新足迹

标题: 指称波特强奸的女性的更多亲友呼吁调查 [打印本页]

作者: astina 时间: 2021-3-5 11:37
标题: 指称波特强奸的女性的更多亲友呼吁调查
随着波特本人承认他和指控他强奸的女性1988年以后也有过接触后，总理莫里森面临着越来越大的对强奸指称进行独立调查的压力。

在总理以会冒犯法治为由拒绝进行独立调查的数小时后，女性的家人支持对围绕着她2020年6月死亡的情况进行调查。

当朋友们呼吁莫里森改变他对独立调查的决定，并与一个可信的流程采取合作之际，该已故女性的陪同她2020年向新州警方做陈述的密友告诉《卫报》说波特和她的朋友1988年以后还一起吃过饭。

这位拒绝姓名被报道的朋友说他俩见面的时间是“在1990年代”。

周三波特断然否认女性的强奸指称，说他“在我们都是少年时在辩论赛的最短暂的时期”认识女性。他两次表示“根据我所能回忆的”1988年以后再也没有和受害人见过面。

在记录1988年的事件以及随后于波特的接触的声明中 - 这份声明发给了莫里森和其他议员 - 这名已故的女性说她和波特1994年在珀斯一起吃饭。

波特的发言人说司法部长周三并不确定，只说“能尽量回忆的”。

“如果有信息表示1990年代初期有某种形式的接触，这并非不可能。"

发言人还说：“但是司法部长没有回忆起30多年的期间内1988年以后的特定接触。”

除了跨越党派的让总理干预的呼吁外，那位女性的更多朋友告诉《卫报》他们支持调查 - 这包括工党议员Daniel Mulino,喜剧演员Francis Greenslade以及前辩论教练Anthony Durkin.

莫里森和其他自由党高层拒绝独立调查的建议，称司法部长周三已经断然否认了。

但是已故女性的家人通过律师Douglas Hoskins Legal发表声明：“他们支持对围绕着死者死亡情况进行的调查。他们希望在这个困难的时候隐私能得到尊重。”

新州警方说“没有充分的可接受的证据”继续调查，而南澳的死因法官则指示南澳警方进一步调查，随后他会决定是否要进行司法调查。

《卫报》了解到女性在2019年联系了她参加澳洲学校辩论队的队友，披露1988年1月波特性侵了她。

据称事件发生在悉尼大学，波特和学校队参加该大学的锦标赛，为首个世界学校锦标赛做准备。

工党议员Mulino周四披露他2019年12月得知女性的投诉，Mulino本人是1987年澳洲队的成员，其他成员还有波特，那名女性以及Matt Deeble.

Mulino说：“我是投诉人的朋友。我2019年12月第一次了解这些指称。”

“她表示她决定进行正式投诉，我支持她的决定。我确保投诉人得到适当的支持。”

周四联邦工党的Albanese,黄英贤和 Tanya Plibersek加入绿党和独立议员的呼吁，警告说需要独立调查确保总理以及澳洲人对司法组长的信心。

Plibersek还没有排除议会调查的可能性，告诉澳广电视说对这样”一个严重的不同寻常的案例”，“各种选择现阶段都不能排除。”

以个人身份说话的喜剧演员Greenslade告诉《卫报》说他在选择已故女性进了南澳的辩论队后成为她的朋友。

他称她是“善良，可爱，温柔的人，不会对任何人造成伤害。” “需要一个调查”。

1988年南澳辩论队的教练Anthony Durkin现在是一名律师，他也支持进行调查。

Durkin 说他没有看见任何能证实所称的强奸在悉尼的活动中发生的证据。他没有看见过他俩单独在一起，或听闻两个人之间有什么事。

但是他也明确表示他支持调查，而那位受害人看上去不像“说谎者。”

“Christian 当时看上去就是一个不错的男孩。与此同时当时也没有什么迹象让我觉得那位女性是说谎的人，会编造出这种事来。“

“她是一个直接的人。她是来自某校的辩手。”

工党议员Mulino 说他“对朋友的死深感悲伤。”

“我知道这对女性的亲友们是令人难过的时候，我挂念着他们。”

“我向澳洲联邦警方，新州警方和南澳警方表达了愿意协助任何调查。”

https://www.theguardian.com/australia-news/2021/mar/04/more-friends-and-family-of-christian-porter-accuser-back-calls-for-allegation-inquiry

作者: leaf2019 时间: 2021-3-5 11:44
哪个人在说谎

作者: Xenabear 时间: 2021-3-5 11:51
本帖最后由 Xenabear 于 2021-3-5 11:52 编辑

总理不都说了不搞独立调查，反正疑罪从无，举证困难。女性在澳洲还不如黑命贵

都没有人游行的

作者: yysyd 时间: 2021-3-5 11:52
本帖最后由 yysyd 于 2021-3-5 12:55 编辑

33年前精英圈种下的种子，2019年发芽了，现在像一株虎杖，吞噬着当下的精英圈。

这俩人的社会网络都不会小，每人贡献一点他们的观感，也许可以更接近真相。

作者: astina 时间: 2021-3-5 11:53
33年前的四人辩论队，现在是一名司法部长，一名工党联邦议员，一名非盈利组织的CEO, 一名自杀身亡的女性

作者: gaddafi 时间: 2021-3-5 11:58

astina 发表于 2021-3-5 11:53
33年前的四人辩论队，现成是一名司法部长，一名工党联邦议员，一名非盈利组织的CEO, 一名自杀身亡的女性 ...

