新足迹

标题: 中国暗示意大利可能是COVID-19疫情的源头 [打印本页]

作者: satellite0 时间: 2020-11-22 21:33
标题: 中国暗示意大利可能是COVID-19疫情的源头
有报道指，中国在通过一份显示冠状病毒在意大利很早就不为人知地传播的新报告质疑人们认为中国这个亚洲国家是疫情的源头的坚定假设。

伦敦时代报表示北京官员正在推行一份新研究，该研究显示感染传播可能最早就在9月份在这个欧洲国家开始，比人们一直以来认为是在中国城市武汉开始的还要早3个月。

报道表示，这个亚洲国家之前还质疑西班牙关于疫情的源头，还有美国军队，说去年在世界军人运动会上美国军队把病毒带到武汉。

根据这份英国报纸，中国国家媒体现在强烈来推行这份由国家癌症研究所的研究证明感染很可能在意大利开始，不是中国。

根据英国日报，中国外交部发言人赵立坚表示: “这再次证明跟踪病毒来源是一个复杂的科学问题，应该留给科学家。这是一个不断发展的过程，涉及很多国家。“

世卫承认病毒可能”静悄悄地在武汉被检测前在其他地方传播“。

然而，很多科学家怀疑这份意大利研究的结果，其他人说这不排除冠状病毒源于中国的可能性。

米兰的国家癌症研究所的Giovanni Apolone告诉英国日报说: “我们知道中国延迟宣布疫情爆发，所有没人知道疫情是什么时候开始的，而且中国与意大利北部有密切的商业联系。”

https://www.news.com.au/world/co ... 3d1f78b40947f36c4c3

作者: eurekana 时间: 2020-11-22 21:35
支持中澳手拉手，把新冠源头欧洲查个底朝天。

作者: rockbox 时间: 2020-11-22 21:39
还是中共这执行力，独自调查，特么的已经都发现好几个源头了。(paopaobing(88))

作者: 穆si林 时间: 2020-11-22 21:40
可是意大利没有微信，没有垃圾群，没有传播全民恐慌

作者: southstar 时间: 2020-11-22 21:44

穆si林发表于 2020-11-22 22:40
可是意大利没有微信，没有垃圾群，没有传播全民恐慌

现在人家也不慌，

作者: s4048987 时间: 2020-11-22 21:45

rockbox 发表于 2020-11-22 21:39
还是中共这执行力，独自调查，特么的已经都发现好几个源头了。 ...

病毒毒株不同，有可能会有几个源头

就好比，智人也有好几种，进化的时间、离开非洲的路线、离开非洲以后各自的遭遇，各不相同

作者: 穆si林 时间: 2020-11-22 21:46

southstar 发表于 2020-11-22 22:44
现在人家也不慌，

所以，如果没有微信，没有华人造谣造恐慌，就没有”疫情“

从这个角度说，”疫情“就是起源于中国，没错。

作者: rockbox 时间: 2020-11-22 21:47
本帖最后由 rockbox 于 2020-11-22 21:35 编辑

s4048987 发表于 2020-11-22 21:15
病毒毒株不同，有可能会有几个源头

就好比，智人也有好几种，进化的时间、离开非洲的路线、离开非洲以后 ...

毒株基因谱显示的并不是你说的这种结论......
我看的也不算很懂，但是颜色还是分得清的。
谁晓得哪里有最新版本的基因分布也可以分享了解一下。

[attach]2224166[/attach]

作者: s4048987 时间: 2020-11-22 21:49

rockbox 发表于 2020-11-22 21:47
毒株基因谱显示的并不是你说的这种结论......

没有定论之前，都是猜测

我说的并不重要，我也只是猜测

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 21:53
不知道又收买了哪个意大利的“专家”来帮忙了

意大利“欧洲的中国”这个外号果然有点意思

作者: llwai1 时间: 2020-11-22 21:53
这特莫谁写的报道，基本可以直接裁了。这甩锅也麻烦要甩的有点逻辑好不好，每天进进出出意大利这麽多人，偏偏就到了中国开始人传人，这扯的连自己都不好意思去确认。赵战狼都只敢泛泛的说有争议。

作者: alan 时间: 2020-11-22 21:54
下次再甩给哪个国家

作者: 碧姐 时间: 2020-11-22 21:56
什么时候宣布给蝙蝠平反？

作者: 寂静天空 时间: 2020-11-22 21:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: both 时间: 2020-11-22 21:59
发表在米兰国家肿瘤研究所『肿瘤研究』杂志的报告显示，对11.6%的在2019年9月-2020年3月未曾有过感染肺癌记录的志愿者检测后发现，他们在2月份之前体内已具备了对抗新冠病毒的抗体。

锡耶纳大学在题为“意大利大流行前阶段SARS-CoV-2抗体的意外检测”的研究也显示，去年10月第一周就出现了四人带有新冠病毒抗体的情况。对研究者而言，这意味着相关人士已在去年九月感染了新冠病毒。

法国国际广播电台（RFI）

作者: gaddafi 时间: 2020-11-22 22:03
中国也说了交给科学家，不明白一些华人为什么非得认定是中国源头，对你有什么好处吗？是认为认定了是中国，中国就可以被打到了还是觉得认为是中国可以帮你们在别人说中国病毒时让你更容易抬起头来呢？

作者: llwai1 时间: 2020-11-22 22:14

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:03
科学问题请科学解决。病毒会由低致命性、低传染性转变为高致命性、低传染性，后面也可能会再转变为低致命 ...

