新足迹

标题: 医疗协会警告：不打第二针阿斯利康的人几乎浪费第一针 [打印本页]

作者: astina 时间: 2021-6-21 12:37
标题: 医疗协会警告：不打第二针阿斯利康的人几乎浪费第一针
澳洲医疗协会副主席警告：“那些打了一针但是选择不打第二针阿斯利康的人几乎在浪费第一针。”

Chris Moy医生说自从当局改了建议，让不到60的人不要打阿斯利康之后，有多少年过50岁取消了第一针或第二针阿斯利康预约还不得而知。

但是他说他工作的阿德莱德全科诊所的电话响个不停，“我们约有四分之一的人取消预约或根本不出现。”

“有很多焦虑，很多电话，我们的接待员不堪负荷。”

联邦和州领导人周一开会讨论疫苗推出，这是3个月来因为医疗建议改变造成推出遭到第二次打断。

周四联邦政府发布建议，不再推荐50-60岁的人打阿斯利康，让这个年龄层210万人可打辉瑞，但是这个建议让澳洲所有年龄的人对阿斯利康疫苗都更为犹豫。

卫生当局承认由于人们重新预定打辉瑞，供应限制以及GP要到7月底才能开始打辉瑞，每天接种数会“暂时减少”。

澳洲将在6月获得170万支辉瑞，7月份增加到280万。悉尼的群发导致州长Gladys Berejiklian呼吁要更多供应。

Moy敦促打过第一针阿斯利康的人不管什么年纪都去打第二针，以确保获得充分保护。

“我54岁。我打了第一针。会去打第二针。”

“打第一针的风险本来就很低，打第二针的风险更是第一针的1/10. 而你需要第二针获得长期保护以及免受变种感染。”

“如果你不打第二针就几乎是浪费第二针。这是不用想的- 快去打吧。"

澳洲技术咨询组上周修改了建议。他们说50-59岁的人得罕见血栓的人的概率为每10万2.7例，几乎是60-60岁的一倍，后者的风险是每10万1.4例。

他们说不管什么年龄，第二针的风险要小得多，并建议打过第一针并且没有不良反应的人去打第二针。

Moy说关于血栓风险的宣布比4月份时处理得好。

由于澳洲的病例数少，Atagi对于疫苗采取的是极为谨慎的做法。

但是Moy说如果澳洲遭遇类似欧洲在冬天时的爆发，目前的谨慎做法可能会造成后院起火。

尽管有第一针浪费的担忧，卫生部长亨特表示那些拒绝打第二针阿斯利康而去排队打辉瑞的人不会的受到惩罚。

Berejiklian 也呼吁打了一针阿斯利康的人去预约第二针，她周日说：”我50岁，我打了阿斯利康“。

https://www.theguardian.com/australia-news/2021/jun/21/australians-who-skip-second-astrazeneca-vaccine-are-almost-wasting-first-dose-ama-warns

作者: leaf2019 时间: 2021-6-21 12:39
有意思，abc新闻又在说混着打疗效更高

作者: 蚝 时间: 2021-6-21 12:40

不管什么年级都去打第二针

年纪

不会的大大哦惩罚

只有好处没有坏处的事情为什么不干呢？

作者: GardenOfDreams 时间: 2021-6-21 12:44
连政府都变来变去，摸着石头过河，老百姓有顾虑不是太正常了

作者: smallcup 时间: 2021-6-21 12:46
上周打了第二个az，几乎没有感觉，副作用比第一针还小。本来想周末躺两天，结果发现精力完全没有影响，也没有其他难受的地方，胳膊的疼痛比第一针好多了。然后就出门玩去了。国内家人打了国药之后难受了3周，有发烧症状，头疼。而且据说不少人现在在发热。

当然副作用强度不是最重要的，最重要的是有没有产生大量抗体。

作者: 途中 时间: 2021-6-21 12:53
这逻辑？为了所谓不浪费第一针，就得冒着生命危险？劝有很多方法，这个说辞是最蠢的了

作者: yoyo05 时间: 2021-6-21 12:59
看了这么多出问题的，有顾虑很正常啊

作者: qqangela 时间: 2021-6-21 13:00

smallcup 发表于 2021-6-21 12:46
上周打了第二个az，几乎没有感觉，副作用比第一针还小。本来想周末躺两天，结果发现精力完全没有影响，也没 ...

副作用每个人都不一样，有人没反应，有人发烧，有人死了…

作者: melpipi 时间: 2021-6-21 13:01
年底有四千五辉瑞和两千万莫得那，够全民打一遍的了

作者: 无所事事 时间: 2021-6-21 13:05

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 13:08

途中发表于 2021-6-21 12:53
这逻辑？为了所谓不浪费第一针，就得冒着生命危险？劝有很多方法，这个说辞是最蠢的了 ...

