新足迹

标题: 原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新) [打印本页]

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 13:42
标题: 原创: 5G 通信是鸡肋(20240621更新)
本帖最后由 superdigua 于 2024-6-21 15:39 编辑

在新闻帖子【长篇】CNN：美国对华为的斗争已经开始搞乱了全世界的5G发展计划里和新足迹网友讨论了几句，觉得这个话题很有意思，值得单独发帖。

我的观点是，光纤通信+WIFI+4G 已经足够强大，完全不需要投入巨资新建 5G

目前的 5G，从商业角度看，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤。它完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。

换句话说，在澳洲，没有 NBN 的地方，5G 就是空中阁楼，完全没有实现的可能。（未来的 STARLINKS 另算）

4G 基站的覆盖直径是50到150公里，而 5G 基站的覆盖直径是0.25到0.3公里。也就是说，同样面积的区域，基站数目必须增加至少4万倍（50*50/(0.25*0.25)）。有人说，5G可以通过定向发送信号来增加覆盖半径，但这又意味着同一个点需要4个甚至8个基站来覆盖不同的方向！

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_site

这会增加多少建设成本，增加多少维护工作？！

如果 4G 基站在城市里只有 1 公里覆盖范围，我敢打赌，5G 基站的覆盖范围会远远小于250米。甚至隔几个房间就需要一个基站。一幢大楼就需要很多 5G 基站。

毕竟是高频无线信号，穿墙穿空气能力很弱。

澳洲大部分人住在独立屋里，真的需要 5G 吗？

从价格上看。NBN 早期推广非常失败，直到后来把价格降到与 ADSL2+ 相当，才算慢慢开始普及。5G 因为新建成本和维护成本都远远高于 4G，价格没法与 4G 相当。我很怀疑最后有多少人会用它。

总体看，不值得花那么多钱建 5G 网络。

1. ”dlcat“说，5g的速度确实能改变世界，就像随着带宽的增加和无线的可靠性，能手机看视频了，微信起来了，抖音起来了，现在无人驾驶下的自动物流、实时信息共享等深度应用瓶颈就在无线带宽上，实时交互信息数据量上来后，应用是480-1080到4k的区别，应用层面会有太多的新应用了。

自动驾驶不依赖手机信号，更不需要 5G 来让汽车与周围几辆汽车进行通信。何况 5G 信号的基站覆盖范围远远小于 4G ，高速行驶的汽车本来就不应该依赖 5G 信号。

另外，实时信息共享也不需要 5G。5G 的实时性好，但因为基站覆盖面积小，在高速行驶的车辆上，在穿越不同基站覆盖范围的时候，肯定有很多迟滞。也就是说，在高速行驶的车辆上，5G 谈不上”实时“。而离开高速行驶的车辆，一般都可以依靠光纤通信+WIFI，实时性更好。

再次，不管什么手机应用，对于移动带宽需求量都不大，4G 足矣。5G 和 4G 相比，带宽确实增加了很多，但，我们真的需要通过移动网络（而不是WIFI）在手机或者平板电脑上看 4K 视频吗？

2. ”cwb1000“ 提到了远程手术

这和另外一个”在手机上玩虚拟现实“都是著名的 5G 宣传用例。我对此完全不以为然。

我们真的需要依赖 5G 来远程动手术吗？为什么不走光纤？每年究竟发生多少次远程手术？全世界依赖高速移动网络进行的远程手术一年回报能够达到多少？

我们真的需要在移动过程中用手机玩虚拟现实吗？如果只是虚拟增强，这主要依赖端点技术，加上4G，足矣。

3. ”htan564“说，很多应用的开发其实是受制于网络的带宽。有了更大的带宽，自然会产生很多应用。而且升级不能一点一点升级，就像百年前很多人强烈批评政府浪费资金建造8车道的悉尼大桥，现在你还觉得浪费吗？

什么移动应用的开发受制于 4G 的带宽？一个都没有。

如果一定要用大桥来打比方，应该这么说：如果 8 车道大桥在可以预见的未来都能够满足需要，是否应该现在就拆了去建一个未来可能需要的 80 车道大桥。

5G 耗资数千亿美元！

随着软硬件价格的不断下降，显然，如果 5 年甚至 10 年后再来建设 5G 网络，成本会下降很多。更何况， 5 年 10 年后，很可能有更先进的技术出现。

PS: 任何人能给出任何一个必须依赖 5G（非 5G 不可，而不能是本地光纤 + WIFI 或者 4G），并有着大量需求的应用（所以值得投入几千亿美元建5G），我就认错。也就是说，能找到有足够回报的 5G 应用，我就认错。

PS 2: SpaceX 的那个卫星通信网都比 5G 靠谱得多，好歹能大幅度降低边远地区的通信成本。

PS 3: 本地光纤（NBN）和 4G 都很有意义。光纤时延短，上传速度快，未来的速度增长潜力大；4G 也比 3G 快很多，让手机视频不再艰辛。

【20190219更新，终于找到一个需要 5G 的移动应用】

感谢大家的讨论，尤其感谢“企鹅男孩”在 #303 的分享

现在我明白，5G 的高并发链接还是很有用处的。在大型购物中心，餐饮中心，火车站，地铁站，大型会议厅等有大量无线上网需求而占地面积小的地方，都很适合 5G。这与 5G 的其它特性，例如速度快，延迟小关系不大。