不知道这名已故女性在辩论赛之后的精神状态和各方面是如何的，按理来讲他们都属于当时学校的佼佼者，发展应该不错，如果没有这件事情的发生的话。

作者: cangaru 时间: 2021-3-5 12:00
故事听起来扑簌迷离的

作者: icelemontea 时间: 2021-3-5 12:05
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-5 12:12 编辑

观摩过这么大孩子的辩论比赛，层层选拔，唇枪舌剑，非常激烈，如果期间发生被强奸，16岁的孩子是无法再能正常发挥的，会异常。没有当时的异常表现和旁证，很存疑。

作者: vinsonz 时间: 2021-3-5 12:07
我们永远不会知道真相

作者: 自游自在 时间: 2021-3-5 12:10
支持继续调查

作者: gjc 时间: 2021-3-5 12:17
总有一个人在说谎

作者: philtiger30 时间: 2021-3-5 12:18

astina 发表于 2021-3-5 12:53
33年前的四人辩论队，现在是一名司法部长，一名工党联邦议员，一名非盈利组织的CEO, 一名自杀身亡的女性 ...

从概率上讲，这个女性肯定是受到巨大心里打击才人生上没有大放异彩。不然辩论口才这么好，一个高管妥妥的

作者: ozabcd9977 时间: 2021-3-5 12:48
大家有兴趣去看看2020.11.9的ABC的节目 Four Corners. INSIDE THE CANBERRA BUBBLE

对当前的热点人物是什么样的为人大概比较清楚了

作者: yueyue1174 时间: 2021-3-5 12:50
请呼吁调查的人向警方提供法律证据，否则请闭嘴不要浪费公众时间资源

作者: lxk 时间: 2021-3-5 12:53
足迹也很多同样要求

作者: 鱼上行舟 时间: 2021-3-5 13:12
应该呼吁波特自己承认，不然做任何调查都是没有意义的。

作者: astina 时间: 2021-3-5 13:42

philtiger30 发表于 2021-3-5 13:18
从概率上讲，这个女性肯定是受到巨大心里打击才人生上没有大放异彩。不然辩论口才这么好，一个高管妥妥的 ...

朋友们说这个女性是他们当中最聪明，认为会最有前途的一个

作者: 有多远 时间: 2021-3-5 13:50

astina 发表于 2021-3-5 14:42
朋友们说这个女性是他们当中最聪明，认为会最有前途的一个

如果是真的她这辈子是不是就是被porter毁了太可怜了有女儿的父母都应该站出来支持这家人

作者: astina 时间: 2021-3-5 13:51

有多远发表于 2021-3-5 14:50
如果是真的她这辈子是不是就是被porter毁了太可怜了有女儿的父母都应该站出来支持这家人 ...

没有女儿就不能支持了吗？

我想很多人都支持调查，不管有没有孩子，有没有女儿

作者: 有多远 时间: 2021-3-5 13:55

astina 发表于 2021-3-5 14:51
没有女儿就不能支持了吗？

我想很多人都支持调查，不管有没有孩子，有没有女儿 ...

大家都该支持只是有女儿的感受更强烈些

作者: zhaobin0220xsg 时间: 2021-3-5 13:55
波特这货最后肯定身败名裂还会把scomo和自由党拖下水

作者: gaddafi 时间: 2021-3-5 13:59
有些人从党派出发去考虑这件事情，为什么不能从人性去考虑，一个好好的女孩子，很有前途的女孩子，很有可能是因为这么一件事情而一蹶不振，而且备受精神健康问题折磨，可能你没有孩子，没有女朋友，没有老婆，同理心应该有吧，Porter没干，怕什么调查，就因为他断然否认，总理就把这扇门关上了。。。。。。如果这件事情真的存在，而嫌犯得以逃脱，你不觉得是在纵容政客无所顾忌的做这种事情吗？

作者: moody 时间: 2021-3-5 14:00
当年的事发生了也发生了不太可能定罪。
porter本人和这届政府的处理手段太刚愎太小儿科太业余了，porter那天的说辞很难说服人。marketing出生的总理的marketing能力呢？说到底还是太自以为是，包括那位国防女部长。政府公关人员好像都不见了。

作者: 9900pp 时间: 2021-3-5 14:04

icelemontea 发表于 2021-3-5 13:05
观摩过这么大孩子的辩论比赛，层层选拔，唇枪舌剑，非常激烈，如果期间发生被强奸，16岁的孩子是无法再能正 ...