看你前面说的那个什么低到高什么的就知道你这不单单是屁股没坐正的事了，生搬硬套的绝活玩的呼呼的。

作者: llwai1 时间: 2020-11-22 22:21

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:18
确实有这种可能性啊。之前还有研究说中国新冠在往传染性高、致病性低发展。这是科学家的话不是我的话。至 ...

不用，你自己觉得OK就行

作者: figtree1 时间: 2020-11-22 22:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llwai1 时间: 2020-11-22 22:28

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:25
所以你解释不了。可以的。

连09年的H1N1也是在美国爆发，但是溯源回了墨西哥。 ...

麻烦论文连接发一下

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 22:34

mxtt00 发表于 2020-11-22 22:59
意大利的研究就是中国收买的，那武汉起源的研究是谁收买的？CIA？白宫？五眼联盟？一个科学问题就是被你 ...

中国自己晾着武汉疫情的零号病人和中间宿主不深入调查，天天找国外的蛛丝马迹来洗地，意大利人这个球喂的可真舒服

作者: leelingqing 时间: 2020-11-22 22:35
哪个国家最早大量死人，哪个国家医疗资源最早爆掉，那个国家就是病毒源头。源头就是中国，怎么抵赖都赖不掉。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 22:36

figtree1 发表于 2020-11-22 23:28
艾滋病，西班牙流感等的源头都是研究了十几年，甚至几十年。这新冠疫情一爆发，西方政客和媒体就马上就有 ...

因为新冠是Sars 2.0，而Sars 1.0已证明是中国起源
装什么傻

作者: llwai1 时间: 2020-11-22 22:40

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:33
溯源这种事情还需要别人给你发论文？别装了...是不是有个人说10*20=200你也要份论文过来。艾滋病的源头早 ...

看来有了Google之后装大咖的成本急剧降低。你继续活在你的bubble里面吧。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 22:40

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:03
科学问题请科学解决。病毒会由低致命性、低传染性转变为高致命性、低传染性，后面也可能会再转变为低致命 ...

再洗也洗不了新冠在基因图谱上就是SARS 2.0。而SARS1.0已在13年被溯源到中国云南蝙蝠，盖棺定论了。而研究溯源SARS1.0的正是武汉病毒研究所，坐落在武汉市，巧不巧？

作者: figtree1 时间: 2020-11-22 22:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dayu79 时间: 2020-11-22 22:45

llwai1 发表于 2020-11-22 22:53
这特莫谁写的报道，基本可以直接裁了。这甩锅也麻烦要甩的有点逻辑好不好，每天进进出出意大利这麽多人，偏 ...

推特上你仔细搜，很多英国法国意大利的都有说过他们很早就发现身边人感冒症状，有些死了，还有很早就有抗体的，这些消息虽然没有被屏蔽，但是都不会推上热搜，
本来就是新的病毒，欧美发达国家治病的宗旨你也该知道，抗生素不给乱用，感冒发烧一般主要靠自己硬抗，扛不住才去吃药，所以去检测的人也少很多，中国人口密度本来就比欧美国家要高，医院检查比欧美这些又要快和方便，所以也有可能是中国检查了，所以检查出来，欧美不检查，所以没检查出来，包括现在对比，中国的反应比欧美国家要迅速的多
还有毒株都不一样的，从哪来带来的都能查出来，西方媒体也是有意忽略这个话题

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 22:46

figtree1 发表于 2020-11-22 23:41
你研究出来的？还是郭文贵大侠资助的研究结果？
中东呼吸综合征又是几点零 ...

MERS是另一支冠状病毒谱系

科普一下，新冠的病毒学名是：SARS-COV-2

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 22:50

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:38
哈哈哈哈哈哈哈。原来都是你这种水平的人在黑中国呀.. 盲猜不是技术移民过来的。 ...

原来是你这种光脚族，谷歌复制粘贴器在洗地？盲猜一个还没出狱？

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 22:50

aawinnerplus 发表于 2020-11-22 23:36
因为新冠是Sars 2.0，而Sars 1.0已证明是中国起源
装什么傻

这位大哥你是没读过生物吧。

作者: 总有刁民要害朕 时间: 2020-11-22 22:51
啊意大利人也吃蝙蝠

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 22:54

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:37
从12月当时已知的第一例溯源回11月就是中国做的。除了中国、欧洲以外没有人在溯源方面做出来任何有意义的 ...

零号病人和中间宿主呢？12月1日的第一例湖北籍50岁男性病人，盲猜也知道疫情的开端起码往前数一个月啊，人传人的流调都没做完还敢吹调查溯源世界第一

作者: figtree1 时间: 2020-11-22 22:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joanna_qian_xie 时间: 2020-11-22 22:55
不是说美国是源头吗。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 22:55

zhegelm 发表于 2020-11-22 23:50
这位大哥你是没读过生物吧。

科普一下，新冠的病毒学名是：SARS-COV-2

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 22:56

figtree1 发表于 2020-11-22 23:54
厉害，望名生意，那WTO溯源专家小组还瞎忙活啥，你给指导一下就有结论啦。 ...