家用 WIFI 理论上支持 250 个并发连接，实际上约 50 个。企业级无线路由支持数多十倍左右。也就是说，传统 WIFI 和 4G 在一个地点顶多能让近千人同时上网。5G 显然远远超过这个数目。

对于这一类 5G 移动应用，优点是基站投资小；缺点是，终端投资大。不知道兼容 5G 会让移动终端成本增加多少？50 澳元没问题，超过 200 澳元只怕就很少有人愿意掏钱了。即便成本只有 50 澳元，如果让全球 20 亿手机支持 5G，就需要额外 1000 亿澳元。如果成本是 200 澳元，一共就是 4000 亿澳元。

在无线上网需求密度非常大的地方，估计最后是 4G，WIFI 与 5G 混合搭配。中低端移动终端走 WIFI 和 4G，5G 移动终端走 5G 网络。

不过，在这个应用里，5G 仍然是用作超级 WIFI 了（尽管原理不同）。

如果 5G 不适合住宅区，工厂区，办公楼，郊区，人烟稀少地区。。。。。。5G 最后的占有率只怕不会超过 1%

【20190221更新，与 WIFI 6 进行对比。为每一个智能电器都买一个 5G plan？】

（感谢网友 “澳洲汉族”在 #455 楼和 “ql_cat” 在 #478 楼的提醒）

WIFI 6 比当前的 WIFI 5 速度快4到10倍（最快10Gbps）, 省电，并发连接数高，时延低，覆盖面积大（20MHz-only devices and OFDMA，只支持低速连接），而且对 IOT 有完美支持。最重要的是，便宜，无需支付月费！

如果可能，我绝不会为家里的每一个智能电器都买一个 5G plan，而是用 WIFI 6 把它们联网。

https://www.gizmodo.com.au/2018/ ... hy-you-should-care/

https://www.howtogeek.com/368332 ... and-why-it-matters/

https://www.techspot.com/article/1769-wi-fi-6-explained/

https://www.wi-fi.org/discover-wi-fi/wi-fi-certified-6

https://kb.netgear.com/000059637 ... ferent-from-Wi-Fi-5

【20190225更新，专家表示：5G将是一个彻底的失败通信技术！】

深度解析：5G将是一个彻底的失败通信技术
http://www.txrjy.com/thread-1061715-1-1.html
https://www.1688.com.au/world/china/2019/02/25/529564/

文章从技术和应用两个方面进行分析彻底，完全否定了 5G 技术！

原文附在了588楼。

PS: 期待 WIFI 6 而不是 5G 成为主流，这样就能避免增加 5G 移动终端的额外成本，消费者就可以买到更便宜的移动设备。

PS 2: 有人愿意为家里的每一个智能电器都买一个 5G plan吗？就算是最便宜的 PLAN，也是一笔额外开销啊。又有那个企业会为工厂或者办公室里的每一个智能电器都买一个 5G plan?!

【20190920】

"The Samsung Galaxy S10 5G isn’t reliable in the summer—unless, well, you summer in Iceland.

When I ran tests, the phone’s 5G often switched off due to overheating, leaving me with a 4G connection. Cellular carriers demo-ing or testing the phone have taken to cooling the devices with ice packs and air conditioners."

https://www.extremetech.com/mobi ... t-of-summer-weather

“In New York on an 83-degree(28 Celsius degree) day, I went with the ice-cooler trick: A minute or two in the cooler, and 5G switches back on.”
https://www.wsj.com/articles/all ... ght-now-11563467389

4G+ 和 5G FR1 的比较：

Australia's 4G speeds currently faster than its 5G, survey shows
https://www.smh.com.au/technolog ... 0190719-p528t1.html

【20200412】

经过半年沉积，总结一下。

5G 的特性，对于移动通信来说很鸡肋。在物理学出现突破之前，4G+ 目前接近极限。5G FR1 通过软件优化和频宽拓展获得了更好的性能，但和 4G+ 相比，并无本质区别。

就通信能力和建设成本而言，WIFI 6 具备明显优势。

从方向上看，真正未来是边缘计算，而不是“超高性能”的移动通信。

永远不会有依赖 5G 的“杀手级应用”. （非 5G 不可，不能是光纤，4G+ 或者 WIFI 6)