假如你已经冒过10倍的风险打了第一针了且没有严重反应，那么你是愿意让你之前冒的风险浪费掉几乎得到零收益，还是再冒之前十分之一的风险来得到收益？
我40以下，我已经打了第一针AZ，我肯定是要去打第二针的。
我认识的人里面没有因为打了AZ出现严重副作用的。

作者: 嘟嘟0809 时间: 2021-6-21 13:09

作者: pptaotao 时间: 2021-6-21 13:13

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:08
假如你已经冒过10倍的风险打了第一针了且没有严重反应，那么你是愿意让你之前冒的风险浪费掉几乎得到零收 ...

也有些人是考虑能不能第一针AZ，第二针辉瑞吧，据说混打还抗体更多。

作者: urbb 时间: 2021-6-21 13:14
这种劝说方法无效。威胁恐吓，人家更不要去打第二针了。
不出台一个各种第一针反应后第二针有什么替代的方法，硬逼大家去打同样第二针会引起反感。
再说欧洲加拿大对打AZ第一针的人群有推荐各种替代疫苗。

作者: pptaotao 时间: 2021-6-21 13:15
“如果你不打第二针就几乎是浪费第二针。这是不用想的- 快去打吧。"

浪费第一针？

作者: aiwen 时间: 2021-6-21 13:15
比起浪费，生命更重要！

作者: dioscurri 时间: 2021-6-21 13:17
我岳父、岳母60+打了阿斯利康第一针，岳父没啥反应，岳母一周后出现腰疼症状，抽血检查，有一个指标不正常，有血栓风险，GP建议去医院复查，复查结果正常。本人最近打了辉瑞第一针，前3天没啥反应，后面出现腹泻症状，目前已持续5天

作者: zxie8 时间: 2021-6-21 13:17
不是说混打保护性更强，？

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 13:18

pptaotao 发表于 2021-6-21 13:13
也有些人是考虑能不能第一针AZ，第二针辉瑞吧，据说混打还抗体更多。

TGA尚未批准，即使批准了风险也不明确，目前这个打法是只说好处不谈风险。
AZ两针打了几千万人了，风险和收益很明确。

作者: zlp 时间: 2021-6-21 13:20

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:08
假如你已经冒过10倍的风险打了第一针了且没有严重反应，那么你是愿意让你之前冒的风险浪费掉几乎得到零收 ...

40以下安排打的是AZ？

作者: pptaotao 时间: 2021-6-21 13:21

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:18
TGA尚未批准，即使批准了风险也不明确，目前这个打法是只说好处不谈风险。
AZ两针打了几千万人了，风险和 ...

嗯，也是，那就应该把各种方案的风险收益都摊开说清楚，这样有些威胁感的说法可能让人更反感。

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 13:26

pptaotao 发表于 2021-6-21 13:21
嗯，也是，那就应该把各种方案的风险收益都摊开说清楚，这样有些威胁感的说法可能让人更反感。 ...

这并不是威胁，而是事实。大家都知道，AZ第一针的保护作用非常的弱，比辉瑞单针的效力低很多。
只有打满两针才能有效果。

威胁是指你不打，我们就会对你做出什么事来。
这不是威胁，而是劝告。你自己愿意让之前冒过的风险变成零收益，也没有人能把你怎样。

作者: marks 时间: 2021-6-21 13:27
打第一针时搏了一次命,难道去搏第二次?

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 13:27

urbb 发表于 2021-6-21 13:14
这种劝说方法无效。威胁恐吓，人家更不要去打第二针了。
不出台一个各种第一针反应后第二针有什么替代的方 ...

第一针有严重反应的本来也不能打第二针的。这是非常明确的。

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 13:28

marks 发表于 2021-6-21 13:27
打第一针时搏了一次命,难道去搏第二次?

你今天早晨出门过马路去商场博了一次命，难道还要再过马路回家去博第二次？

作者: lili098 时间: 2021-6-21 13:32
本帖最后由 lili098 于 2021-6-21 16:45 编辑

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:08
假如你已经冒过10倍的风险打了第一针了且没有严重反应，那么你是愿意让你之前冒的风险浪费掉几乎得到零收 ...