应该给这大哥颁一个诺贝尔医学奖。一句话的功夫解决了数年的医学难题。

作者: he275 时间: 2020-11-22 22:58
本帖最后由 he275 于 2020-11-23 00:02 编辑

自然界的病毒都有原宿主。它传到人身上一般都经过一个中间宿主。如果不切断这个传播途径，只是人与人之间隔离，病毒还是会源源不断地传给人类。所以，当发现无源头的孤立病例时，应该仔细查找动物宿主，切断这个传播途径。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:00

aawinnerplus 发表于 2020-11-22 23:55
科普一下，新冠的病毒学名是：SARS-COV-2

麻烦你先学习一下病毒是怎么分类的。新冠和非典是同一“种”。人类和海豚都是哺乳动物。

自己去看一下WHO的说明，2019-nCoV is from the same family of viruses as SARS-CoV but it is not the same virus

这俩不是进化关系，新冠不是非典进化过来的。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 23:01

figtree1 发表于 2020-11-22 23:54
厉害，望名生意，那WTO溯源专家小组还瞎忙活啥，你给指导一下就有结论啦。 ...

比你这个错别字专家厉害点是应该的。

怕你看不懂柳叶刀上发表的关于命名SARS-COV-2的论文

SARS-CoV-2 is an appropriate name for the new coronavirus

Through DivErsity pArtitioning by hieRarchical Clustering-based analyses,the newly emerged coronavirus was deemed not sufficiently novel but is a sister virus to SARS-CoV, the primary viral isolate defining the species. The SARS-CoV species includes viruses such as SARS-CoV, SARS-CoV_PC4-227, and SARSr-CoV-btKY72. SARS-CoV-2 is the newest member of this viral species.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30557-2/fulltext

作者: 李十三 时间: 2020-11-22 23:04
甩呀甩

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 23:05

zhegelm 发表于 2020-11-23 00:00
麻烦你先学习一下病毒是怎么分类的。新冠和非典是同一“种”。人类和海豚都是哺乳动物。

自己去看一下WH ...

武毒所在中国云南找到的SARS 病毒 family哦

2002年，SARS疫情在中国广东首次被发现，逐渐扩散至东南亚乃至全球，引发了一场全球性的传染病疫情。从2002年12月第一例有报告SARS病例到现在，整整15年过去了。SARS病毒的源头，究竟在哪？近期，一项科研成果引发科学界的关注：中国科学院武汉病毒研究所的专家，在我国云南发现了一处蝙蝠SARS冠状病毒的天然基因库，研究揭示了SARS病毒可能的重组起源。

http://m.news.cctv.com/2017/12/2 ... fnOIidO171229.shtml

作者: ekong 时间: 2020-11-22 23:05

zhegelm 发表于 2020-11-22 21:00
麻烦你先学习一下病毒是怎么分类的。新冠和非典是同一“种”。人类和海豚都是哺乳动物。

自己去看一下WH ...

虽然不是直接sars升级，但是sars 03年也是冠状病毒。
这样说吧，对中文来说两次病毒惯称是非典和新冠，但对英文背景的人来说，这是冠状病毒引起的非典型性肺炎和新冠状病毒引起的非典型性肺炎。
冠状病毒常见，但是sars不常见。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:06

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 00:01
比你这个错别字专家厉害点是应该的。

怕你看不懂柳叶刀上发表的关于命名SARS-COV-2的论文

你自己都发上来了，自己读一下不行吗？你自己发的那一小段都解释的很清楚了，这俩病毒是“兄弟”关系，而不是“父子关系”。举一个不恰当的例子，你哥哥在中国出生的，不代表弟弟就一定也是在中国出生的。

非典和新冠都是归在了sars这一“种”下面，编号1和2只不过是人类发现的顺序。如果03年人类发现了新冠，20年发现了非典，新冠就是1，非典就是2。

作者: ekong 时间: 2020-11-22 23:07

ekong 发表于 2020-11-22 21:05
虽然不是直接sars升级，但是sars 03年也是冠状病毒。
这样说吧，对中文来说两次病毒惯称是非典和新冠，但 ...

sars=急性严重呼吸系统综合症。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:07

ekong 发表于 2020-11-23 00:05
虽然不是直接sars升级，但是sars 03年也是冠状病毒。
这样说吧，对中文来说两次病毒惯称是非典和新冠，但 ...

那人的意思是，非典起源于中国，所以新冠因此也起源于中国。这是什么鬼逻辑。所以以后凡是归在sars类下面的病毒全是中国起源的了？

作者: ekong 时间: 2020-11-22 23:11

zhegelm 发表于 2020-11-22 21:07
那人的意思是，非典起源于中国，所以新冠因此也起源于中国。这是什么鬼逻辑。所以以后凡是归在sars类下面 ...

目前没有直接证据表明这一点，但是一天没证据，这个嫌疑就很难洗清。因为就算意大利提前有病例，还是不能证明源头在哪里。
中国做了大量的工作来清除covid19和sars的联系，但是实际上对全球大多数非医学的人来说，这还是有关联，可惜的就是民众不买账啊....

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:11

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 00:05
武毒所在中国云南找到的SARS 病毒 family哦

2002年，SARS疫情在中国广东首次被发现，逐渐扩散至东南亚乃 ...

阴谋论看多了吧？那我建议你去看一下fort detrick和电子烟的阴谋论。人家努力去溯源03年的非典，和新冠有什么关系？你真把全世界的病毒学家当白痴了啊？你要是说新冠只在中国有，中国把这病毒封锁起来了，阴谋论还有点用处，美国一天几万例，样本就展现在了全世界最好的生物学家面前，你也不信？那无所谓了，你还是继续信闫梦丽吧。就说实话，看你发这几个回帖，就知道你肯定不是学理科的。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:13

ekong 发表于 2020-11-23 00:11
目前没有直接证据表明这一点，但是一天没证据，这个嫌疑就很难洗清。因为就算意大利提前有病例，还是不能 ...