【20200721】

"5G其实是商业概念，根本不是技术迭代，全球通信厂商把一大堆零增益、负增益的技术塞进5G标准，整个系统效率基本没有提升，完全靠建设5倍的基站和消耗20倍的带宽提升网速，而且蓝图里的URLLC场景现在的5G技术根本实现不了，mMTC场景2G、4G都能做，现在最大的物联网应用就是删减版的4G，恰恰是华为和电信搞出来的。前不久运营商采购物联网芯片，用的也是2G。因此，5G和万物互联进行捆绑完全是谎言。"

http://news.moore.ren/industry/83834.htm

=========

感谢 Hetbert 在 756楼提到一个很好的应用场所：自动化仓库。

1. 自动化仓库究竟需要多少个无线设备？

显然，绝大多数智能设备都需要电源。而有电源连接，就不难实现有线通讯。剩下的是类似于可以自由移动自主充电的“机器人”。这种机器人在仓库中的密度绝不会太高。

2. 所谓5G每平方公里可以容纳100万个设备，这只是宣传广告，可以无视。

5G 由两种截然不同的技术构成： 5G FR1 和 5G FR2

5G FR2 可以同时支持上万设备，而且速度很快。但，因为频率太高，覆盖面积小，通讯空间不能有阻隔，信号不能穿墙和其它障碍。所以自动化仓库中无法部署 5G FR2

3. WIFI 6 设计上并不是为了支持自动化仓库，但仍然比 5G 更加合适。这是因为：

a. 运营成本低。如果依赖电信供应商，电信就会收取月费。一个仓库中如果有一万个机器人，就需要一万个 eSIM 卡需要每个月缴费。

b. 机器人对低时延的功能肯定依赖边缘计算，而如果依赖数据中心控制，对时延的要求就不会太高。这样，WIFI 6 的8通道即时通讯就足够了。WIFI 6信号穿透力强，路由构成 MESH 后，覆盖面积也足够大。而一个路由可以同时支持上百个设备，这就意味着可以支持很高密度的移动设备。

【20200808】

5G，不过是世界人民共同的神话

“未来的社会需要多少个5G基站呢？如果达到5G所需要的传输速度和覆盖率，基站总数可能超过大家的想象。
新闻报道说，上海虹桥区北外滩是世界上第一个千兆5G高速示范区，每平方公里有26个基站。按照规划，二年后上海虹桥区的5G基站总数超过1000个。
虹桥区总面积是23.5平方公里。也就是说，按照规划，每平方公里需要大约50个基站。
如果在全国范围覆盖5G基站，需要960万x50=4.8亿个基站。电费就相当于联通每年利润的几百倍。
即便全国只覆盖1%的面积，电费就可以让三大运营商破产。这仅仅是电费，不包括其他任何费用。”

【20200927】

前财政部长楼继伟中国基建过度超前 5G不成熟

【20201223】

近日在“2020 通信产业大会暨第十五届通信技术年会”上，国家电网相关人员表示，2019年5G基站耗电量占社会用电量的比例约为0.05%，而2019年中国建成的5G基站数量为13万座，同期中国建成的4G基站数量为544万座，由此可以预测如果5G基站数量达到4G基站的数量，5G基站耗电量占社会用电量的比例将激增至2.1%，相关人士表示这一比例甚至超过了中国所有数据中心耗电量占社会用电量的比例（2%）。

https://www.sohu.com/a/439656709_187675

目前几家主流的厂商的5G基站单系统的典型功耗分别为：华为3500W，中兴为3255W、大唐为4940W，作为对比，4G的单系统功耗仅为1300W，5G是4G的3-4倍。

https://www.sohu.com/a/410973042_404443

中国目前有 4G 基站 544万个。5G 基站因为覆盖面积小，数量需要达到 4G 基站的十倍。

也就是说，中国 5G 基站每天的耗电量将达到 3.5 * 5440000 * 10 * 24 = 4569.6 GWh

一辆纯电动汽车一公里耗电约 0.25 kwh，假定平均每辆车每天 40 公里，每辆车每天耗电 10 kwh

这样，5G 基站的耗电量相当于 4569.6*1000000/10= 4.57 亿辆电动汽车

【20210303】

5G 就是智商税。

[attach]2255192[/attach]

【20210626】

https://www.zhdate.com/news_tech/203272.html
5G成了烂尾楼？专家回应：不解决这三个问题，的确会烂尾

内容请见 845 楼

【20211004】

心目中近几十年最愚蠢的技术创新：

1. 氢燃料汽车
2. 激光雷达+高精地图的自动驾驶
3. 5G
4. INTEL 的傲腾存储器
5. 新冠致死率 2%
6. 植树造林阻止全球变暖
7. 蔚来的换电
8. 理想的内置汽油发电机

【20220309】
终于明白了为什么 5G 对于自动驾驶不可或缺。

976楼

【20220329】
中国5G建设2020年基本完成

1005 楼

【20220824】
川渝缺电的另一个原因：高能耗的5G工程
1007 楼

【20240314】
转：最近因为漫游的电话卡不支持5G的缘故
在台湾的这几天都是4G网络
整体下来，没有感受到任何的实际差距
5G或许不是技术骗局
但是民用下来确实和当年鼓吹的相差甚远
1008楼

【20240317】
韩国5G速度全球最快，大约是中国的3倍，只比4G快一点点
2024-02-13
1011楼

【20240621】
事实上，先有车，然后才有路
1066楼

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作者: idlepoison 时间: 2019-2-17 13:54