还会有这样一种情况。当时16岁时没有意识到是强暴。随着年龄阅历增长才意识到自己的的经历了多么可怕的事情。

作者: onlysesia 时间: 2021-3-5 14:08

astina 发表于 2021-3-5 11:51
没有女儿就不能支持了吗？

我想很多人都支持调查，不管有没有孩子，有没有女儿 ...

"调查"，调查什么？调查这名女子为何自杀，还是调查波特当年有没有犯罪？

这是两个不同的事情。自杀归南澳调查，犯罪归案发地新州管辖。

标题没有说清楚。很多人支持的调查，也是调查波特。

但是文中说，死者亲友支持的调查是调查女子的死亡。

作者: astina 时间: 2021-3-5 14:10
[attach]2256096[/attach]

作者: onlysesia 时间: 2021-3-5 14:12
另外，新州警方与女子电邮了五次，讨论让她提供正式证词（需要先宣誓的那种）。

她发电邮让新州警方停止办理这个指控，次日自杀。

到底没有提供宣誓的证词。

南澳警方应当调查一下这两件事中间的关联。

作者: gaddafi 时间: 2021-3-5 14:14

onlysesia 发表于 2021-3-5 14:08
"调查"，调查什么？调查这名女子为何自杀，还是调查波特当年有没有犯罪？

这是两个不同的事情。自杀归南 ...

亲友们都知道30几年之前的事情调查不出什么来，但是如果调查已故女性的死因的话，等于30年前的事情有结果，因为女性的死和30年前的事情有着不可分割的联系。

作者: leaf2019 时间: 2021-3-5 14:18

9900pp 发表于 2021-3-5 15:04
还会有这样一种情况。当时16岁时没有意识到是强暴。随着年龄阅历增长才意识到自己的的经历了多么可怕的事 ...

新闻集团有个报道说这个女的自称被强迫口交，男方称是为了不让她怀孕，坛子里没翻译这个新闻，还是个人观点，一个说做了，一个说没做，但具体做还是没做在双方的statement的层面看最后基本是牵扯到或者怀疑到道德问题，因为一个人已经死了

作者: yysyd 时间: 2021-3-5 14:18
本帖最后由 yysyd 于 2021-3-5 15:20 编辑

astina 发表于 2021-3-5 14:42
朋友们说这个女性是他们当中最聪明，认为会最有前途的一个

我觉得这件事值得调查，是从自杀女子角度出发的。是什么样的人生经历和社会环境，导致了她的自杀。即使引发她绝望的不是porter，甚至不是另一个人，难道就不值得调查么？

很多人站在porter的角度，担心自己也被诬陷；同样，我们也可能遇上人生的不如意，能不能顺利过每个坎儿，有没有足够的社会支持系统，也值得探讨吧。

可惜，无论是porter，还是自由党，都在忙着洗脱嫌疑，忙着摆脱责任。他们完全可以从心理健康和社会支持的角度去推动独立调查，这才能证明他们的无辜和人性光辉。

作者: onlysesia 时间: 2021-3-5 14:19

gaddafi 发表于 2021-3-5 12:14
亲友们都知道30几年之前的事情调查不出什么来，但是如果调查已故女性的死因的话，等于30年前的事情有结果 ...

我能理解死者家属的想法和悲痛。

楼上管理员贴图表明，网友们支持的是调查波特有没有强奸，这和死者家属的呼求是完全不同的两件事。

为什么要掺杂在一起，是要利用死者家属来达到政治目的吗？

作者: icelemontea 时间: 2021-3-5 14:19

9900pp 发表于 2021-3-5 14:04
还会有这样一种情况。当时16岁时没有意识到是强暴。随着年龄阅历增长才意识到自己的的经历了多么可怕的事 ...

如果说6岁不能意识到太有可能了，16岁不知道?太小看teenager了吧。

作者: leaf2019 时间: 2021-3-5 14:25

onlysesia 发表于 2021-3-5 15:19
我能理解死者家属的想法和悲痛。

楼上管理员贴图表明，网友们支持的是调查波特有没有强奸，这和死者家属 ...

死因调查会有无数可能性，谁也不知道结果会如何，就像糖宝说的一句话一样，"It's said that she suicided, did she?"

作者: fanglei822 时间: 2021-3-5 14:29
支持，但是我们都是屁民，没毛用

作者: onlysesia 时间: 2021-3-5 14:30

leaf2019 发表于 2021-3-5 12:25
死因调查会有无数可能性，谁也不知道结果会如何，就像糖宝说的一句话一样，"It's said that she suicided ...