这病毒到底起源在哪，中国肯定有嫌疑，但同样欧洲也有嫌疑，美国也有嫌疑。这些嫌疑背后都有理论和间接证据。可问题是一些人就认定是中国了，认定也没关系，毕竟不能强迫别人信什么不信什么，可是但凡出来一个研究指向中国以外的地方，这些人就扯什么科学家被收买了。

作者: kevinfeng86 时间: 2020-11-22 23:16

zhegelm 发表于 2020-11-23 00:11
阴谋论看多了吧？那我建议你去看一下fort detrick和电子烟的阴谋论。人家努力去溯源03年的非典，和新冠有 ...

闫丽梦博士两天前已经被The New York times打假了。这么火的文章居然足迹没人翻译，前阵子编瞎话的时候反而频频头条，无数捧臭脚的ID不知道脸肿不肿

https://www.nytimes.com/2020/11/ ... e-bannon-china.html

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:18

kevinfeng86 发表于 2020-11-23 00:16
闫丽梦博士两天前已经被The New York times打假了。这么火的文章居然足迹没人翻译，前阵子编瞎话的时候反 ...

都不用NYT，哥大顶尖的病毒学家打假多少个月了。闫梦丽之前对新冠的一些基础研究都还能上柳叶刀，现在这些阴谋论研究连正规期刊都上不了了。骗骗蚂蚁还可以，期刊的编辑和同评哪是那么好忽悠的。

作者: dw1276 时间: 2020-11-22 23:31

mxtt00 发表于 2020-11-22 23:08
反华已经反成病态了，逆向种族主义者而已。twitter上面这种人更多，还有在美国英文都不灵光的人坚持拒绝 ...

闫丽梦博士跑到美国去然后宣称新冠病毒是中国研究的生化武器然后中共故意释放出来的。不论你和中共有多大的仇，能干出这种事真是...

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 23:39

zhegelm 发表于 2020-11-23 00:11
阴谋论看多了吧？那我建议你去看一下fort detrick和电子烟的阴谋论。人家努力去溯源03年的非典，和新冠有 ...

你知道武汉病毒所把云南蝙蝠的冠状病毒采样带回，所里存了上千种冠状病毒这个事吗？还自夸世界第一呢。SARS-CoV 和 SARS-CoV-2是同根同族，然后这个病毒家族只在中国云南被发现了，世界其他地方都从未发现过。武汉病毒所的石正丽为了研究SARS跑遍世界找蝙蝠，还来澳洲抓过蝙蝠，找了一圈结果还是只有云南蝙蝠那一窝是SARS病毒老巢。

你如果真的全程跟过武汉疫情，我说的这些都是plain simple的信息。这件事的疑点太大了，而且从未得到解答。我觉得你把武毒所的嫌疑和其他的阴谋论相提并论，根本就是混淆视听，不是一个级别的

作者: dw1276 时间: 2020-11-22 23:39

kevinfeng86 发表于 2020-11-23 00:16
闫丽梦博士两天前已经被The New York times打假了。这么火的文章居然足迹没人翻译，前阵子编瞎话的时候反 ...

纽时的读者评论
This is another in a long time of chicken coming home to roost for the US. The US encouraged and sheltered fringe elements of Chinese society such as Falun Gong, fundamental Christians, political agitators, and corrupt officials & businessmen in hope of using them to destabilize China.

The effort have been mostly fruitless as Beijing have no problem censoring everything and people cannot vote anyway. However these people found a willing audience in the US to ply their trade with the freedom and chaos inherent in an democratic society.

Now you have Falun Gong, fundamental Christians, Hong Kong/Taiwan/Tibet/Xinjiang independence movement all working together as a voting bloc and echo chamber.

I have been casually tracking some baseless rumors on YouTube since COVID and Sino-Indian border conflict. Nearly all the ridiculously inaccurate facts and rumor about China can be traced back to websites with link to the groups I mentioned about and Indian media.

The damage these groups caused in the US is far greater than any advantage the US have gain in supporting them against China. Now these people are in the US, participating in American politics, using “free press” to their greatest advantage and there is no system to shut them down.

这是美国长期以来又一次鸡飞狗跳的事件。美国鼓励和庇护中国社会的边缘分子，如法轮功、原教旨基督徒、政治煽动者、腐败官员和商人，希望利用他们来破坏中国的稳定。

这些努力大多是徒劳的，因为中国政府可以对一切都加以审查，而且人们也不能投票。然而，这些人在美国找到了一个心甘情愿的听众，用民主社会固有的自由和混乱来做他们的交易。

现在，法轮功、原教旨主义者、香港/台湾/西藏/新疆独立运动都在一起工作，成为一个投票集团和回声室。

自COVID和中印边境冲突以来，我一直在YouTube上随意追踪一些毫无根据的谣言。几乎所有关于中国的荒谬不实的事实和谣言都可以追溯到与我提到的团体和印度媒体有链接的网站。

这些组织在美国造成的伤害远远大于美国支持他们对抗中国所获得的任何好处。现在这些人在美国，参与美国的政治，利用 "新闻自由 "来获取最大的利益，而且没有任何制度来关闭他们。

作者: coolyn 时间: 2020-11-22 23:46
ls引用的留言提出了一个新的问题（对我自己来说）：美国针对中国问题铺的摊子越来越大，最后不负重载，会怎么样？

作者: sansan211 时间: 2020-11-22 23:48
大家对COVID19起源在哪里这么关心，是不是因为美国政府曾表示要追责，起源在哪一国，美国就要它赔偿？病毒起源似乎已经不是科学问题而是政治问题了。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 23:48

zhegelm 发表于 2020-11-23 00:06
你自己都发上来了，自己读一下不行吗？你自己发的那一小段都解释的很清楚了，这俩病毒是“兄弟”关系，而 ...

