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标题: 原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新) [打印本页]
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:02
标题: 原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)
本帖最后由 superdigua 于 2024-6-10 08:59 编辑

碳排放这种事情，就相当于远期高利贷：几十年几百年后，这笔债是要还的。如果人类不加节制，情况可能会比2.52亿年前那次更糟。那一次，温度上升了12度，90%生物灭绝。（ https://www.bloomberg.com/opinio ... -permian-extinction ）海水中的生物因为水温太高氧气不足，死掉了99%

很多人觉得，“我死后哪管它洪水滔天”。但，我们真的不在乎子孙后代吗？！

全球变暖主要是因为人类燃烧化石燃料。

2019年的一项研究发现，科学上的共识达到了100%。

减少碳排放有两个步骤：1. 用可再生能源发电；2. 用电力驱动汽车等动力设备。

两个步骤缺一不可。

对于运输业而言，如果没有电动汽车，就算所有电力都来源于零排放的可再生能源，汽车产生的排放还是一点不会少。

而运输业的碳排放占整体的 37%（1801/4863）, 所以，普及电动汽车，越快越好。

下面这张是 碳排放示意图(2021)

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https://ourworldindata.org/co2-emissions-from-transport
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与传统内燃车相比，除了售价，（高质量）电动车几乎在所有方面都具备压倒性优势。等锂电池价格进一步下降，同时电动车产量进一步上升后，电动车并不会比内燃车贵很多。

如果考虑碳排放或者能源价格或者性能，电动车的真实价格很可能已经低于内燃车。

PS: 个人认为，2018 年是电动车时代的起点：大规模生产的电动车（特斯拉 Model 3）终于开始盈利，而且利润丰厚。

下面是分析说明。

1. 能源利用效率。

https://twitter.com/ElonMuskScience/status/1092890723324780544

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即便完全用煤炭发电，电动汽车的碳排放也远远低于内燃机汽车（汽油，柴油）和氢能源汽车。

2. 可再生能源的价格趋势

https://twitter.com/ElonMuskScience/status/1092886156365234181

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如果不考虑碳排放价格，目前可再生能源仍然比化石能源价格贵30%到70%

主要原因是昂贵的锂电池。但可以期待价格会随着规模扩大和技术改进而不断下滑。

3. 驱动系统的复杂性

下面这两张展示了内燃机车的驱动系统的复杂性。内燃汽车的驱动系统有 2000+活动部件 ， 2 ）

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这一张展示了电动汽车的驱动系统。仅仅包含20+活动部件

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活动部件的数目在很大程度上代表其可靠性和维护成本。

"Lifetime FREE oil changes!
Lifetime transmission warranty!
Lifetime sparkplug warranty!
Lifetime fuel pump warranty!
Lifetime muffler and exhaust system warranty！" ---因为电动车上没有这些东西。

PS: 电动引擎和内燃引擎，外观类似，功能类似，实际上却完全不同。差异之大，几乎可以并肩内燃引擎与马之间的差异。

4. 汽车价格

内燃车的初始价格非常昂贵，但很快随着技术和工艺流程的进步而不断下滑。

下面是当年红极一时的 T 型车的历史价格。
T model

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电动汽车才刚刚兴起。当前高质量电动车非常昂贵。即便是中档特斯拉 Model 3 也要 7 万澳元。