没错。尤其是死者是年近50岁的成年人，人生经历有很多。

与死亡日期最接近的事情，是新州警方与她讨论如何制作宣誓的证词来指控波特。她退缩了，说不想警方继续，次日就自杀。这一点我觉得一定要查清楚。

作者: terrie262012 时间: 2021-3-5 14:33
支持调查。
死者的家属和朋友可以心安。自由党如果坚信Christian Porter没有错也可以洗白。

作者: leaf2019 时间: 2021-3-5 14:33

onlysesia 发表于 2021-3-5 15:30
没错。尤其是死者是年近50岁的成年人，人生经历有很多。

与死亡日期最接近的事情，是新州警方与她讨论如 ...

我觉得很多事情并没有公布，毕竟死者是写了很多页的投诉信的，只有收到的人才知道细节，而哪些细节可以追踪也就是我们无法知道的了，希望南澳警方继续调查吧

作者: icelemontea 时间: 2021-3-5 14:34
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-5 14:45 编辑

又看了下新闻说事件正发生在辩论比赛期间，如果相信16岁女孩在发生被强奸后能如常发挥进行比赛的话，身心伤害还能不露丝毫痕迹的，那真是不了解青春期女孩心理特征和辩论赛需要如何大的心理素质，那是脑力嘴力完全处于绷紧状态。没有失常?周围人没有觉察?不可能。
谁爱搞下去这位部长随意，但纳税人钱不是用来党争，疫情当前，时间和资源还有更好的用处。

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 14:35
本帖最后由猫儿不笨于 2021-3-5 15:48 编辑

https://youtu.be/jm7a4vAnGGg 可以从24‘开始看

以上视频是又一个 4 corner 节目，是关于Christian Porter 与议会里一年轻女性有一腿的事
视频中Christian Porter 断然否定这件事发生过，他的证词与好几个人包括前总理Turnbull 和现绿党议员Young 还有另几个目击者相反。感觉另几个人的证词更可靠，也就是说Christian Porter 撒谎了，尽管他说的那么一本正经

说说你的感觉

作者: flyinfree 时间: 2021-3-5 14:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: icelemontea 时间: 2021-3-5 14:38

猫儿不笨发表于 2021-3-5 14:35
https://youtu.be/jm7a4vAnGGg 可以从24‘开始看

以上视频是又一个 4 corner 节目，是关于Christian Port ...

那为何不调查和这位年轻女性的事，岂不更容易搞掉他

作者: onlysesia 时间: 2021-3-5 14:43

terrie262012 发表于 2021-3-5 12:33
支持调查。
死者的家属和朋友可以心安。自由党如果坚信Christian Porter没有错也可以洗白。 ...

你支持调查哪件事？是调查女子为啥自杀，还是有没有过强奸案？

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 14:47

icelemontea 发表于 2021-3-5 15:38
那为何不调查和这位年轻女性的事，岂不更容易搞掉他

自由党拒绝调查的事太多了
有人提议（记得是Royal Park 足友），应该来一个独立调查，调查为什么莫里森拒绝了很多独立调查要求。我支持
上次大选时暴露出来的另一现任内阁部长Angus Taylor 瞒天过海的欺骗行径，大选胜利之后也给捂住了

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 14:49

icelemontea 发表于 2021-3-5 15:38
那为何不调查和这位年轻女性的事，岂不更容易搞掉他

有一腿的事不至于搞掉他，两厢情愿，更没出人命

作者: 峨嵋高手 时间: 2021-3-5 15:08

猫儿不笨发表于 2021-3-5 15:49
有一腿的事不至于搞掉他，两厢情愿，更没出人命

你应该知道有一腿表示什么吧？双方自愿。
所以原来爆双方自愿搞一腿的时候不出来叫他靠边，现在出来一个没有实证的，投诉，突然就需要了？

作者: philtiger30 时间: 2021-3-5 15:09

leaf2019 发表于 2021-3-5 15:18
新闻集团有个报道说这个女的自称被强迫口交，男方称是为了不让她怀孕，坛子里没翻译这个新闻，还是个人观 ...

克林顿当年就说没做，因为是用嘴的，不算做。
媒体和议会不依不饶，最后证明他说谎。民主党后来选举输给了共和党

作者: 峨嵋高手 时间: 2021-3-5 15:10

峨嵋高手发表于 2021-3-5 16:08
你应该知道有一腿表示什么吧？双方自愿。
所以原来爆双方自愿搞一腿的时候不出来叫他靠边，现在出来一个 ...

所以难道不是政治考虑？

作者: cangaru 时间: 2021-3-5 15:12

猫儿不笨发表于 2021-3-5 15:35
https://youtu.be/jm7a4vAnGGg 可以从24‘开始看

以上视频是又一个 4 corner 节目，是关于Christian Port ...