这些SARS兄弟姐妹都是从武毒所从云南蝙蝠洞里挖出来的，除此之外没有其他地方的来源。亲缘关系如此近的病毒，又不是通过候鸟类传播，动物宿主怎么远渡重洋到意大利去？如果有的话，那自然界也一定会有trace，然而没有

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-22 23:50

sansan211 发表于 2020-11-23 00:48
大家对COVID19起源在哪里这么关心，是不是因为美国政府曾表示要追责，起源在哪一国，美国就要它赔偿？病毒 ...

为了给武汉亡魂讨说法而已，在成为pandemic以前就是为了这个，现在也是

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:54

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 00:48
这些SARS兄弟姐妹都是从武毒所从云南蝙蝠洞里挖出来的，除此之外没有其他地方的来源。亲缘关系如此近的病 ...

按你这个逻辑，如果我们某天从自然界里发现了一种全新的哺乳动物，那肯定是同为哺乳动物的人类生的。

亲缘相近的病毒海了去了。全世界这么多知名的病毒学家天天守着新冠样本研究快一年了，不比你懂？

作者: zhegelm 时间: 2020-11-22 23:58

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 00:48
这些SARS兄弟姐妹都是从武毒所从云南蝙蝠洞里挖出来的，除此之外没有其他地方的来源。亲缘关系如此近的病 ...

别说病毒了，亲缘关系相近的动物都可能会在两块完全不同的大陆上被发现，你这个说法根本站不住脚。

作者: sansan211 时间: 2020-11-23 00:00

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 00:50
为了给武汉亡魂讨说法而已，在成为pandemic以前就是为了这个，现在也是

但是追究责任和病毒溯源是两码事吧。一个是政治问题，一个是科学问题。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-23 00:02

dw1276 发表于 2020-11-23 00:39
纽时的读者评论
This is another in a long time of chicken coming home to roost for the US. The US e ...

轮子这次可真是惹到民主党了。还在民运内部造成了一次大分裂。看来川普才是真正的中共同路人。

作者: 吹口哨的猫 时间: 2020-11-23 00:03

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 00:50
为了给武汉亡魂讨说法而已，在成为pandemic以前就是为了这个，现在也是

艾滋病的亡魂找谁追责呢？

作者: dafa 时间: 2020-11-23 00:04
中国怎么不查久远一点的血样，下水道污水样本？
是不是没有党和政府的允许不给查啊，查到的结果也不给公布呀？

https://xw.qq.com/cmsid/TWF2020022701654200

一位基因测序公司人士透露，2020年1月1日，他接到湖北省卫健委一位官员电话，通知他武汉如有新冠肺炎的病例样本送检，不能再检；已有的病例样本必须销毁，不能对外透露样本信息，不能对外发布相关论文和相关数据，“如果你们在日后检测到了，一定要向我们报告”。
1月3日，国家卫健委办公厅发布了一份名为《关于在重大突发传染病防控工作中加强生物样本资源及相关科研活动管理工作的通知》。这份国卫办科教函（2020）3号文规定，针对近期武汉肺炎病例样本，各相关机构应按省级以上卫生健康行政部门的要求，向指定病原检测机构提供生物样本开展病原学检测并做好交接手续；未经批准，不得擅自向其他机构和个人提供生物样本及其相关信息。至于哪些机构属于“指定病原检测机构”，文件并未提及。有病毒学家透露，甚至中科院武汉病毒所都一度被要求停止病原检测，销毁已有样本。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-23 00:07

吹口哨的猫发表于 2020-11-23 01:03
艾滋病的亡魂找谁追责呢？

艾滋病都说远了，H1N1的时候美国可是明着威胁WHO，坚持不断航。当年WHO就像美国的小bitch一样。结果今年WHO没合美帝心意，马上被说成了邪恶组织。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-23 00:10

dafa 发表于 2020-11-23 01:04
中国怎么不查久远一点的血样，下水道污水样本？
是不是没有党和政府的允许不给查啊，查到的结果也不给公布 ...

800年前的老谣了，还传呢？当初新冠的样本分发给了全国几十个实验室，后来发现这东西不是闹着玩的，就规定了只许P4（好像还有P3，记不清了）实验室才能研究样本，其他实验室一律销毁。传着传着成中国政府隐瞒真相销毁样本了。

作者: dafa 时间: 2020-11-23 00:13

zhegelm 发表于 2020-11-23 01:10
800年前的老谣了，还传呢？当初新冠的样本分发给了全国几十个实验室，后来发现这东西不是闹着玩的，就规 ...

中国应该查南方各省早期血样标本和城市污水样本，欧美都查了，中国喜欢探讨最早那就快点也查一下。

作者: zhegelm 时间: 2020-11-23 00:15

dafa 发表于 2020-11-23 01:13
中国应该查南方各省早期血样标本和城市污水样本，欧美都查了，中国喜欢探讨最早那就快点也查一下。 ...