浪费我5分钟

我帮后面人总结下吧

马车已经很快了我们不需要火车了

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 13:59
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-17 14:03 编辑

idlepoison 发表于 2019-2-17 13:54
浪费我5分钟

我帮后面人总结下吧

缺少 5G 网络，目前并没有阻碍任何移动应用的发展（瓶颈并不是网络时延或者带宽）；未来万一需要 5G ，随时可以建，也要不了几年。

任何人能给出任何一个必须依赖 5G（非 5G 不可，而不能是本地光纤 + WIFI 或者 4G），并有着大量需求的应用，我就认错。

作者: hotornot 时间: 2019-2-17 14:11
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:15
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-17 14:17 编辑

hotornot 发表于 2019-2-17 14:11
你不用认错

先把NBN停了吧，那玩意没啥用

我很喜欢 NBN，通过家里的电脑音频视频通话，效果比 ADSL 2+ 好很多。

作者: 万物同在 时间: 2019-2-17 14:19
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作者: click 时间: 2019-2-17 14:22
我的第一块10M硬盘
花了半年多才装满

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:26
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-17 14:28 编辑

click 发表于 2019-2-17 14:22
我的第一块10M硬盘
花了半年多才装满

技术刚开始发展很快，但如果不再是短板，就会慢慢停滞。

我 2013 年配置了一台中低价位的台式电脑，3770CPU + 32GB 内存，到今天仍然足够快。

如果没有应用推动，就不应该额外花费几千亿美元建 5G 网络。

这有点像 Intel 的 Optane Memory，已成为基本无意义的鸡肋。（除了大数据分析）

作者: click 时间: 2019-2-17 14:33

superdigua 发表于 2019-2-17 15:26
技术刚开始发展很快，但如果不再是短板，就会慢慢停滞。

我 2013 年配置了一台中低价位的台式电脑，3770 ...

你说的有一定道理
不过在IT领域
不光是需求推动科技发展
还有很大一部分是科技发展推动需求

智能手机出现以后
谁还会想要大哥大？

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:35
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-17 14:38 编辑

click 发表于 2019-2-17 14:33
你说的有一定道理
不过在IT领域
不光是需求推动科技发展

我相信那些用”大哥大“的，都非常非常希望”大哥大“能够小一点轻一点便宜一点。

所以，这确实存在巨大的需求推动。

理论上确实也可能，5G 普及后，有人很快发现一种非常非常重要的全新的应用，到处都需要，而且非 5G 不可，4G 光纤 WIFI 通通不给力。。。。。。但这种可能性非常小，不值得花费数千亿美元去赌。

作者: fisk1983 时间: 2019-2-17 14:37
就目前我家里的网络使用来看，NBN（只要不断线）和3G足矣

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:38

fisk1983 发表于 2019-2-17 14:37
就目前我家里的网络使用来看，NBN（只要不断线）和3G足矣

3G 看 YOUTUBE 还是有点慢吧？

作者: Igetitabc 时间: 2019-2-17 14:42
楼主，可能电话线拨号上网33.6kbps最适合你。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:49

Igetitabc 发表于 2019-2-17 14:42
楼主，可能电话线拨号上网33.6kbps最适合你。

光纤通信+WIFI+4G 已经足够强大，完全不需要投入巨资新建 5G

作者: click 时间: 2019-2-17 14:50

superdigua 发表于 2019-2-17 15:35
我相信那些用”大哥大“的，都非常非常希望”大哥大“能够小一点轻一点便宜一点。

所以，这确实存在巨大 ...

你还是不明白吗？
诺基亚出来，大哥大就死掉
3G出来，2G就死掉
这不是赌的问题
这是生死的问题

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 14:50
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作者: fisk1983 时间: 2019-2-17 14:53

superdigua 发表于 2019-2-17 15:38
3G 看 YOUTUBE 还是有点慢吧？

用NBN啊，我一个月20G手机流量基本全是浪费的。

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 14:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:54

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:50
以后人家家里可以用全景全息视频的时候。你完全可以继续用4G的视频。

我在家里可以用光纤（NBN），完全可以看全景全息视频。

作者: luoyaya 时间: 2019-2-17 14:55
技术的更新就是以设备的淘汰某种程度是浪费为代价的

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 14:55
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:55

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:53
另外楼主在主贴的链接里声称自己从事IT 20年。

我想可以建议楼主可以评估一下当前的工作了，你现在的公司 ...

请就事论事，不要针对我个人。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:56
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-17 14:59 编辑

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:55
你懂什么是全息吗？

我知道光纤从时延到带宽，都胜过5G，而且不需要额外投资数千亿美元搞基建。

作者: david_c 时间: 2019-2-17 14:56
有很多想法受制于传输速度，所以没有开发成app,你找不到确实是因为他不存在，但是他不存在并不是不需要，而是当前条件无法满足。
nbn简直就是个笑话，国内早就光纤到户了，澳洲。。。

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 14:56
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:56

david_c 发表于 2019-2-17 14:56
有很多想法受制于传输速度，所以没有开发成app,你找不到确实是因为他不存在，但是他不存在并不是不需要，而 ...

”有很多想法受制于传输速度“

对于移动应用来说，未必。

除非你能给出一个例子。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:58

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:56
我没针对你，我提的是建议。因为我很奇怪，一个从事IT 20年的人怎么会说5G 是骗人的。 ...