那波特这人的人品有问题啊，习惯性撒谎

作者: redmugua 时间: 2021-3-5 15:12

鱼上行舟发表于 2021-3-5 14:12
应该呼吁波特自己承认，不然做任何调查都是没有意义的。

还是有意义的。当具体到某个人时，可能会有其他人在某个时间点和当事人联系起来，呈现新的证据。
更有意义的是，不是证明强奸了，而是有强奸的情况下，社会在那些方面失责了，导致这个女子经历这么长时间，最后还是自杀了断。这种悲剧今后能不能避免？这样才能促进社会进步。

作者: astina 时间: 2021-3-5 15:12
支持调查不调查都是各人的自由看法，但是认为呼吁调查就是党争则是无视人性的说法

我相信大多数希望调查的人都并不在乎当事人是什么党，而是出于朴素的人性希望事情经过一个调查的过程有一个妥善的了结 -如果确有其事，死者的声音能被听见，如果是诬告，部长的嫌疑能被洗清，如果两个结论都得不出，至少政府也做了能做的事情 - 而在这个过程中我们作为选民，也能对政府对高官能更有信心，不管这是哪个党执政的政府，哪个党的总理和司法部长

只要是呼吁调查就扣党争的帽子，这才是在政治化这件事。毕竟党性之上应该有共通的人性

作者: e-top 时间: 2021-3-5 15:17

astina 发表于 2021-3-5 16:12
支持调查不调查都是各人的自由看法，但是认为呼吁调查就是党争则是无视人性的说法

我相信大多数希望调查的 ...

的确如此

作者: redmugua 时间: 2021-3-5 15:17

猫儿不笨发表于 2021-3-5 15:47
自由党拒绝调查的事太多了
有人提议（记得是Royal Park 足友），应该来一个独立调查，调查为什么莫里森拒 ...

最著名之一就是茉莉僧墙烈反对调查银行，结果银行一个个爆掉。

作者: astina 时间: 2021-3-5 15:20

leaf2019 发表于 2021-3-5 15:33
我觉得很多事情并没有公布，毕竟死者是写了很多页的投诉信的，只有收到的人才知道细节，而哪些细节可以追 ...

昨天网友分享的

https://www.crikey.com.au/2021/0 ... 4PpQvg_nd4mXsLifVYs

After dancing in Kings Cross, Jane — who said she was in a dissociative state — agreed to a non-penetrative sex act propositioned by John. Jane wrote that she agreed to the act because she had been hurt by John’s comments about her body.

He then allegedly violently forced Jane into performing oral sex on him despite her saying no. Jane said he kicked her to the ground and wrapped his hands around her neck.

Later, she said he bathed her thoroughly, dressed her and comforted her as she fell asleep telling her it was “all a bad dream”.

She said she woke to John anally raping her. He allegedly raped her twice without a condom.

“The only thing that I remember [John] saying to me was that was ‘I don’t want to get you pregnant’,” Jane wrote.

人物都是化名

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 15:22

峨嵋高手发表于 2021-3-5 16:08
你应该知道有一腿表示什么吧？双方自愿。
所以原来爆双方自愿搞一腿的时候不出来叫他靠边，现在出来一个 ...

有一腿前面我说的是两厢情愿，是你不懂？
那个事件里暴露了他撒谎不打草稿的人品，这次出了人命的事他说了什么你信吗？
撒谎成性的人在有强烈撒谎动机时说的话，是不是应该反着理解？

作者: moody 时间: 2021-3-5 15:23
这件事出来前我都不知道porter是谁，关注了解后我支持调查给所有方包括选民一个交代。
遮遮掩掩不让调查只能让人生疑，这件事的处理方式只能让我认定porter不适合继续担任目前的公职。
还有那位国防部长也是。
这届政府啊！

作者: cangaru 时间: 2021-3-5 15:28
所以在人性方面，莫里森总理确实需要咨询一下他的夫人才可以确认自己有没有人性

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 15:32

cangaru 发表于 2021-3-5 16:28
所以在人性方面，莫里森总理确实需要咨询一下他的夫人才可以确认自己有没有人性 ...

还有他2个16岁左右的女儿

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 15:39
本帖最后由猫儿不笨于 2021-3-5 16:41 编辑

“莫里森和其他自由党高层拒绝独立调查的建议，称司法部长周三已经断然否认了。”

至今这是拒绝独立调查的唯一原因

我不相信莫里森和其他自由党高层没有看过4corner 的这个节目 https://youtu.be/jm7a4vAnGGg 可以从24‘开始看
明摆着撒谎成性的一个演员的证词，被用来作为根据，你说说看，这是怎么一回事？

作者: moody 时间: 2021-3-5 15:42
电影电视里那些阴谋情节都是一环套一环紧凑不漏马脚。
看来政府缺少一个慎密的好莱坞编剧。

作者: onlysesia 时间: 2021-3-5 15:50
支持调查波特的人，似乎是已经认定了死者的自杀原因。等于说，这些人是反对调查死者的死因了。

作者: xydxyd 时间: 2021-3-5 15:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 疙瘩 时间: 2021-3-5 15:54
快要大选了

作者: 小桥流水人家 时间: 2021-3-5 16:25

yueyue1174 发表于 2021-3-5 13:50
请呼吁调查的人向警方提供法律证据，否则请闭嘴不要浪费公众时间资源

作为纳税人，我支持独立调查

作者: 小桥流水人家 时间: 2021-3-5 16:26

xydxyd 发表于 2021-3-5 16:53
文章中死者家属希望进行的是对死因的调查，这件事南澳的死因裁判官正在做，等着看结果就知道了。至于强奸 ...