我周围的亲戚有5人打了AZ疫苗，只有一人(57岁)有些发烧，另外一人(63岁)打疫苗的第二天人比较累和有些酸痛，第3天没事了，另外3人(87岁，91岁，60岁)就没有什么感觉，没感觉有副作用。

作者: lili098 时间: 2021-6-21 13:34
本帖最后由 lili098 于 2021-6-21 13:39 编辑

dioscurri 发表于 2021-6-21 13:17
我岳父、岳母60+打了阿斯利康第一针，岳父没啥反应，岳母一周后出现腰疼症状，抽血检查，有一个指标不正常 ...

那辉瑞副作用的反应更大?
腹泻严重吗？

作者: urbb 时间: 2021-6-21 13:38

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:27
第一针有严重反应的本来也不能打第二针的。这是非常明确的。

严重反应标准是什么？那这些人怎么办？浪费第一针吗？政府有说法吗？
比如足迹有个网友打完后脸肿头肿眼睛都张不开了，后面她该怎么办？继续打第二针还是就此裸奔无保护？

作者: 大钓鱼 时间: 2021-6-21 13:40
当然要打第二针,疫苗效果更好

作者: lili098 时间: 2021-6-21 13:41
本帖最后由 lili098 于 2021-6-21 13:47 编辑

urbb 发表于 2021-6-21 13:38
严重反应标准是什么？那这些人怎么办？浪费第一针吗？政府有说法吗？
比如足迹有个网友打完后脸肿头肿眼 ...

这种情况有建议不打第二针AZ,可能安排打辉瑞? 未出现严重副作用的人才打第二针AZ.

"卫生部门鼓励已经接种了第一剂阿斯利康疫苗且未出现严重副作用的人员继续接种第二剂阿斯利康疫苗。"

作者: urbb 时间: 2021-6-21 13:42

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:08
假如你已经冒过10倍的风险打了第一针了且没有严重反应，那么你是愿意让你之前冒的风险浪费掉几乎得到零收 ...

说的好。冒十倍风险打了第一针，有人头痛近一个半月，有人腿肿但够不上住院，有人恶心想吐一个多月，这些算严重还是不严重？谁能保证让这群人继续打第二针后会不会恶化？

作者: marks 时间: 2021-6-21 13:43

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:28
你今天早晨出门过马路去商场博了一次命，难道还要再过马路回家去博第二次？ ...

原来你每次过马路都在玩命啊!

作者: 大黑天 时间: 2021-6-21 13:43
现在加拿大都是混合双打了，何必恐吓呢？

作者: astina 时间: 2021-6-21 13:44

leaf2019 发表于 2021-6-21 12:39
有意思，abc新闻又在说混着打疗效更高

没有把，我看了下澳广
AMA vice president backs AstraZeneca, warns against mixing coronavirus vaccines

现在CMO已经说了，不支持混打

作者: lili098 时间: 2021-6-21 13:44

zlp 发表于 2021-6-21 13:20
40以下安排打的是AZ？

是60岁和以上的年长者打AZ.

作者: JOELY 时间: 2021-6-21 13:45

dioscurri 发表于 2021-6-21 13:17
我岳父、岳母60+打了阿斯利康第一针，岳父没啥反应，岳母一周后出现腰疼症状，抽血检查，有一个指标不正常 ...

我老公也是打完后没两天开始拉肚子很严重，晚上不停的跑厕所，拉了几天。以为是吃坏什么东西了呢

作者: urbb 时间: 2021-6-21 13:46

lili098 发表于 2021-6-21 13:41
这种情况有建议不打第二针AZ,安排打辉瑞.

"卫生部门鼓励已经接种了第一剂阿斯利康疫苗且未出现严重副作 ...

那就是说可以混打，对吗？敏感反应的人都可以混打，就是不太敏感的人不可以混打。说到底打了第一针的50以上人群依然没有选择，只能一条路走到黑？
混打并不是有风险的，他们都知道的，但是就是想大家继续冒险帮助消库存而已。

作者: lili098 时间: 2021-6-21 13:51
本帖最后由 lili098 于 2021-6-21 13:57 编辑

urbb 发表于 2021-6-21 13:46
那就是说可以混打，对吗？敏感反应的人都可以混打，就是不太敏感的人不可以混打。说到底打了第一针的50以 ...

澳洲是否可以混打目前还没有明确指引，上面有版主说看到澳广说不建议混打，加拿大可以混打。
如果出现严重副作用的人就不要
继续接种第二剂AZ疫苗了, 因为政府都说打第一剂AZ疫苗且未出现严重副作用的人就继续接种第二剂AZ疫苗，并没有说有严重副作用还叫人去打第二针AZ.