一年前甚至一年多前的样本都是机缘巧合下才留得下来的。你去看看意大利的肺癌样本，和西班牙的污水样本都是什么样的情况下才留下来的。中国的污水留不留样本都不一定，拿时光机去查吗？

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-23 00:16

zhegelm 发表于 2020-11-23 00:58
别说病毒了，亲缘关系相近的动物都可能会在两块完全不同的大陆上被发现，你这个说法根本站不住脚。 ...

找到有其他的野生SARS virus family再说，然而没有。你知不知道丝状病毒全世界就只在非洲中部那一块地存在？病毒在深山老林里孤立演化是完全可能的，如果它遍布全球，早就已经感染人类，而活下来的我们的身上早就有了抗体了。就因为是与世隔绝的病毒，人类才会对它毫无抵抗力

作者: zhegelm 时间: 2020-11-23 00:19

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 01:16
找到有其他的野生SARS virus family再说，然而没有。你知不知道丝状病毒全世界就只在非洲中部那一块地存 ...

那你说了半天不还是没有证据的猜测？我说一万遍了，没有人否认新冠是有可能源自中国的。也有可能源自欧洲、美洲，溯源没个几年做不完，你自己也发过，非典溯源做了13年，艾滋病溯源也做了十多年。溯源没做完就这么着急让中国背锅，你这么希望是源自中国，对你有啥好处吗？

作者: sansan211 时间: 2020-11-23 00:25

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 01:16
找到有其他的野生SARS virus family再说，然而没有。你知不知道丝状病毒全世界就只在非洲中部那一块地存 ...

溯源这种事情应该交给科学，让数据说话。普通人，或者政客们在这方面是没什么发言权的，只能耐心等待真相一点点被揭开。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-23 00:26

zhegelm 发表于 2020-11-23 01:10
800年前的老谣了，还传呢？当初新冠的样本分发给了全国几十个实验室，后来发现这东西不是闹着玩的，就规 ...

你这才是陈年烂芝麻的老谣吧，1月1日勒令销毁是因为12月30日李文亮医生在微信群里吹哨把事捅出来了，那时的新冠样本拿去测，一测一个非典，因为病毒相似度太高

我看你挺6啊，不是对武汉疫情一无所知的小白嘛，那看来是带任务的了

作者: zhegelm 时间: 2020-11-23 00:27

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 01:16
找到有其他的野生SARS virus family再说，然而没有。你知不知道丝状病毒全世界就只在非洲中部那一块地存 ...

另外，如果能从SARS-CoV源自中国推断出SARS-CoV-2也源自中国，那全世界病毒学家都可以回老家养老了，分个类就能完成溯源还费那么大事干嘛。

最后，你最好去了解一下病毒分类的方法，不同的分类方法会造成不同的病毒分在不同的类，同种下两个病毒的亲缘不一定就比不同种下两个病毒的亲缘近，反之亦然。在另一种分类方法下SARS-CoV-2还可以和埃博拉分在一起，所以埃博拉也起源于中国？哎，我也不知道我在这跟你说这些干嘛，不是我学历歧视或者学科歧视，不是这一行的就别出来露怯了。

作者: symeteor 时间: 2020-11-23 00:28
石正丽刚发了论文……

2020年11月17日，石正丽团队正式向NATURE提交了RaTG13的详细来源。该病毒来自2012年到2015年该课题组对云南省墨江县通关镇矿井的采样(相关研究请参考https://www.nature.com/articles/s41586-020-2951-z)。

2020年2月3日，NATURE杂志加速评审了来自中科院武汉病毒所石正丽研究员的新冠病毒可能的来源研究报告，初步揭示了蝙蝠作为新型冠状病毒的宿主来源以及血管紧张素转换酶II(ACE2)作为其进入细胞的受体(相关研究请参考https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7)。