既然什么也查不出来那总理怕什么

作者: xydxyd 时间: 2021-3-5 16:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小桥流水人家 时间: 2021-3-5 16:33

xydxyd 发表于 2021-3-5 17:31
既然查不出来为什么要查，吃饱了撑的？

你第一天来澳洲吗，一直不都是这样的吗

作者: Hong606 时间: 2021-3-5 16:52
非常同情自杀女子的家人。

作者: icelemontea 时间: 2021-3-5 16:55
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-5 17:03 编辑

如果这个是真的，那发生的可能性极大了，被强奸后的压力有可能不告诉父母，但是事不久后一定会找朋友倾诉的。
还有就是心理医生的病志。心理医生要为她抑郁症患者找到自杀念头的根源，进行心理治疗，她应该会有所倾诉才对。
这是旁证。翻译的几条新闻披露的让我觉得纯属子虚乌有。

One male friend, who met her around six months after the alleged assault said Jane spoke about experiencing a “serious and traumatic event” which he assumed to be a form of sexual assault.

“For many years, we’ve had many discussions around many aspects of her being assaulted and the damage that it did without her identifying who it was,” he said.

“At no occasion did she ever contradict herself or was she ever inconsistent.”

有求助过心理医生，看病志。
After seeking counselling from both a psychologist and a psychiatrist in 2019, Jane decided to make her allegations public

作者: 峨嵋高手 时间: 2021-3-5 17:17
本帖最后由峨嵋高手于 2021-3-5 18:19 编辑

icelemontea 发表于 2021-3-5 17:55
如果这个是真的，那发生的可能性极大了，被强奸后的压力有可能不告诉父母，但是事不久后一定会找朋友倾诉的 ...

你还没看明白？
现在是不管他有没有强奸，反正他就是一个坏人。

作者: 峨嵋高手 时间: 2021-3-5 17:22
一个人如果被强奸了，不跟家里人说，不跟朋友说，也没有人觉得她有什么特别的变化，辩论比赛也照样继续，这个的可能性有多高？

作者: 孤云出岫 时间: 2021-3-5 17:31
人多力量大么

作者: dragonbee 时间: 2021-3-5 18:20
这个跟最初告状的说的是同一个人吗？

作者: 红宝宝 时间: 2021-3-5 18:45
我一直想说，allegation在这里准确翻译是指控。楼主不觉得指称很突兀吗？例如，中文说：我否认你对我的指控。如果说，我否认你对我的指称。这完全不像中文。。

作者: xydxyd 时间: 2021-3-5 19:17
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作者: icelemontea 时间: 2021-3-5 19:37

峨嵋高手发表于 2021-3-5 17:17
你还没看明白？
现在是不管他有没有强奸，反正他就是一个坏人。

53楼的链接暴露的细节极大动摇了我对此事的判断，如果是真的，那的确是人品问题，不是我原来以为的少男少女荷尔蒙冲动的性行为。

作者: yysyd 时间: 2021-3-5 20:24

xydxyd 发表于 2021-3-5 20:17
刚看到新闻，女事主证词中提到他们跳舞喝酒的hard Rock cafe，是在案发后15月才开张营业的。 ...

One reporter asked Mr Porter whether he had “been out to dinner, went dancing at the Hard Rock Café, and then walked the alleged victim back to her room” in the hours before the alleged incident in January 1988.

Mr Porter isn’t sure, because “this was 33 years ago”.

It has since emerged the Hard Rock Café at Darlinghurst did not open until April 1989 – 15 months after the incident is alleged to have occurred.

This does not prove or disprove the substance of the allegation. However, it does cast doubt over the timeline of the allegations.

2GB has not seen the letter of complaint and cannot verify if the Hard Rock Café is mentioned.

新州police说女主没有提供证词，所以他们没有联系过男主。你这个所谓的证词是什么？

媒体也说他们不确定女主的信件中有没有提到hard rock。

hard rock第一次出现在公众视野中是记者会上某个记者的提问，而男主的回应是“33年前的事儿记不清了”。既然记不清了做过什么，去过哪里，那么怎么能肯定自己没跟女主有过性接触呢？

回忆三四十年前的事儿，人们对第一次和第一个人做的印象会比较清晰，之后基本都会比较模糊。除非porter清晰记得自己破处是在17岁以后，不然想记清自己高中时代和哪些人上过床，太难了。

作者: xydxyd 时间: 2021-3-5 20:27
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作者: yysyd 时间: 2021-3-5 20:40

xydxyd 发表于 2021-3-5 21:27
新州警方所说的没有证词，应该是那种宣誓过可以上法庭的证词，女事主还是提供了一些内容给警方的，否则还 ...