作者: lili098 时间: 2021-6-21 13:59

JOELY 发表于 2021-6-21 13:45
我老公也是打完后没两天开始拉肚子很严重，晚上不停的跑厕所，拉了几天。以为是吃坏什么东西了呢 ...

你老公打的是辉瑞吗？

作者: z18xer 时间: 2021-6-21 14:01
血栓率十万分之一？概率比彩票高很多

作者: lili098 时间: 2021-6-21 14:02
本帖最后由 lili098 于 2021-6-21 14:07 编辑

最新：阿斯利康与辉瑞混打原来会有这些副作用.
https://www.bcbay.com/news/2021/05/13/745518.html

"先种阿斯利康后种辉瑞的试验者，有34%的人感到发烧；
而两针全是阿斯利康的试验者只有10%称有发烧感。

先辉瑞后阿斯利康的试验者中，有发烧感的更是有40%以上；而两针全是辉瑞的试验者称发烧感的有21%"

作者: Lily1981 时间: 2021-6-21 14:03
英国医学杂志《柳叶刀》发表研究成果称，混合接种不同类型的新冠疫苗（mRNA信使核糖核酸疫苗和腺病毒疫苗），可能会增加副作用风险。

最初部分国家混打是为了阿里斯康出问题后打了第一针不想打第二针的补救措施...

作者: BangBangMao 时间: 2021-6-21 14:20
我打了AZ有怕冷恶心头痛等等，持续了24小时。我好几个朋友打了AZ基本就是手臂痛，只有一个晚上感觉冷第二天工作回家没力气，第三天就没事了。

作者: JOELY 时间: 2021-6-21 14:29

lili098 发表于 2021-6-21 13:59
你老公打的是辉瑞吗？

对，辉瑞

作者: lili098 时间: 2021-6-21 14:30

JOELY 发表于 2021-6-21 14:29
对，辉瑞

看来打辉瑞都有腹泻的副作用，不知道要腹泻多少天。

作者: leaf2019 时间: 2021-6-21 14:37

astina 发表于 2021-6-21 14:44
没有把，我看了下澳广
AMA vice president backs AstraZeneca, warns against mixing coronavirus vaccin ...

你这个是今天的新闻，call for mixing coronavirus vaccine是几天以前的滚动新闻了，算旧闻了

作者: JOELY 时间: 2021-6-21 14:38

lili098 发表于 2021-6-21 14:30
看来打辉瑞都有腹泻的副作用，不知道要腹泻多少天。

4.5天，是吃了3天国内带来的思密达治腹泻的药才停止拉的。澳洲这边好像没止泻药，以前小孩拉肚子都是让自己拉好没有药，所以回国时才特意带了些药，没想到这次给老公用上了。他打后还有打针的胳膊疼痛，疲惫，可能有轻微的头晕症状吧，但拉肚子那时没想到会不会跟疫苗有关，是以为吃坏什么东西了？虽然一家人吃的一样就他拉

作者: lili098 时间: 2021-6-21 14:43

JOELY 发表于 2021-6-21 14:38
4.5天，是吃了3天国内带来的思密达治腹泻的药才停止拉的。澳洲这边好像没止泻药，以前小孩拉肚子都是让自 ...

哗!要拉好多天

作者: JOELY 时间: 2021-6-21 14:54

lili098 发表于 2021-6-21 14:43
哗!要拉好多天.

应该每个人的反应都不一样的吧，我也是刚看到上面的坛友说他打后拉肚子，我才想到我家那位可能也是因为疫苗吧。对了他是第一针，第二针听说普遍反应会比第一针重，想象不到他第二针会啥样

作者: tina50 时间: 2021-6-21 14:56
怕浪费给选择吧

作者: lili098 时间: 2021-6-21 14:57

JOELY 发表于 2021-6-21 14:38
4.5天，是吃了3天国内带来的思密达治腹泻的药才停止拉的。澳洲这边好像没止泻药，以前小孩拉肚子都是让自 ...

澳洲有几种止泻药，如Diareze (Lomotil)，
loperamide，
loperamide + simethicone.

作者: tina50 时间: 2021-6-21 15:00

dioscurri 发表于 2021-6-21 13:17
我岳父、岳母60+打了阿斯利康第一针，岳父没啥反应，岳母一周后出现腰疼症状，抽血检查，有一个指标不正常 ...

现在腰还疼吗？

作者: tina50 时间: 2021-6-21 15:02
“澳洲医疗协会副主席警告：“那些打了一针但是选择不打第二针阿斯利康的人几乎在浪费第一针。”

警告？不是应该感谢那些打了第一针的人？

作者: urbb 时间: 2021-6-21 15:12

dioscurri 发表于 2021-6-21 13:17
我岳父、岳母60+打了阿斯利康第一针，岳父没啥反应，岳母一周后出现腰疼症状，抽血检查，有一个指标不正常 ...

