几张这些年收的周边

这个其实是F14，1:72比例，大家都知道F14是第一部里vf变形战斗机的原型，这个模 ...

太强了！真粉真爱的典范。您是读工科的吗？
我也就偶尔想起当年写的日记，偷笑完又埋进心底。中年妇女说出来好像就比三十年前大方多了。

作者: lindalili 时间: 2021-11-25 11:58

招财猫发表于 2021-11-25 09:42
北斗神拳女生不太爱看，男主长的一般，穿的也一般，就会骨头嘎嘎响，画风也很粗犷，不像大部分日本动画那 ...

确实，我当时不喜欢北斗神拳，都是看什么魔神坛斗士，还有个魔神英雄坛什么的。太空堡垒当时还是很喜欢的，不过已经都忘了

作者: wolf123 时间: 2021-11-25 12:58

yanqishui32 发表于 2021-11-22 22:30
当年是好时光，连北斗神拳这种也播放。
骷髅队长死的时候，我都看傻了。
瑞克后来变成了将军，指挥宇宙地球 ...

哈哈，之前和谐奥特曼打怪兽的画面，我就想到北斗神拳，这血腥的居然让我一小学生就这么看了，家长那时候也多半觉得只要是动画片都可以给孩子看。

作者: aqianer 时间: 2021-11-25 13:01

wolf123 发表于 2021-11-25 13:58
哈哈，之前和谐奥特曼打怪兽的画面，我就想到北斗神拳，这血腥的居然让我一小学生就这么看了，家长那时候 ...

你让我想起了“北斗百裂拳”

作者: wolf123 时间: 2021-11-25 13:08

aqianer 发表于 2021-11-25 13:01
你让我想起了“北斗百裂拳”

我就记得南斗水鸟拳。。。

作者: yanqishui32 时间: 2021-11-25 13:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joshua_cas 时间: 2021-11-25 18:57
印象最深的是巨型机器人和唱歌的小姐姐

作者: kingburg 时间: 2021-11-25 19:20
墙裂共鸣

作者: whjheu 时间: 2021-11-25 19:45
强帖留名，满满的回忆杀！我看《太空堡垒》的时候才上小学，除了战斗场面其他的看的懵懵懂懂，对一个小孩子来说绚丽的变形，激烈的战斗，太空和外星文明概念和对未来世界的描绘简直就是轰炸大脑皮层！而那时候又何曾知道同一部长大了再看，又能得到更多的感受。

小学看过之后其实并没有任何再会，直到初三毕业那个暑假去同学家玩，看盗版碟接触到了《超时空要塞》，当时的理解就以为是国内和港台的翻译不同。再看若干片段以后突然内心记忆深处找回了儿时的依稀记忆画面，随后就开始有意识的寻找这两部动画的种种东西，了解了《太空堡垒》和《超时空要塞》的差别。一个假期攒够了钱买了《太空堡垒》全集的VCD，再看的感受就更丰富了。

高三高考结束的假期，买了《可曾记得爱》，彼时刚刚经历了所谓“初恋的苦涩”，看这个电影竟然全情投入到了感情戏份当中，那个假期不知道看了多少遍。。。

感谢楼主这么棒的主题，以及各位的点评解析，我感觉我又要翻出NAS里的收藏再重温一遍了。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-25 20:17
本帖最后由闲人看海于 2021-11-25 21:37 编辑

lindalili 发表于 2021-11-24 17:25
你们太厉害了，我只记得我看过这个动画片，但情节全忘了
北斗神拳也看过，也忘了内容，我这都是看了个寂 ...

我也是只记得主要情节，细节都忘了，重看的感觉真好。有空拣起来看看咯。

对北斗神拳的记忆是一个以暴制暴的壮男故事。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-25 20:19

wasserbogen 发表于 2021-11-25 11:26
再来一张丽莎和瑞克，第二次尝试CG的作业

原图是福克和克劳蒂亚，这瑞克带着福克的发型和脸型啊

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-25 20:22

whjheu 发表于 2021-11-25 20:45
强帖留名，满满的回忆杀！我看《太空堡垒》的时候才上小学，除了战斗场面其他的看的懵懵懂懂，对一个小孩子 ...

你描述的感受正是很多《太空堡垒》粉丝的同感。这就是《太空堡垒》的魅力所在，吸引力能保持很久。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-25 20:34
本帖最后由闲人看海于 2021-11-25 21:35 编辑

wasserbogen 发表于 2021-11-24 12:08
先赞楼主的严谨细致，而且回到剧集和资料里寻找依据总是最正确的路子。
然后我来回答一下你提出的几 ...