但不难想象，在不久的将来，价格同样会大幅度下降。

另外，特斯拉可以驾驶80到160万公里（可能需要换一次电池，5000美元)，相当于 2 到 4 辆燃油车了。

Model 3 2018年7月才开始大批量生产。有个别车辆已经驾驶16万公里，电池衰减了约 (310-302)/310=2.5%

具体请参见下面这篇。
https://cleantechnica.com/2019/1 ... technica-interview/

PS: 特斯拉汽车昂贵很大一部分原因是因为“AUTOPILOT”功能。而 AUTOPILOT 也让驾驶更轻松更安全。

5. 能源价格

平均来说，电动车跑100公里，大概需要 18 度电。如果每天半夜充电，需要大概  AU$3.25

澳洲统计局说，内燃车平均耗油 11.1 升/百公里；RTA 说是 8 到 12 升

以 11.1升计算，油价如果是AU$1.3，就是 AU$14.43

6. 长途充电桩

很多人抱怨充电速度太慢，但这里有几个思维误区。

首先是，充电能够节省多少时间？

去一次加油站，需要（排队）加油，（排队）付款，（排队）出加油站。平均至少10分钟。每两周加油一次，一年就是260分钟。在家充电就把这些时间全部省下来了。

其次，长途旅行开车几百公里之后，本来就应该停下来休息。用餐，上厕所，休息一下。30分钟很正常。而充电30分钟，一般来说够了。

最后，长途充电并不是从0%充到100%，而是20%充到80%，而这种情况下，充电速度很快。

特斯拉第三代充电桩，速度最高 240 KW。 5 分钟充电 120公里。

"Adds 50% Range In Under 12 Minutes!"
https://cleantechnica.com/2019/0 ... -12-minutes-charts/

当然，尽管电动汽车每年350天可以在家充电，难免也会跑长途。

澳洲目前有至少800个快速充电桩，以及上万”慢速“（需要6+小时，一般在旅馆和停车场）充电点。车子也可以自带便携式充电器（任何标准插口都能用）

charge stations in australia

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考虑到澳洲目前电动车保有量非常低，充电桩的数目必将不断迅速增加。

PS: 当电力不足时，特斯拉汽车会根据附近充电桩和自身状况，主动提醒充电，并给出指路地图。

7. 锂电池污染

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都
不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质“

8. 电动车的安全性

2017年全澳有1226人死于车祸。2016年约32,300人在车祸中受伤。假定其中10%是重伤，那么死亡和重伤加起来就是4400人。

https://www.budgetdirect.com.au/ ... ent-statistics.html

全澳一共约2500万人。也就是说，一个人每年重大车祸的概率是万分之 1.76

概率很低是吗？让我们进一步计算。

人生经常坐车，算从20岁到70岁，50年。 一个人一生中经历重大车祸的概率是 1.76 * 50 / 10000 = 0.88%

人有多少直系亲属？幼年有祖父母，老了有孙子辈。 为了计算方便，按照一个家庭三代计算： 四个祖父母，一对夫妻，两个孩子。也就是 8 个人。作为家庭，遭遇严重车祸的概率是 0.88% * 8 = 7%

换句话说，如果问一个70岁的老人，“你的直系亲属有人遭遇重大车祸吗？” 有 7% 的人会回答： “是的。”

一辆安全的车就是为了应对这 7%

特斯拉的事故概率远远低于传统汽车。启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一。 Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进，而改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。特斯拉承诺，他们将不断提升 Autopilot 的能力。

也就是说，只有 1% 的 70 岁老人会回答： “是的。”（如果所有直系亲属都仅仅驾驶和乘坐安全级别和特斯拉相仿的汽车）

而完美的自动驾驶能够避免多少车祸？ 至少 90% （ https://money.cnn.com/2018/03/21 ... r-safety/index.html ）

毫无疑问，对于剩下的 10%，自动驾驶也能大大减少重伤和死亡概率。

唯一的问题是，为了把重大车祸概率从 7% 降到 1%，甚至 0.1%，你愿意多付多少钱？

特斯拉汽车本身就非常坚固（超出了传统的五星范围），而从2017年开始 AutoPilot 让它如虎添翼。AutoPilot 每秒多次扫描四周，永不松懈。AutoPilot 的改进永不停歇。换个角度看：买了一台奔驰后，在接下来的10年里，它的安全性会提高多少？

这个是不久前发生的例子： https://twitter.com/DanielHjr7/status/1095196216143400960

生命无价。为了安全，多花一点是值得的。

PS:  有人说”锂电池受撞击会爆炸“。准确说，只有严重变形导致内部短路才会爆炸。特斯拉采用了最先进的小电池，把意外可能性降低到了最低。（受撞击时，电池与电池之间出现位移，但电池内部稳定。其它电动车都是大电池，相对危险得多。当然，燃油车着火爆炸的可能性大至少十几倍。）而且，锂电池的能量密度只有汽油的1.5%，烧起来也慢。