这有什么奇怪的。比尔盖茨也曾说640KB 内存可以满足任何应用。

我发这个帖子也是很想知道自己错在哪里。如果错了的话。

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 14:58
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作者: 闻樱 时间: 2019-2-17 14:59
搂主在思维上已经全面融入澳洲主流社会了

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 14:59

闻樱发表于 2019-2-17 14:59
搂主在思维上已经全面融入澳洲主流社会了

拜托。。。。请不要针对我本人，大家就事论事如何？

作者: letbe 时间: 2019-2-17 15:01
以前3G的时候有人说4G,一样的看不惯

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 15:01
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:01

Atlassian 发表于 2019-2-17 14:58
全世界发达或者一线发展中国家都要部署的网络，各个高科技公司都在发展5G产品，肯定是严格论证过的。
...

一般来说确实如此。但我还是有权力试图澄清自己内心的疑问。

我已经关注这个问题很久了，但从网上找不到任何有说服力的依据。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:02
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-17 15:07 编辑

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:01
你确定你引用的是事实，比尔盖茨亲口说的？

多谢分享。

现在我知道比尔盖茨没有说过这句话了。

不过伟大的人也是会犯错的，对此我非常肯定。例如，爱因斯坦说上帝不掷筛子。（当然，这句话可能也是伪造的，哈哈）

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 15:02
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作者: 大头菜到 时间: 2019-2-17 15:03
无论鸡肋与否，凡是新的科技推进，咱总得先看看再下结论吧

作者: 闻樱 时间: 2019-2-17 15:03

superdigua 发表于 2019-2-17 15:59
拜托。。。。请不要针对我本人，大家就事论事如何？

不是对你本人，整个澳洲真普遍这么认为的。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:04

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:02
你关注的方向错了，别总放在反华为，对华为的文章里。

为什么你会想到华为？

华为虽然在5G上有很多优势，但本贴仅仅讨论5G，不讨论华为。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:04

大头菜到发表于 2019-2-17 15:03
无论鸡肋与否，凡是新的科技推进，咱总得先看看再下结论吧

但不值得花那么多钱来”先看看“

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:05

闻樱发表于 2019-2-17 15:03
不是对你本人，整个澳洲真普遍这么认为的。

说实话，我不在乎整个澳洲怎么看。

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 15:05
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:08

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:05
“例如，爱因斯坦说上帝不掷筛子。”

我觉得你以后要对你引用名人的言语先要GOOGLE 一下。

就我所知，爱因斯坦在早期确实是不确定原理的主要怀疑者之一。

（请不要问细节，我实际上并不真正理解什么是不确定原理）

网坛上发言不是学术论文，不需要那么严谨。我倒是很欢迎他人指出我的错误。

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 15:09
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作者: hotornot 时间: 2019-2-17 15:13
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作者: Ycm 时间: 2019-2-17 15:14
这里说的不错。
另外，5G耗资大的另一个重要原因是，速度超过4G十几倍的真5G，通讯频率会是 >20GHz
这个频段的微波相比之前手机用的1-2GHz的微波，很容易被吸收，无法穿墙，这使得：
设备将会变得庞大，或者超大功率的基站
需要设备天线间无遮挡，这就限制了应用场景

鉴于楼主提的问题，我能想到的应用场景就是：距离不大远，比如几km范围内，多点之间想要超高速的网络连接，并且这些点常移动，所以没法铺设固定的光纤网络。这样的应用不多，比如需要4K高清近距离直播丛林中的一群猴子之类的

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:15

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:09
因为你在太多的怼华为的新闻里表达过你的想法了。一个人的思想潜意思的会影响对一件事情的判断，而左右自 ...

。。。。。。也就是说，你还是拒绝就事论事。

一定要通过反驳我这个人来反驳我的观点吗？

作者: bobloiuse 时间: 2019-2-17 15:16
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:18

hotornot 发表于 2019-2-17 15:13
你没错

任何国家都可以禁止购买更高的内存，因为“640KB 内存可以满足任何应用”

我对一百件事情下判断，如果有一件错误，就说明另外99个判断也都错误吗？

如果一定要钻牛角尖，我也可以反问：怎么证明那个截屏里比尔盖茨的澄清是真实的呢？

这种事情没有深究的必要，事实上也无法讨论。

但 5G 的必要性是可以讨论的。

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 15:19
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:20

Ycm 发表于 2019-2-17 15:14
这里说的不错。
另外，5G耗资大的另一个重要原因是，速度超过4G十几倍的真5G，通讯频率会是 >20GHz
这个频 ...

哈哈。

即使要8K 在丛林中拍野生动物，我觉得也可以考虑大硬盘。听说三星已经发布30TB的SSD

作者: Ycm 时间: 2019-2-17 15:22

superdigua 发表于 2019-2-17 16:20
哈哈。

即使要8K 在丛林中拍野生动物，我觉得也可以考虑大硬盘。听说三星已经发布30TB的SSD ...