我只是觉得，按照逻辑上说，一般人想记起三十多年前吃饭的餐厅名，性伙伴的名字/容貌/体位，甚至先后顺序，都是非常困难的。除非他有记流水账以及所有事情都刷信用卡（且他是付款方且信用卡有对账单）的习惯。

所以对事实做简单化的否定逻辑上很难自恰—如果你不能记起所有的细节，那你记住的细节就可能是错误和不准确的，那你的否定就站不住脚。这句话对男主适用，对女主也适用。

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 21:15

xydxyd 发表于 2021-3-5 20:17
刚看到新闻，女事主证词中提到他们跳舞喝酒的hard Rock cafe，是在案发后15月才开张营业的。 ...

“After dancing in Kings Cross, Jane — who said she was in a dissociative state — agreed to a non-penetrative sex act propositioned by John. Jane wrote that she agreed to the act because she had been hurt by John’s comments about her body.”

你读过女事主的证词吗？
https://www.crikey.com.au/2021/0 ... 4PpQvg_nd4mXsLifVYs

找到了，上文只提到Kings Cross
排除不了是文采不错的记者在周三的部长记者发布会上提问题时想当然加进了hard rock cafe，事主的日记很可能并没有提到hard rock cafe

作者: xydxyd 时间: 2021-3-5 21:18
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作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 21:27

xydxyd 发表于 2021-3-5 22:18
你的链接里给出的也只是事主提供的一部分材料，最完整的材料应该在新州警方手里，各个媒体能搞到多少，都 ...

没错，所以说什么都太早

作者: icelemontea 时间: 2021-3-5 21:32

猫儿不笨发表于 2021-3-5 21:15
“After dancing in Kings Cross, Jane — who said she was in a dissociative state — agreed to a n ...

第一次听说crikey网站，女主的证词在主流媒体或其他网站上也曝光过?

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 21:35
目前看来，焦头烂额的莫里森政府似乎终于稳住了一步，而工党全程不见踪影

但谁知道呢，工党手里或者计划里正酝酿着更大的阴谋，留着下次大选时当炸弹和子弹？
譬如更多资料指证CP的人渣本质，而莫里森和整个政府心知肚明却多方包庇隐瞒。。。

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 21:36

icelemontea 发表于 2021-3-5 22:32
第一次听说crikey网站，女主的证词在主流媒体或其他网站上也曝光过?

我也是第一次看到足友转播

作者: 猫儿不笨 时间: 2021-3-5 21:41
总觉得工党的表现很诡异
AA干脆就飞到西澳去助力大选去了，penny wong 也不出声。。。。

作者: 逆鳞龍 时间: 2021-3-6 02:59
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作者: 9900pp 时间: 2021-3-6 07:39

icelemontea 发表于 2021-3-5 15:19
如果说6岁不能意识到太有可能了，16岁不知道?太小看teenager了吧。

1988年的16岁和现在2020的16岁有可比性吗？

作者: icelemontea 时间: 2021-3-6 07:48
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-6 08:11 编辑

9900pp 发表于 2021-3-6 07:39
1988年的16岁和现在2020的16岁有可比性吗？

我也在想这问题。但你看前面53楼crikey 网站曝光的女主证词，细节让我觉得30年前的17岁男孩从言语到行为竟然能如此老到，我也挺震惊的。如果是真的，是迷奸行为。女孩是以为会和对方结婚，事后以为ok
Jane wrote in her statement she felt shame and guilt the next day but believed it would be okay as the pair were going to get married.

作者: 峨嵋高手 时间: 2021-3-6 08:43

icelemontea 发表于 2021-3-6 08:48
我也在想这问题。但你看前面53楼crikey 网站曝光的女主证词，细节让我觉得30年前的17岁男孩从言语到行为 ...

Her parents reportedly only found out about the allegation in 2019 and they do not believe that it is true.
这句不知怎么理解。是说她父母不相信强奸是真的还是不相信怎么会到2019才知道这件事。

作者: icelemontea 时间: 2021-3-6 09:54
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-6 10:18 编辑

峨嵋高手发表于 2021-3-6 08:43
Her parents reportedly only found out about the allegation in 2019 and they do not believe that it ...