石正丽团队在文中指出，中华菊头蝠是SARS-CoV 2的自然宿主，而目前分离到的COVID-19非常可能来源于蝙蝠的SARS-like重组病毒。而经宏基因组测序后，石正丽发现，目前流行的COVID-19复制酶的序列和他们实验室之前在蝙蝠里分离到的一个蝙蝠冠状病毒毒株RaTG13相似度非常高，整体基因组相似度高达96.2%。但与受体结合的S基因部分与其他常见SARS-like冠状病毒的差别非常的大。带着这个疑问，石正丽团队随后针对S基因设计了特异性引物，进行RT-qPCR检测，发现这几个患者的早期样本(肺泡灌洗液和咽拭子)都能检测到，但是在后期，无论是咽拭子、肛拭子还是血液都检测不到了，进而推测病毒是呼吸道传播的(但不排除其他途径)。文中石正丽团队肯定了COVID-19的来源应该是和实验室分离株RaTG13属于同一个类群，只是在不经意间突破了种属屏障，并最终感染了人。但是，对RaTG13的详细来源却没有在文章中体现。在2012年7月1日至10月1日之间，石正丽团队从4例严重呼吸道疾病患者(其中一位已故)中收集了13份血清样本。这些患者在2012年4月26日至27日接受昆明医学院第一附属医院治疗之前，曾进入过中国云南省墨江县通关镇的一个矿洞，以清理蝙蝠粪便以开采铜。石正丽团队收到的样本是在2012年6月，7月，8月和9月由医院工作人员收集的。为调查呼吸系统疾病的原因，石正丽团队使用了自己实验室针对RNA依赖的RNA聚合酶(RdRp)开发的PCR方法对样本进行了测试。结果显示，埃博拉病毒，尼帕病毒和蝙蝠SARSr-CoVRp3的所有样本均呈阴性。除此之外，团队还测试了血清样品中是否存在针对这三种病毒的核衣壳蛋白的抗体，同样结果里没有一个样品显示阳性。就在近期，研究团队用自己实验室开发的酶联免疫吸附试验(ELISA)测试了对这种新型SARS冠状病毒2(SARS-CoV-2)核衣壳蛋白(该蛋白与蝙蝠SARSr-CoV Rp3的氨基酸序列同一性超过90%)的反应情况，结果确认这些患者未感染SARS-CoV-2。至此，石正丽团队怀疑患者是被未知病毒感染。因此，科研团队和其他小组一同在洞穴内及其周围对包括蝙蝠，大鼠和麝香在内的动物进行了采样，发现了一些甲型冠状病毒和副粘病毒。在2012年至2015年之间，石正丽的研究小组每年在这个洞穴中对蝙蝠进行一到两次的采样，共收集了1,322个样本。从这些样品中，团队共检测到293种高度多样性的冠状病毒，根据部分RdRp序列将其中的284种命名为α冠状病毒，将9种命名为β冠状病毒。而这9种β冠状病毒全部是SARSr-CoV，其中一种(样本ID4991；在我们的文章中更名为RaTG13以反映蝙蝠的种类、位置和采样年份)在2016年的文章中进行了描述(请参考Ge, X. Y. et al.Coexistence of multiple coronaviruses in several bat colonies in an abandonedmineshaft. Virol. Sin. 31, 3140(2016).)。ID4991的部分RdRp序列(370 bp)于2016年上传在GenBank中，登录号为KP876546。基于部分RdRp序列，所有鉴定出的蝙蝠SARSr-CoV都与SARS-CoV远距离相关。2018年，随着实验室中下一代测序技术和能力的提高，我们对这些蝙蝠病毒进行了进一步测序，并获得了RaTG13的几乎全长基因组序列(无5'和3'端)。在2020年，我们将SARS-CoV-2序列与未发表的蝙蝠冠状病毒序列进行了比较，发现它与RaTG13具有96.2%的同一性

作者: zhegelm 时间: 2020-11-23 00:30

aawinnerplus 发表于 2020-11-23 01:26
你这才是陈年烂芝麻的老谣吧，1月1日勒令销毁是因为12月30日李文亮医生在微信群里吹哨把事捅出来了，那时 ...

当时根本没有开发出针对新冠的测试手段，你是不是连测试的基本原理都不懂啊？你说来说去，都只能证明非典和新冠亲缘相近，没人否认这一点啊，是个人都知道新冠和非典在同一种下，但是亲缘相近不代表就一定是源自同一个地方啊，生物界里的例子大把大把的。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-23 00:34

sansan211 发表于 2020-11-23 01:25
溯源这种事情应该交给科学，让数据说话。普通人，或者政客们在这方面是没什么发言权的，只能耐心等待真相 ...

你要学会对比，为什么现在国内散发疫情中的患者，每一个都把职业情况居住地点接触人群查的一清二楚，流调做的杠杠的。但在武汉疫情这件事上，为什么查到12月1日第一例男性病人就不查下去了？他什么工作，去那些场所，接触那些人或者动物？一问三不知。病毒从哪儿来，首先就得做流调，流调不需要病毒学家，医疗人员就行了，武汉这就属于完全没做，不但没做还把武汉华南海鲜市场给拆了大清扫毁尸灭迹了。哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: Hetbert 时间: 2020-11-23 00:57
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作者: sansan211 时间: 2020-11-23 00:59
溯源靠流调能搞清楚？你想的太简单了吧，也许第一个被感染的人并不是人传给他的，而是天上掉下来的一颗鸟屎，这怎么流调？比较靠谱的溯源肯定还是要靠病毒学。

作者: aawinnerplus 时间: 2020-11-23 01:03

Hetbert 发表于 2020-11-23 01:57
96.2%是巨大的差距。

人类和黑猩猩基因99%相同，只能说明四百万年前有同一个妈。 ...

别拿这套被驳斥的不要不要的说词来洗了，人类和黑猩猩的基因30亿个碱基对，RNA病毒3万个碱基对，你拿30亿 x 1%和3万 x 3.7%来算算谁的差异大

难怪另外那个谁拼命跟我提哺乳动物基因的相似性，我还觉得奇怪呢，敢情你们都统一培训啊？

作者: Hetbert 时间: 2020-11-23 01:24
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作者: dw1276 时间: 2020-11-23 01:37
本帖最后由 dw1276 于 2020-11-23 02:56 编辑

symeteor 发表于 2020-11-23 01:28
石正丽刚发了论文……

那不是一篇新的论文而是对二月份论文的一个补遗。主要是增加对于他们采集病毒的蝙蝠地点和背景信息。石正丽的论文主要内容就是1. 新的病毒和2003年的SARS具有79.6%的序列同一性；2. 新的病毒与与他们之前发现的蝙蝠冠状病毒 RaTG13有96%的相同，蝙蝠可能是这种新病毒的宿主之一。但是如果你读过石正丽的论文就不难看出这两条：“石正丽团队在文中指出，中华菊头蝠是 SARS-CoV 2 的自然宿主”和“文中石正丽团队肯定了 COVID-19 的来源应该是和实验室分离株 RaTG13 属于同一个类群，只是在不经意间突破了种属屏障，并最终感染了人” 属于“夹带私货”了。