有人就是想看直播呢

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:23

Atlassian 发表于 2019-2-17 15:19
你的观点建立在你个人思想上的。就好比跟一个成迷于传销人说传销没出路有用吗？

我知道很多人都觉得 5G 的必要性毋庸置疑，但还是希望能有人能够从事实角度来反驳我。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:23

Ycm 发表于 2019-2-17 15:22
有人就是想看直播呢

那也不值得为此投资几千亿美元搞5G啊

作者: Ycm 时间: 2019-2-17 15:27

superdigua 发表于 2019-2-17 16:23
那也不值得为此投资几千亿美元搞5G啊

我和你的观点一致
要花这么多投入，应该有有价值的应用才值得。
我举得的直播猴子例子是需要5G带宽支持的应用，但没有价值。不过本人没花太多时间想是否还有其他有价值的应用，说不定有人能想到呢

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:28

Ycm 发表于 2019-2-17 15:27
我和你的观点一致
要花这么多投入，应该有有价值的应用才值得。
我举得的直播猴子例子是需要5G带宽支持的 ...

我也觉得”说不定有人能想到呢“，所以特此发帖

作者: bobloiuse 时间: 2019-2-17 15:31
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作者: xjcs88 时间: 2019-2-17 15:31

superdigua 发表于 2019-2-17 14:56
我知道光纤从时延到带宽，都胜过5G，而且不需要额外投资数千亿美元搞基建。 ...

光纤和5G的关系，不是同类对比的关系。

这就好像你说现在的台式工作站已经比笔记本性能强多了，大多数人用电脑就是上上网听听音乐，没必要开发更快的处理器（显卡/内存等等）了。

5G不是本来就是解决4G的一些问题应运而生的吗？参照一下WIKI的介绍：

5G与4G相比概念是连线容量有着巨大提升，并仰赖物联网的需求而建设成形。届时所有物品之间的链接均可容纳，举个直观一点的例子，就是除了电源，外部链接线均可以剪掉。8K电视与高端音响不再需要视频与音频线而能直接联上服务，PC只剩下键盘与鼠标，算力是进行订阅选配的套餐制，透过云服务将会更深度的集成到所有家电中，家电全面联网远程控制、声控的时代也将成为现实，街头上动态交通信号量得以出现、监控镜头也将为非固定式、行车纪录不再需要本地存储等等。以上均是5G的基本利用场景。

另外，呼吁大家平常心探讨，无论是觉得不必要，必要，还是无所谓，没必要攻击对方。

作者: K-Daddy 时间: 2019-2-17 15:34
LZ天真的以为5G就是大带宽......
作为一个半瓶水的通信人已经要忍不住了

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:34

xjcs88 发表于 2019-2-17 15:31
光纤和5G的关系，不是同类对比的关系。

这就好像你说现在的台式工作站已经比笔记本性能强多了，大多数人 ...

感谢分享。

我觉得你说的这些需求，要么可以通过光纤+WIFI，要么可以通过4G来实现，实在不值得额外投入几千亿美元来建5G。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 15:35

K-Daddy 发表于 2019-2-17 15:34
LZ天真的以为5G就是大带宽......
作为一个半瓶水的通信人已经要忍不住了

请分享具体实例。

我这里针对的是移动带宽。

作者: xjcs88 时间: 2019-2-17 15:37

superdigua 发表于 2019-2-17 15:34
感谢分享。

我觉得你说的这些需求，要么可以通过光纤+WIFI，要么可以通过4G来实现，实在不值得额外投入 ...

很简单，未来的愿景，是你在户外随时随地的可以完成这些需求。

光纤的使用场景适用于居住密集区，例如居民区，风景名胜的休息区等等。

你用光纤+WIFI要铺遍全世界，那才是最不现实的办法。

作者: K-Daddy 时间: 2019-2-17 15:38
5G不仅仅是大带宽，海量物联，超低时延超高可靠移动应用都不是需求么？
以后放牛放羊抄水电表都有可能直接在5G网上干了......当然你说这个增加失业率我们不需要，那也可以

作者: hotornot 时间: 2019-2-17 15:38
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作者: AKB48 时间: 2019-2-17 15:40
本帖最后由 AKB48 于 2019-2-17 15:44 编辑

。

作者: cly28303012 时间: 2019-2-17 15:41
对于澳洲这种人口分散不集中，国土面积巨大的国家建啥都是不划算的。
澳洲应该想想如何把钱花在优势领域，等价格降下来了，再去搞通信什么的

作者: Ycm 时间: 2019-2-17 15:43

K-Daddy 发表于 2019-2-17 16:38
5G不仅仅是大带宽，海量物联，超低时延超高可靠移动应用都不是需求么？
以后放牛放羊抄水电表都有可能直接 ...

高速+低时延确实是5G能带来的，但在你举得例子里可难以看到。
水电表，2G就能满足，放牛放羊你得说说怎么放，3G4G已经可以做得很好

作者: gavy 时间: 2019-2-17 16:01
5座烤肉都够用了为什么一定要一台7座GLS

作者: letbe 时间: 2019-2-17 16:06
[yt]lDJC_yJTXIc[/yt]

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 16:07
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-18 06:33 编辑

xjcs88 发表于 2019-2-17 15:37
很简单，未来的愿景，是你在户外随时随地的可以完成这些需求。

光纤的使用场景适用于居住密集区，例如居 ...