按字面理解是父母不相信allegation是真的。可能是震惊不相信? 估计是没察觉出女儿的变化。女儿不告诉父母有可能或不让父母担心或出于shame &guilty或和父母关系不到无话不谈的地步，但父母一直没察觉女儿经历迷奸后的任何异常? 也许18岁就搬出去的原因? 辩论期间同龄人也没发现异常? 如果没有当年的同龄人朋友之类的站出来说听说或知道什么，就存疑。
但很理解父母要求调查死因，父母会最关心这个，不会想让自己孩子私事陷入政治纠葛中。

作者: 峨嵋高手 时间: 2021-3-6 11:05

icelemontea 发表于 2021-3-6 10:54
按字面理解是父母不相信allegation是真的。可能是震惊不相信? 估计是没察觉出女儿的变化。女儿不告诉父母 ...

对父母想要调查女儿死因是完全理解的。

正如你所说，如果当时没有父母，同学，朋友察觉这个女孩子有变化，特别是这么大一件事情之后，还是很值得怀疑的。

作者: xixixi3biliu 时间: 2021-3-6 11:19

gaddafi 发表于 2021-3-5 14:59
有些人从党派出发去考虑这件事情，为什么不能从人性去考虑，一个好好的女孩子，很有前途的女孩子，很有可能 ...

调查的启动也是有前提的，至少要有表面证据合理怀疑，支持调查的应该找出更多的依据，这才是施加压力的正确方式。

作者: xixixi3biliu 时间: 2021-3-6 11:21

峨嵋高手发表于 2021-3-5 18:22
一个人如果被强奸了，不跟家里人说，不跟朋友说，也没有人觉得她有什么特别的变化，辩论比赛也照样继续，这 ...

没有证据就要求启动调查，这不是法治。

作者: icelemontea 时间: 2021-3-6 11:30
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-6 11:34 编辑

是不是应该尊重父母的意愿啊，不知道他们能不能再承受女儿隐私被一遍遍见诸报端的压力和心痛了?
没有证据进入法律程序几乎不可能了，呼吁独调有人纯呼吁正义，肯定有人也会利用做政治工具的。看证词女主似乎感觉到了。
The friend said Jane didn’t want her allegation to become a party political issue.

“My fear is this becoming a partisan political Labor versus Liberal issue — that actually no one will care about her.”

作者: Jovani 时间: 2021-3-6 12:30

猫儿不笨发表于 2021-3-5 22:41
总觉得工党的表现很诡异
AA干脆就飞到西澳去助力大选去了，penny wong 也不出声。。。。 ...

因为他们都清楚，这样闹一下可以了，真正在这件事上已经榨不出什么油水了。
虽然两党很多问题是针锋相对，但也有一定的价值观共识的。
太过胡搞蛮缠突破底线到最后大家都不利。

作者: icelemontea 时间: 2021-3-6 12:34
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-6 12:36 编辑

峨嵋高手发表于 2021-3-6 11:05
对父母想要调查女儿死因是完全理解的。

正如你所说，如果当时没有父母，同学，朋友察觉这个女孩子有变化 ...

另外不太确定crikey网站信息的真实性，既然用化名，那就不是新闻，搜了下其他大媒体，还没看到类似证词报道和实质内容，就看到政客们吵来吵去的，和以前关注的pell案件还不同，有证词有对当事人证词的旁证等等，旁观者有一定案件信息量可以自己下判断。也不清楚现在是否可以拿到女方证词的可能性。不好判断。

作者: shine_on 时间: 2021-3-6 12:38

icelemontea 发表于 2021-3-6 12:34
另外不太确定crikey网站信息的真实性，既然用化名，那就不是新闻，搜了下其他大媒体，还没看到类似证词报 ...

Crikey的真实性可是比daily telegraph之流的强
不用真名是因为defamation law的考量

作者: icelemontea 时间: 2021-3-6 13:05
本帖最后由 icelemontea 于 2021-3-6 13:07 编辑

shine_on 发表于 2021-3-6 12:38
Crikey的真实性可是比daily telegraph之流的强
不用真名是因为defamation law的考量 ...

对，这样可以免于被起诉的风险，也就有随时加减信息的可能，因为不担心承担法律责任。
目前是看到的唯一来源，所以还没全信。

作者: icelemontea 时间: 2021-3-6 13:39
https://www.crikey.com.au/2021/03/01/rape-allegation-cabinet-minister/?fbclid=IwAR1t2vbycp0Qi21jCZFvwhj3tmtT9uUeLqBypPtq4PpQvg_nd4mXsLifVYs
不论真假，建议家中有女初长成的父母把文章转给女儿们，可视作识别渣男的教材，如文中专家所说男主的手段属教科书级别的，有pattern,red flags可识别。

作者: mliu1188 时间: 2021-3-6 23:39

ozabcd9977 发表于 2021-3-5 12:48
大家有兴趣去看看2020.11.9的ABC的节目 Four Corners. INSIDE THE CANBERRA BUBBLE

对当前的热点人物是 ...

Four corners 的节目内容，很有说服力。

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/)