等等，我还有最后一张牌。

《太空堡垒》里丽萨的职位是First Officer，在Aviation里，这就是副驾驶员，在海军里，这就是大副，总而言之是Captain的继任者。在太空堡垒里，丽萨也是舰桥上的第二号人物。

既然丽萨属于Spacy，太空军，加上太空堡垒就是个飞船，那么沿用空军和海军的惯例，肯定是需要业内人士做Captain的继任者；更何况到了SDF-3，丽萨也是舰长。所以虽然没有明说，但是按照剧情推断，丽萨理应当过飞行员。

好了，我的推理牌都打完了，哈哈哈哈。

作者: 闲人看海 时间: 2021-11-25 20:38
本帖最后由闲人看海于 2021-11-25 21:40 编辑

lindalili 发表于 2021-11-25 12:58
确实，我当时不喜欢北斗神拳，都是看什么魔神坛斗士，还有个魔神英雄坛什么的。太空堡垒当时还是很喜欢的 ...

《魔神英雄传系列》这样的清新喜剧，还是可以重温吧，很搞笑啊。里面那个长得像则卷千兵卫博士的大师，每次都要找电话亭召唤机甲，经常给笑点。

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-26 08:25

happyheros 发表于 2021-11-25 12:28
回忆满满啊，泪流满面。我们可爱的青春

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-26 08:31

shshs 发表于 2021-11-25 12:30
太强了！真粉真爱的典范。您是读工科的吗？
我也就偶尔想起当年写的日记，偷笑完又埋进心底。中年妇女说 ...

我是读建筑的，算是工科的一类，但实质上又很偏文科，我觉得算工文科

是啊是啊，我当年也是写日记，看堡垒的日期都写下来了，这几年有朋友要写太空堡垒的回顾文章，记不起堡垒的首播日期，是我从日记里查到，倒推回去才得出的日期，再后来他们去图书馆查证了老报纸发现我倒推出来的日期完全正确

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-26 08:34

闲人看海发表于 2021-11-25 21:19
原图是福克和克劳蒂亚，这瑞克带着福克的发型和脸型啊

哈哈原图是福克和克劳迪娅，但新漫画最后瑞克成熟了的确就是这个发型和脸型呀，你看一下老电影哨兵，那里面他也已经是这个脸型和发型，我要换头画这点还是考虑到的，而且福克的脸型比他更方，我已经改过了。

我觉得官方的新掌门人Tommy是个明美粉，画了很多张明美，却没画过一张瑞克和丽莎双人像。我不服气，就照着他画的福克和克劳迪娅画了瑞克和丽莎

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-26 08:40

闲人看海发表于 2021-11-25 21:34
等等，我还有最后一张牌。

《太空堡垒》里丽萨的职位是First Officer，在Aviation里，这就是副驾驶员， ...

哈哈！但你说的最后一点和之前第三点其实是一个性质呀，空军和海军的惯例是现实生活中的，而未必一定要是堡垒的。堡垒其实连军衔体系都是和现实里不能完全对上的，有点乱套的。我就说一点，丽莎在军校里没有学过飞行也没有进行过飞行训练（从正史漫画和非正史漫画与小说得出），一毕业就上了船当大副（从正史漫画得出），那么她哪里有一段时间可以拥有这段飞行员经历呢？所以她肯定不是飞行员出身啦

作者: shshs 时间: 2021-11-26 09:30
恨不得把这贴所有楼都加分了。
混了这么多年第一次懊恼怎么鞋那么小分那么少啊。下来得憋点东西写或者多灌水才行。

作者: happyheros 时间: 2021-11-26 09:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: happyheros 时间: 2021-11-26 09:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wasserbogen 时间: 2021-11-26 09:53

happyheros 发表于 2021-11-26 10:33
我帮你加

谢谢谢谢，加了这么多分给我！！

作者: happyheros 时间: 2021-11-26 09:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: solomon99 时间: 2021-11-26 10:08
太空堡垒的街机游戏也很棒

作者: shshs 时间: 2021-11-26 10:46

solomon99 发表于 2021-11-26 11:08
太空堡垒的街机游戏也很棒

能不能安利一下。

作者: shshs 时间: 2021-11-26 10:48

happyheros 发表于 2021-11-26 10:58
因为你值得，中文这么说好奇怪啊，哈哈。
Because you are worth it.

实至名归

作者: 大悉尼居民 时间: 2021-12-1 21:08

wasserbogen 发表于 2021-11-23 14:29
有一点还是要说明一下，就是太空堡垒Robotech和超时空要塞Macross是不同的系列，太1是直接从超1拿来的，改 ...