不知道你岳母这样的情况是否要继续打第二针？
血栓多发在妇女中，所以老年男性并没有什么风险和反应。

作者: urbb 时间: 2021-6-21 15:13

tina50 发表于 2021-6-21 15:02
“澳洲医疗协会副主席警告：“那些打了一针但是选择不打第二针阿斯利康的人几乎在浪费第一针。”

警告？不 ...

就是啊。迈入第一针的人帮助政府消除了多少库存啊。

作者: zhaowg21 时间: 2021-6-21 15:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 途中 时间: 2021-6-21 15:15

Simonjo 发表于 2021-6-21 13:08
假如你已经冒过10倍的风险打了第一针了且没有严重反应，那么你是愿意让你之前冒的风险浪费掉几乎得到零收 ...

是否继续打第二针是个人意愿，不能以避免“浪费第一针”的说法去劝别人继续打，这个说法太荒谬愚蠢

作者: Lily1981 时间: 2021-6-21 15:36

urbb 发表于 2021-6-21 15:12
不知道你岳母这样的情况是否要继续打第二针？
血栓多发在妇女中，所以老年男性并没有什么风险和反应。 ...

根据UK数据截止6月9 日
共录得病例390例（其中27 例是第二针）
其中男180例女207 例，3例性别未知
死亡率18% ，共计71例死亡（其中 4 例第二针）

作者: dioscurri 时间: 2021-6-21 15:39

tina50 发表于 2021-6-21 15:00
现在腰还疼吗？

现在好像没什么了

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 15:39

urbb 发表于 2021-6-21 13:38
严重反应标准是什么？那这些人怎么办？浪费第一针吗？政府有说法吗？
比如足迹有个网友打完后脸肿头肿眼 ...

严重反应标准很明确。几天内自行消失的就不算。
打完后脸肿的，这就是过敏反应了，这种你愿意去打第二针也没有人敢给你打的，第一次是脸肿，第二次可能就心脏骤停了。
第二针疫苗第一个问题就是，你打完第一针后有什么反应没有，有的话，是什么。医生会给你他的判断，会尊重你自己的选择的。

作者: dioscurri 时间: 2021-6-21 15:40

urbb 发表于 2021-6-21 15:12
不知道你岳母这样的情况是否要继续打第二针？
血栓多发在妇女中，所以老年男性并没有什么风险和反应。 ...

现在在犹豫中，看要不要换打其他疫苗，第二针按时间要8月份，先看看再说。

作者: westice 时间: 2021-6-21 15:49
又到了博弈论时间，有趣

作者: bobova 时间: 2021-6-21 15:52
打了第一针都没事，打第二针的风险就更小了，几乎可以忽略不计吧，为什么不打？！？！？！？好奇怪啊

作者: urbb 时间: 2021-6-21 16:09

Simonjo 发表于 2021-6-21 15:39
严重反应标准很明确。几天内自行消失的就不算。
打完后脸肿的，这就是过敏反应了，这种你愿意去打第二针 ...

其实靠医生是不可靠的，上次那个网友都去看了急诊了，医生还说不一定是跟打疫苗有关系的。现在就是官方想怎么说怎么说。两周前我曾经在一个关于AZ 一面的新闻下跟帖说欧洲和加拿大都限定在60岁以上，澳洲却偏偏弄个50岁以上，不给人一点选择 SCOMO双手沾上澳洲国民的鲜血，当时有人跟我杠说50以上风险就不大，结果两周后澳洲政府就改成60岁了。
现在官方又开始说什么不准混打，一定要一致，你信不信等到其他疫苗数量大大的够了后，他们会改口的。如同去年的口罩问题，说口罩无用甚至有害，到现在动不动就强制戴口罩，为什么？当时没有库存，医护都用不够，等有了大量存货后，政府就会改口。正反黑白都是他们说的，老百姓谁信谁做小白鼠谁倒霉。
这些言论是我们公司七八个土生土长的LOCAL 中饭聊天时说的。

作者: 路~过 时间: 2021-6-21 16:45
浪费好过有生命危险

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 16:55
本帖最后由 Simonjo 于 2021-6-21 16:58 编辑

urbb 发表于 2021-6-21 16:09
其实靠医生是不可靠的，上次那个网友都去看了急诊了，医生还说不一定是跟打疫苗有关系的。现在就是官 ...