我的意思是说，光纤+WIFI+4G覆盖全世界，比新建5G取代这些要好。5G，实际上就是一个超级 WIFI + 光纤，完全依赖于光纤，同时以大幅度牺牲覆盖面积来增加带宽和减少时延。

因为5G基站的覆盖面积小，任何偏远一点的户外都可能没有信号。

4G 基站的覆盖直径是50到150公里，而 5G 基站的覆盖直径是0.25到0.3公里。也就是说，同样面积的区域，基站数目必须增加至少4万倍（50*50/(0.25*0.25)）。有人说，5G可以通过定向发送信号来增加覆盖半径，但这又意味着同一个点需要4个甚至8个基站来覆盖不同的方向！

https://en.wikipedia.org/wiki/Cell_site

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 16:09

Ycm 发表于 2019-2-17 15:14
这里说的不错。
另外，5G耗资大的另一个重要原因是，速度超过4G十几倍的真5G，通讯频率会是 >20GHz
这个频 ...

突然想到，5G基站覆盖面积太小，丛林里几乎肯定没有信号，所以用不了5G

作者: huzhenxin 时间: 2019-2-17 16:09
这不是谁说没用有用的问题，等有用了再搞，就只能给别人付专利费打工了。当然它可能被淘汰，发展不起来，但是相关公司肯定都要去摸索，美国政府更是不可能把这交给中国

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 16:10

hotornot 发表于 2019-2-17 15:38
我没说那个截屏是比尔盖茨说的啊

谁说的不重要

但那个截屏里，比尔盖茨澄清说。。。。算了，无所谓吧。

这种名人名言，和八卦新闻已经相去不远，不值得深究。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 16:12

huzhenxin 发表于 2019-2-17 16:09
这不是谁说没用有用的问题，等有用了再搞，就只能给别人付专利费打工了。当然它可能被淘汰，发展不起来，但 ...

问题是，5G 事实上就像超级 WIFI，原理相当落后（至少没什么创新）。

我觉得可以多等等，6G 7G 可能更先进更便宜。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 16:14

letbe 发表于 2019-2-17 16:06

这篇视频广告实际上说的是 STARLINKS 开通以后的世界。

5G 基站覆盖面积小，公路上使用会不断地”停滞“。用不了的。

作者: huzhenxin 时间: 2019-2-17 16:16

superdigua 发表于 2019-2-17 17:12
问题是，5G 事实上就像超级 WIFI，原理相当落后（至少没什么创新）。

我觉得可以多等等，6G 7G 可能更先 ...

呵呵，事情不是5，6，7这样发展的，你等一下就是失去了，现在手机都要给高通专利费，你能等下一代技术吗？数字不过是后来加上去的定义。争的就是下一步的机会。生米煮成熟饭了，就只能等离婚二手的了，或者等人家小孩长大？太欢乐了

作者: hotornot 时间: 2019-2-17 16:21
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作者: 楼下对齐 时间: 2019-2-17 16:22
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作者: chatswood2067 时间: 2019-2-17 16:43
先声明一点，本人不完全懂5G，但我参加过一个测试研讨会时听讲，5G通信系统中，基站承担很多以前3G4G终端的功能，使得5G终端（手机）对能耗要求降低，譬如3G4G手机在移动时，花去很大能耗决定天线雨基站之间的沟通，譬如选择方向，通道等等，5G基站直接指定，无需手机终端去分析计算决定，省去近1/3能耗，同样大小手机终端在同样电池工作时间就可添加跟多功能或更长通话时间。

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 16:44
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作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 16:46
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作者: superdigua 时间: 2019-2-17 17:15

Atlassian 发表于 2019-2-17 16:44
网上那么多技术文章，你自己不会去搜了看，所以你就是罔顾事实，

近两年来没有看到任何有说服力的文章。

作者: superdigua 时间: 2019-2-17 17:16

楼下对齐发表于 2019-2-17 16:22
走出去，才有更多的创新

就像移动支付，有信用卡有现金了要什么移动支付啊

一百个创新，真正有意义的可能就一两项。

作者: 多情圣手 时间: 2019-2-17 17:17

superdigua 发表于 2019-2-17 14:59
缺少 5G 网络，目前并没有阻碍任何移动应用的发展（瓶颈并不是网络时延或者带宽）；未来万一需要 5G ，随 ...

知道NBN建了几年了么？

作者: ming2015 时间: 2019-2-17 17:32

多情圣手发表于 2019-2-17 18:17
知道NBN建了几年了么？

10 years so far.

作者: Clovelly12 时间: 2019-2-17 17:33

superdigua 发表于 2019-2-17 17:07
我的意思是说，光纤+WIFI+4G覆盖全世界，比新建5G取代这些要好。

因为5G基站的覆盖面积小，任何偏远一点 ...

光纤宽带？在澳洲? 看看现实吧！

作者: 楼下对齐 时间: 2019-2-17 17:43
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作者: Joh0 时间: 2019-2-17 17:58
5G 为什么是鸡肋，有没有不好的一面？

作者: chatswood2067 时间: 2019-2-17 18:42
对于地广人稀，人口密度极不均衡的澳洲而言，无论经济和后期技术维护更新，5G比目前NBN的架构更居优势，据说TPG原就想用华为5G来跨代超越telstra 和optus.