好像记得是美国某公司买了超时空要塞的版权，然后改编包装一下发行了太空堡垒1. 2 和3 其实是单独的故事，因为1很受欢迎，后面强行拼出来的。所以水准和1完全不在一个档次上
然后那个年代上海金和声公司碰巧就买了这个的内地发行权，配音之后发行，成就了一代人的集体记忆

真的是经典啊，第一次看到变形战机这个概念，好先进啊，到今天也一点不落伍。而且美帝的F18是真的帅，今天看起来仍然有一流战机的模样

就是瑞克对明美一开始的畸恋有少少幼稚了。其他都挺好

作者: yamlin 时间: 2021-12-2 13:23
本帖最后由 yamlin 于 2021-12-2 13:24 编辑

百变雄狮，里德王，煞儿魔，可可怪。

作者: wasserbogen 时间: 2021-12-3 11:15

大悉尼居民发表于 2021-12-1 22:08
好像记得是美国某公司买了超时空要塞的版权，然后改编包装一下发行了太空堡垒1. 2 和3 其实是单独的故事 ...

你说的美国某公司就是美国金和声公司。上海电视台引进翻译。变形战斗机原型是f14。

作者: 大悉尼居民 时间: 2021-12-3 16:16

wasserbogen 发表于 2021-12-3 12:15
你说的美国某公司就是美国金和声公司。上海电视台引进翻译。变形战斗机原型是f14。 ...

VF-1 was created between 1980 and 1982 by Japanese mecha designer Shoji Kawamori with contributions by his Studio Nue partner Kazutaka Miyatake. The VF-1 Valkyrie was to be the centerpiece mecha design for the anime series The Super Dimension Fortress Macross which aired between 1982 and 1983.[citation needed] The McDonnell Douglas F-15 Eagle and Grumman F-14 Tomcat with its variable-sweep wing design, served as the main design inspiration of the VF-1.[2][4]

变形战机有各种型号各种型态，我记得有一种形态和大黄蜂很像。嗯，曾经是个军迷。

The VF-1's Fighter mode is its basic mode and is the typical mode employed when the craft is parked at a military base and is the primary mode used in high altitude aerial combat planetside and in space combat.

In this mode, it features a basic fuselage similar to the real-world F-14 Tomcat jet fighter, including underslung intakes and variable-sweep wing, but with outward-canted vertical stabilizers similar to the F/A-18 Hornet's, swiveling under-wing hardpoints (last seen on the F-111 Aardvark, Su-24 Fencer, and Panavia Tornado), and a total lack of tailplanes. It is armed with 1, 2, or 4 (depending on model) Mauler RÖV-20 laser cannons mounted on a ventral turret, a GU-11 55mm three-barrelled gun pod holding 200 rounds, four underwing hardpoints holding up to twelve medium-range AMM-1 missiles, twelve Mk-82 LDGP bombs, six RMS-1 large anti-ship reaction missiles or four UUM-7 micro-missile pods containing up to 15 Bifors HMM-01 "micro-missiles". Like most of the VF-1's nomenclature, the "GU" and "AMM" designations of its weapons are references to current US military designations (GPU for Gun Pod Unit and AIM for Air Intercept Missile).

好了，我现在就去重温一下经典。

作者: 闲人看海 时间: 2021-12-4 20:40

大悉尼居民发表于 2021-12-3 17:16
VF-1 was created between 1980 and 1982 by Japanese mecha designer Shoji Kawamori with contributio ...

有点意思啊。我又观察了一下VF1，的确也有很多FA18的影子。

作者: 邪恶的瘦子 时间: 2021-12-4 21:00
可曾记得爱这部剧场版一直躺在我硬盘里

作者: darkjazz 时间: 2021-12-12 22:00
原来的33，34集现在哪里看得到？上译版？

作者: 不太可能 时间: 2021-12-12 22:37

darkjazz 发表于 2021-12-12 22:00
原来的33，34集现在哪里看得到？上译版？

网上有吧，我好像补过。

作者: 不太可能 时间: 2021-12-12 22:41

闲人看海发表于 2021-11-25 20:38
《魔神英雄传系列》这样的清新喜剧，还是可以重温吧，很搞笑啊。里面那个长得像则卷千兵卫博士的大师，每 ...

魔神英雄传是眼镜公司出品的，编剧是那个著名且并不存在的矢立肇。所以眼镜当年的野心就是制霸全年龄段的机器人需求。
我的硬盘磕坏之前有全套的ost啊，瀑布泪。

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