您打了不少字，我也多写点说说自己的看法。

上次那个网友都去看了急诊了，医生还说不一定是跟打疫苗有关系的。

完全没错啊，是否和疫苗有关系需要调查，医生又没说一定跟打疫苗没关系。

当时有人跟我杠说50以上风险就不大，结果两周后澳洲政府就改成60岁了。

50岁以下的风险都不大，从一开始就告诉你了出严重副作用的概率和致死概率，到现在数据没有撒谎，和欧洲的情况没有本质区别。只不过因为我们这里没疫情，所以医疗资源宽松，因此不良反应被确定跟疫苗相关的比例较高，而且因为没有疫情，所以很小的风险也被人们认为是不值当的。现在政府所有的建议都是推荐，你可以不听，如果你认为你的工作环境有新冠风险又不想冒险等辉瑞，那么你完全可以去打非首选的阿斯利康，现在也可以。

现在官方又开始说什么不准混打，一定要一致，你信不信等到其他疫苗数量大大的够了后，他们会改口的。

官方没说不准混打，新闻里明确说了对于混打的人没有惩罚。澳洲没有疫情，政府批准的打法一定是要有实验数据支撑的，目前单一疫苗其它国家大量打了没有问题，已经批准了。混打在其他国家刚刚开始，小规模试验证明抗体滴度比较高，但是大规模打，安全有没有保证？这不知道，澳洲没有疫情，所以没有必要着急推荐混打去做实验，可以等别的有急迫需要的国家大规模混打后照抄作业。

如同去年的口罩问题，说口罩无用甚至有害

是的，如你所说，口罩大家都囤积起来，医护不够，这就是坏处了。在没有大流行的时候，全民戴口罩是一种浪费，对医疗资源也是一种挤占，因为普通外科手术口罩不能保护戴口罩的人，只有有病的人戴才能控制传播。能够保护你自己的是N95口罩，这东西澳洲没缺过，世纪山火的时候囤了上千万（工业级N95），到现在也根本没用上。医疗专用的N95确实是紧缺过一阵，但是没有紧缺到动用大批库存工业用N95口罩来凑合的地步。工业级N95一样能防病毒，只是不防液体泼溅，病房里插管上呼吸机的时候不能用非医用的，但是其他情况是可以用工业N95代替的。中国、美国、欧洲都出现过医护人员被迫使用旧的N95口罩的情况，澳洲还没发生这种事。
在局部爆发的时候，强制局部所有人戴口罩显然管用，但是常态化谁也受不了。

疫情防控是个科学问题，科学的一个特点就是，经常性的没有绝对正确的政治答案，而是只有基于现有数据的最佳答案。
情况变化了，最佳答案就不一定是最佳的了。政府能够做到听取科学建议，正常做事，不在政治压力下乱作为来剥夺我自己的选择，我就很满意了。

作者: dinglongdong 时间: 2021-6-21 16:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 17:01

astina 发表于 2021-6-21 13:44
没有把，我看了下澳广
AMA vice president backs AstraZeneca, warns against mixing coronavirus vaccin ...

ABC确实有个新闻介绍了海外混打的情况，而且说实验表明效果更好。
但是，我个人认为缺乏大规模试验证据来确保安全性。很可能没出事是因为混打的人数还少。
澳洲没有大流行，在海外混打安全证据出来以前，没必要着急批准混打。

作者: luftcao 时间: 2021-6-21 17:05
发彩票吧，讲其他都没用了

作者: nickzhang111 时间: 2021-6-21 17:10
美帝不打，日本不打，加拿大欧洲不建议，，英国是自产才打，，那么多不确定因素，，加上台湾把老人打的群死，，澳洲疫情也不严重，，进口辉瑞也在路上，，怎么就不能做个好学生，，多学多看，，脑子驴踢了，，后果还不负责，，

作者: flyinfree 时间: 2021-6-21 17:12

Simonjo 发表于 2021-6-21 16:55
您打了不少字，我也多写点说说自己的看法。

他的话虽然有牢骚成份，但却基本上合乎目前大众的普遍心理。

而你的回复不能说是错误的，但在情感上更像是在帮政府进行舆论宣传，总感觉。。有点变了味。

就事论事，不涉及人身

作者: b10862035 时间: 2021-6-21 17:13
換到AGE care強迫打大家又支持了
真有趣

作者: Hong606 时间: 2021-6-21 17:13
阿斯利康被放弃了

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 17:14

flyinfree 发表于 2021-6-21 17:12
他的话虽然有牢骚成份，但却基本上合乎目前大众的普遍心理。

而你的回复不能说是错误的，但在情感上更像 ...