当时时间非常仓促，连正常的动物实验验证都还来不及完成，如何肯定了中华菊头蝠是 SARS-CoV 2 的自然宿主？而且“石正丽团队在文中指出，中华菊头蝠是 SARS-CoV 2 的自然宿主”这句话中就存在两个bug，第一石正丽的论文发表于2月3日，当时对于病毒命名都还没有定下来，SARS-CoV 2这个名字是2月7日才定下来的，第二文中只出现了一次中华菊头蝠，但是这个是他们在获取了武汉病人身上的病毒样本后为研究病毒的感染路径时用人的，以及中华菊头蝠、狸、猪和小鼠的细胞进行实验 (ACE2 is known to be a cell receptor for SARS-CoV14. To determine whether 2019-nCoV also uses ACE2 as a cellular entry receptor, we conducted virus infectivity studies using HeLa cells that expressed or did not express ACE2 proteins from humans, Chinese horseshoe bats, civets, pigs and mice). 论文通篇只提到RaTG13病毒是提取自蝙蝠但通篇也没有提到是提取自中华菊头蝠。

作者: lesleywang2020 时间: 2020-11-23 02:12
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作者: 333333wade 时间: 2020-11-23 03:25

leelingqing 发表于 2020-11-22 23:35
哪个国家最早大量死人，哪个国家医疗资源最早爆掉，那个国家就是病毒源头。源头就是中国，怎么抵赖都赖不掉 ...

按你这个逻辑西班牙流感就是西班牙，艾滋病就是美国喽

作者: chlily 时间: 2020-11-23 05:36
暗示啥暗示，当初一开始的时候不就承认来自自家海鲜市场么。还有大量视频告诉全世界中国人吃蝙蝠。妈逼的，现在在外，老外都以为中国人吃蝙蝠，丢人丢到家了。

作者: superdigua 时间: 2020-11-23 05:44
赞

作者: DataRecovery 时间: 2020-11-23 05:49
为什么武汉先爆了，而不是人口更密集，人口流动量更大的北京，上海或广州？

意大利和武汉有那么频繁的人口流动量吗？
病毒起源意大利的话，米兰伦敦巴黎这些城市应该比武汉更早爆吧。

作者: seecloud 时间: 2020-11-23 05:55
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作者: 大杨树 时间: 2020-11-23 06:15
想赖给意大利可没那么简单。当意大利是笨蛋吗？

作者: sydneyer999 时间: 2020-11-23 06:29
意大利是软柿子吗

作者: labixiaoxing 时间: 2020-11-23 06:36

alan 发表于 2020-11-22 22:54
下次再甩给哪个国家

澳洲

作者: blahblah 时间: 2020-11-23 06:49
看来一带一路在意大利进展的不顺。

作者: cwb1000 时间: 2020-11-23 06:56
天天都在代表中国政府，感觉西方媒体就是中国政府的喉舌吗？^_^

作者: googles 时间: 2020-11-23 06:58

DataRecovery 发表于 2020-11-23 06:49
为什么武汉先爆了，而不是人口更密集，人口流动量更大的北京，上海或广州？

意大利和武汉有那么频繁的人口 ...

武汉有病毒所，有野生动物市场

石正丽为了甩锅第一时间跳出来说这是大自然对人类的惩罚

作者: and 时间: 2020-11-23 06:59
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作者: DuanDuanDuan 时间: 2020-11-23 07:01
可笑，居然把病毒政治化

作者: 麻瓜 时间: 2020-11-23 07:01
最近儿童台，中国人啥都吃的那个节目，看着心里挺膈应的……

作者: DuanDuanDuan 时间: 2020-11-23 07:02
就算是源头，就该成为众矢之的？病毒还分国籍？

作者: smallcup 时间: 2020-11-23 07:08

DuanDuanDuan 发表于 2020-11-23 08:02
就算是源头，就该成为众矢之的？病毒还分国籍？

病毒是自然变异成这样的，哪个国家首先出现并不说明什么。但是为什么中国和美国都想把病毒源头甩给对方，是因为美国最开始提出中国控制不利，应该承担经济责任。

而年初的时候美国尚未爆发疫情，一月份的时候中国的确有各级官员、防疫工作者在发布互相矛盾的信息或者处分第一个报警的医生之类的。但是后来美国爆发疫情，完全没有控制的办法，相比之下中国的控制力度大得多。换句话说如果病毒首发美国，情况不可能更好。大概是这个原因，要求中国承担经济责任的声音就没有了。

作者: DuanDuanDuan 时间: 2020-11-23 07:14

smallcup 发表于 2020-11-23 07:08
病毒是自然变异成这样的，哪个国家首先出现并不说明什么。但是为什么中国和美国都想把病毒源头甩给对方， ...

理智的人都会这么想，可惜世界上还是无脑的人多一些

作者: 天朝屁民 时间: 2020-11-23 07:25

figtree1 发表于 2020-11-22 23:54
厉害，望名生意，那WTO溯源专家小组还瞎忙活啥，你给指导一下就有结论啦。 ...

厉害，WTO也管卫生方面的事情了。

作者: williamstep 时间: 2020-11-23 07:27
意大利人飞到海鲜市场散播病毒，一定是这样的，这个意大利人肯定爱吃海鲜

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