作者: RBaggio 时间: 2019-2-17 19:11
5g不会一步到位取代4g，或者nbn

作者: gavy 时间: 2019-2-17 20:33
本帖最后由 gavy 于 2019-2-17 21:39 编辑

个人觉得5g 不能只从技术层面去理解完全取代4g？现阶段不太可能成本摆着但科技永远和需求是相互推进的显卡技术的演进和游戏的发展就是如此但一种技术一旦成熟量产化随着成本的降低相关的应用提供商自然而然会跟上  有如固态硬盘技术    很快但你说要完全取代hdd 至少现在不太可能    所以每个人对够用理解不同看实际应用 5g出阶段可能是更像是4g的一个扩展    开始阶段大家都在摸索    等过了这个阶段相应的应用就会一下涌现出来从而对技术提出更高的要求而对下一代技术的制定提供参考

你说的可以不要5g现阶段用光纤+wifi实现有想过wifi的覆盖范围以及链接这些节点的光线骨干网的建设费用和后期维护和对应 6 7 8 9g的升级吗？    5g作为移动技术他的覆盖再差也比wifi强吧    哪怕在乡下空旷地带10平方公里常规wif你打算用多少节点去覆盖    这些建设及维护费用考虑了吗？

个人平时体会在火车站这些地方在高峰阶段哪怕telstra 4g的体验也不咋地    所以你说用wifi也白搭    用户数在哪摆着

最后应该跳出技术这个圈子一个新技术出来了对一个国家政治经济的影响可能很大比如5g 比如trump刚签署的国家AI计划    可能很多人失业（人力/低技术密集型产业）但也有很多新的就业（知识/高技术密集型产业）    只是看的角度不同    有人的地方就有江湖就有竞争    所以不能都说没用就如和平年代还存在的军队军备技术研究和实验

nbn真的不行现阶段的fttp可能马马虎虎    但后期除了fttp的那些要演进到10g链接估计又是10几20年加大把大把的纳税人的钱又得打水漂了    按早期全fttp覆盖至少后期升级维护上会省不少现在的方案真的是拍拍屁股想出来的

作者: Joh0 时间: 2019-2-17 21:01
技术还是要超前的，5g挺好。有线光纤骨干，无线5g互联，应用前景很广阔。

作者: brahmasky 时间: 2019-2-17 21:26
确实不能同意楼主的说法，很多人都已经提到了，三十年钱刚接触个人电脑的时候几十兆的硬盘都觉得用不完，现在估计没人愿意再买1T以下的硬盘；二十多年前刚接触互联网的时候觉得有个56k的modem简直就是土豪中的土豪，现在很多人也开始受不了ADSL2了。

这个社会的确实是向数字化不断发展，现阶段用不到的东西或者还没有出现的东西真的并不意味着永远都用不着。没错现在4G确实已经满足现阶段大部分的移动应用，但很简单的道理，没有一个人会反对下载邮件或者上传照片速度提升两倍（考虑到瓶颈不再是网络传输）。更加不要说对带宽要求更高的商业和企业应用了

作者: Atlassian 时间: 2019-2-17 21:48
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作者: K.U.Double-D 时间: 2019-2-17 22:04
光纤通信+WIFI+4G 已经足够强大,只是对于LZ你自己的那点需求足够强大。很难想象一个搞IT的一点对未来的vision都没有，编码把自己的想象力都编没了？

作者: Atlassian 时间: 2019-2-18 00:18
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作者: kkknk 时间: 2019-2-18 00:36
我在澳大利亚抢红包都抢不过国内的

作者: superdigua 时间: 2019-2-18 04:35
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-18 04:50 编辑

楼下对齐发表于 2019-2-17 17:43
那当然，这么多发明创造能投入实际应用的本来就只有几个

但这不是不需要发明创造的理由

发明创造很多，所以应该仔细权衡，哪些值得投入数千亿美元去实现。

作者: superdigua 时间: 2019-2-18 04:37
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-18 04:50 编辑

K.U.Double-D 发表于 2019-2-17 22:04
光纤通信+WIFI+4G 已经足够强大,只是对于LZ你自己的那点需求足够强大。很难想象一个搞IT的一点对未来的visi ...

我知道自己想象力贫乏，所以在这里发帖。希望有人想象力比我更加丰富，能够给出一个实用的例子。

现在回帖已经超过九十楼，却没有任何人能够给出一个有大量回报的实用例子。。。到底是谁的想象力贫瘠？

作者: superdigua 时间: 2019-2-18 04:38

Atlassian 发表于 2019-2-18 00:18
我早就建议他评估一下自己工作的公司和工作范围。应该是要换换了，落后太多 ...

我知道自己落后，所以在这里发帖。希望有人不那么落后，能够给出一个实用的例子。

作者: superdigua 时间: 2019-2-18 04:38

Atlassian 发表于 2019-2-17 21:48
楼主标题要改一下

我们不需要？你代表不能我们，你只能说你自己

什么地方需要 5G？给一个例子！

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