虽然这是个公开论坛，但是您想想都翻到第三页了，有几个人会看到。
纯粹是个人看法而已。个人看法可能会错，也可能会变。

作者: 蚝 时间: 2021-6-21 17:19

Simonjo 发表于 2021-6-21 17:14
虽然这是个公开论坛，但是您想想都翻到第三页了，有几个人会看到。
纯粹是个人看法而已。个人看法可能会 ...

大S今天格外认真啊，打了好多字啊

作者: Simonjo 时间: 2021-6-21 17:24

蚝发表于 2021-6-21 17:19
大S今天格外认真啊，打了好多字啊

打完感觉脑子坏掉了，basically who cares

作者: gaddafi 时间: 2021-6-21 17:48
如果副作用风险比率证明越来越高，是为了不浪费让人打完了，还是本着以人为本的人性原则大家自己选择呢？

作者: kokolo 时间: 2021-6-21 17:52

途中发表于 2021-6-21 12:53
这逻辑？为了所谓不浪费第一针，就得冒着生命危险？劝有很多方法，这个说辞是最蠢的了 ...

或者您可以理解他的潜台词为：（1）第一针对你没出现严重副作用，第二针你应该也扛得住；或（2）已经知道AZ对你没副作用了，为什么还要冒险去试别的。

您说的也是一种理解，不过不是最能令人信服的就是了

作者: urbb 时间: 2021-6-21 18:15

kokolo 发表于 2021-6-21 17:52
或者您可以理解他的潜台词为：（1）第一针对你没出现严重副作用，第二针你应该也扛得住；或（2）已经知 ...

其实大家担心的是，就算第一针没有严重副作用但是有次严重的副作用的人，那么强行打第二针后，会不会重复出现副作用并有被加强的RISK机率呢？

作者: urbb 时间: 2021-6-21 18:17

Simonjo 发表于 2021-6-21 17:14
虽然这是个公开论坛，但是您想想都翻到第三页了，有几个人会看到。
纯粹是个人看法而已。个人看法可能会 ...

变是肯定会变的，但强行为政府目前的不人性行为辩解是令人不适的。

作者: kokolo 时间: 2021-6-21 18:18

urbb 发表于 2021-6-21 18:15
其实大家担心的是，就算第一针没有严重副作用但是有次严重的副作用的人，那么强行打第二针后，会不会 ...

您说的是，的确有可能会加重。

不过就算您打了其他厂牌的第二针，这种可能性也没法排除啊。

作者: 多难兴邦 时间: 2021-6-21 18:24
浪费也比血栓死了强啊，现在澳大利亚疫情又不是有多严重，对大部分有风险的人来说，直接等辉瑞才是王道

作者: urbb 时间: 2021-6-21 18:26

kokolo 发表于 2021-6-21 18:18
您说的是，的确有可能会加重。

不过就算您打了其他厂牌的第二针，这种可能性也没法排除啊。 ...

比如说你测试了青霉素过敏，但没有致死，那么以后是否还是继续用青霉素，或者是改用其他抗生素替代呢？虽然改用其他抗生素的副作用未知，但是否依然强行使用已知对自己身体有害的药品？
同理，如果打了第一针AZ，如同上面有网友说他岳母验血后有一项不正常有血栓的危险，但是后来自动消失了，那么她是否应该继续再打第二针AZ，还是可以选用其他没有血栓危险的疫苗？

作者: kokolo 时间: 2021-6-21 18:32

urbb 发表于 2021-6-21 18:26
比如说你测试了青霉素过敏，但没有致死，那么以后是否还是继续用青霉素，或者是改用其他抗生素替代呢 ...

我理解您的顾虑，

但是抗生素的使用还有过敏处理大家现在了解的还算挺深刻，而且一种抗生素不行，也应该有其他性质不同的抗生素可以选，

疫苗嘛，

一来我们对他们造成过敏的原因了解有限，而且现在用的除了灭活，就是mRNA（澳洲还没有灭活种类的可选），所以要是一种mRNA疫苗会造成不良反应，另一个厂牌同一类型的疫苗只怕也高明不到哪去。。。

这只是我的非专业想法，纯分享讨论。

作者: urbb 时间: 2021-6-21 18:38
本帖最后由 urbb 于 2021-6-21 18:39 编辑

kokolo 发表于 2021-6-21 18:32
我理解您的顾虑，

但是抗生素的使用还有过敏处理大家现在了解的还算挺深刻，而且一种抗生素不行，也应该 ...

的确也是谁也不知道哪种疫苗会怎样。
但是政府要给国民足够的资讯和选择权。不能像前段时间那样，50以上毫无选择打AZ，出大问题才改。而入坑第一针的人依旧一条道必须走到黑，如果连选择权都没有，无怪乎大家纷纷取消AZ第二针了。
SCOMO政府在疫苗计划方面真的非常混乱且没有人性。

作者: 夕阳明灭乱山中 时间: 2021-6-21 18:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kokolo 时间: 2021-6-21 18:41

urbb 发表于 2021-6-21 18:38
的确也是谁也不知道哪种疫苗会怎样。
但是政府要给国民足够的资讯和选择权。不能像前段时间那样，50以上 ...

没办法，政府也不知道针筒里面装的是啥

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-6-21 18:54

Lily1981 发表于 2021-6-21 15:36
根据UK数据截止6月9 日
共录得病例390例（其中27 例是第二针）
其中男180例女207 例，3例性别未知 ...

感谢分享
请问这些数字背景下，打了阿斯利康第一针和第二针的数据？

作者: Lily1981 时间: 2021-6-21 19:17

猫儿不笨发表于 2021-6-21 18:54
感谢分享
请问这些数字背景下，打了阿斯利康第一针和第二针的数据？

The estimated number of first doses of COVID-19 Vaccine AstraZeneca administered in the UK by 9 June was 24.6 million and the estimated number of second doses was 17.7 million. The overall incidence after first or unknown doses was 14.8 per million doses.

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-6-21 19:19
感觉人们关心的不是是否浪费第一针
要点是：
1 打第二针阿斯利康得血栓的几率多高？
2 混打的好处和坏处是什么？

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-6-21 19:25

More than 17 million people in the UK have had their second dose of AstraZeneca, and of those, 27 developed cases of TTS afterwards.

That's a rate of about 1.5 per 1 million.

https://www.google.com/amp/s/amp.abc.net.au/article/100227686

英国的数据是打第二针阿斯利康的得血栓几率为1.5 例/百万
澳洲的数据是打第一针阿斯利康的得血栓几率为15例/百万，或60例/4百万

可见得血栓的几率，第二针是第一针的1/10

作者: 路~过 时间: 2021-6-21 19:27
看着看着，辉瑞都不敢打了。

作者: urbb 时间: 2021-6-21 19:29
本帖最后由 urbb 于 2021-6-21 19:40 编辑

猫儿不笨发表于 2021-6-21 19:19
感觉人们关心的不是是否浪费第一针
要点是：
1 打第二针阿斯利康得血栓的几率多高？

其实我是对第一针后没反应或反应正常范围内（如3天到一周内的头疼肌肉酸痛发冷发烧自愈）的人继续第二针没异议的。但是有相当一部分人头痛关节疼痛肿胀持续时间甚至长达半个月到一个月多的，这类人是否应该继续真是有待商榷的，而不是现在的一刀切。

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-6-21 19:29
混打之后的海外数据也是越来越多
总的感觉是混打效果好，副作用并没有增加
个别报道混打后副作用增加的，指的是非血栓的，可接受的轻微反应

作者: yumintaoaud 时间: 2021-6-21 19:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: doule 时间: 2021-6-21 19:35

smallcup 发表于 2021-6-21 12:46
上周打了第二个az，几乎没有感觉，副作用比第一针还小。本来想周末躺两天，结果发现精力完全没有影响，也没 ...

这个要看整体而不是用个例和个例相比较

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-6-21 19:36
听说澳洲70岁以上的80%都打了阿斯利康，他们之中还没打并担心第二针的为数不多
60-70岁的已经打了阿斯利康也超60%。。。

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-6-21 19:51
知道一间大诊所，前段时间每周只得到100剂阿斯利康针剂，远远供不应求，大批病人被迫到医院和别的小诊所打针，一直向卫生厅要求增加不得。。。现在在50/60岁改变同时，却突然大增阿斯利康供应，每周800剂，还保证有求必应。。。可是不少约打针的都取消了，针剂过多了。。。

看来政府的总策略师总是慢半拍
不过也是没办法，摸着石头过河

作者: lili098 时间: 2021-6-21 20:01
本帖最后由 lili098 于 2021-6-21 20:09 编辑

kokolo 发表于 2021-6-21 18:32
我理解您的顾虑，

但是抗生素的使用还有过敏处理大家现在了解的还算挺深刻，而且一种抗生素不行，也应该 ...

AZ疫苗不属于mRNA疫苗,是腺病毒载体疫苗。

作者: tina50 时间: 2021-6-21 20:07

dioscurri 发表于 2021-6-21 15:39
现在好像没什么了

那就好

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/)