====

Tesla Model 3榮膺全球最安全車輛的秘密

Model 3 成為了 NHTSA 有史以來測試過的最安全的車，所謂最安全就是車內乘客在碰撞事故中受傷的概率最小

特斯拉Model 3发生严重车祸 安全性得到了证实

事故概率远远低于传统汽车(启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一)。Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进。所有改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。

特斯拉指责车主枪击电池组导致Model S起火：双方最终和解
起火的原因是电池组中弹，而且子弹由车内人射出

特斯拉车主上传了无数高速公路上自动导航系统（AutoPilot）如何避免事故的实例

汽油燃烧迅速，而锂电池能量密度低，释放速度慢，不易造成人身伤害
内燃汽车的着火概率比特斯拉高11倍

9. 用户满意度

简单说，特斯拉汽车的用户满意度很高。

虽然贵，2018年特斯拉还是卖掉了24万辆，占据美国电动车市场80%份额。消费者宁愿花5万多美元买特斯拉Model 3，也不愿花3万多美元买BOLT或者LEAF，这是有原因的！

早期的MODEL S 已经在路上跑了 6 年，口碑还不错。

消费者报告：特斯拉Model 3是“给人带来最多快乐”的汽车

消费者报告：特斯拉获评用户心中最值得购买的汽车

10. 电池寿命

很多中国国产电动汽车的电池寿命非常短。就我所知，这主要是电池管理系统的质量问题。

特斯拉，BOLT，LEAF 汽车（2018年美国电动汽车销量前三名）电池寿命都很长。

在下面这个例子中，50万公里只损失13%

Tesla Battery Life Longer Than Anyone (Except Elon and JB) Expected

锂电池的电量如果保持在20%到80%，对电池寿命基本上没有任何影响。(我看过一个世界级锂电池专家的讲座，他说可以天天充电放电，用二三十年： https://www.youtube.com/watch?v=pxP0Cu00sZs  )

所以电动车厂家一般会超额配置电池容量，以用作缓冲。马斯克说过，如果用户保持电量不超过90%（也就是实际上的80%），电池容量就基本不会衰退。不过他也提到，把电用光是没问题的，不会影响电池寿命。

在充电的时候，电动车的电池管理系统会控制充电功率。如果剩余容量不足20%或者超过80%，功率就很低。

11.续航里程

中国国产电动车虚标严重。但高质量电动车并非如此。

低温（零下20摄氏度）有显著影响。如果低温下启动，并在驾驶过程中开空调，可能损失高达40%续航，但绝不至于损失60%。（澳洲基本上不用担心这个问题）

这是因为电动车的能源利用效率“太”高。

高温影响不大，因为电动车主要利用风冷给电池和电机降温。

正常温度续航，对于特斯拉，续航完全可以达到标准。如果怀疑，这一点可以去 110 或者 174 楼，找楼主验证。

特斯拉 Model 3 标准版（计划2019年6月发布）的续航是400公里，长程版是500甚至600公里（ https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3 ）。

12. 性能

特斯拉各种车型，从 0 到 100 公里/小时，加速最快的是 P100D：2.4 秒（ 13.5 万美元），最慢的是 Model 3 Mid Range: 5.6 秒（4.29万美元），中间有 Model 3 Performance: 3.3 秒（5.8 万美元）。

和传统车对比。

当前世界上最快的量产超跑应该是 Bugatti Chiron：2.4 秒（起步价格 300 万美元）。
宝马 M3: 3.9 秒（价格约 10 万美元）

Tesla_Model_3
Tesla_Model_S
bugatti

明年量产的新一代 Tesla Roadster：1.9 秒（四座，1000公里续航，20 万美元）
Tesla_Roadster_(2020)

电动车的速度也不算快，就是加速度惊人。

0-100公里/秒差距明显，但运行时加速差异更大。

30-50 miles（50-80 km）:

Tesla Model 3 LR: 1.9 秒, LRD (AWD): 1.5 秒, P(5.8万美元): 1.2 秒
GT-R(10万美元): 3.8 秒

50-70 miles（80-112 km）:

Tesla Model 3 LR 2.8 秒, LRD (AWD): 2.1 秒, P(5.8万美元): 1.7 秒
Porsche 911 Turbo S(16万美元): 2.5 秒
McLaren 570s(19万美元): 2.7 秒

https://teslamotorsclub.com/tmc/ ... ghway-speed.128974/

13. 防盗

在美国有统计的特斯拉失窃案件中，被盗的115辆特斯拉有112辆事后追回，因为车辆上的“远程控制”选项可让车主和特斯拉公司找到车辆在地图上的位置

岗哨功能（sentry mode），防止打破车窗偷窃

14. 氢动力汽车

感谢专业人士“keysersoze”在#271的分享。

从物理原理看。。。氢能源不太可能用于汽车。因为液氢的能量密度比汽油大三倍，氢动力汽车从不着火，只会直接爆炸。

Why hydrogen fuel cell cars are not competitive — from a hydrogen fuel cell expert

不知道为什么丰田执意开发氢动力汽车，只知道它们近几年没有什么进展。否则两年前就应该开始大规模销售了，至少现在可以大肆宣传。

15. 结论

电动汽车必然普及。

这意味着什么？内燃汽车在新车和二手车市场的价格将会崩塌。很多人会“trade in”内燃车去买电动车，导致二手内燃车供给量激增。而无意买电动车的人，会去二手市场买内燃车，而不是新车。这种局面将首先诞生于欧洲。

The Prius was the #1 traded in the car for a Tesla Model 3 in the US

但凡经济能力较强，打算买豪车的，我觉得都应该认真考虑电动车。

特斯拉在澳洲的销售情况（Model S & X）

“owleo” 对 Tesla Model X 的综合评分是 9（内饰扣一分，221楼）！
“我要买三套房” 对 Tesla Model X 的综合评分是10（满分，222楼）！

“hsqhugh”（多多哥哥）已经开了三年比亚迪 E6，大赞！

PS 3: 对中国电动车持中立态度！

hsqhugh 以比亚迪E6车主身份证明，国产电动车并没有想象中那么差。具体请见 316 楼。

【20191107】

Tesla May Soon Have a Battery That Can Last a Million Miles
https://www.wired.com/story/tesl ... st-a-million-miles/

Battery lost 2.5% range after 160000 km
https://cleantechnica.com/2019/1 ... technica-interview/

Thousands of Tesla Owners Share Their Close Calls With Autopilot
https://www.bloomberg.com/graphi ... utopilot.html#intro

”We asked 5,000 Model 3 owners about Tesla’s software for automated driving on highways and parking lots. More than 90% said the feature makes them safer.“

【20210913】

挪威加油站变充电站

【相关帖子】

20181025 特斯拉看起来很不错啊
20190210 电动汽车应该而且必然普及
20190423 全自动驾驶即将到来
作者: accordeuro    时间: 2019-2-10 07:21
电动车大势所趋。但是，电动车开不出传统汽车的感觉。
作者: illusionlin    时间: 2019-2-10 07:22
目前电池的瓶颈，以及生产电池和销毁电池带来的污染。后面这些污染最严重的灾区就是中国这样的原料生产国。如果把所有的环节算上其实电动车对环境的破坏一点也不比内燃机的车小。

企业是为了骗补助，政客为了拉选票，作为普通人我们还是要多吃鱼。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:23
本帖最后由 superdigua 于 2024-6-10 08:59 编辑
accordeuro 发表于 2019-2-10 07:21
电动车大势所趋。但是，电动车开不出传统汽车的感觉。


电动车的加速没有时延。很多人说，开起来就像开飞碟。

尝试两周之后会觉得所有传统汽车都”慢吞吞“，响应很慢。

【20190915】
我并不认为应该大力补助电动车，但认为应该停止对化石燃料的补贴(2017年5.2 万亿美元)，同时实施碳税政策。

碳税是缓解全球变暖和极端天气的唯一有效方案。

停止对化石燃料的补贴，可能导致汽油价格和化石能源发电成本上涨100%

实施碳税政策可能导致汽油价格和化石能源发电成本再涨100%，燃油车价格上涨50%，电动车价格下跌30%，而核能和可再生能源的发电成本暴跌50%

然后，核能，风力发电站，太阳能面板，锂电池，电动汽车的销量会暴涨，从而减缓全球变暖趋势。
------
并不存在好的解决方案，只有”糟“，”更糟“，以及”最糟“。

政府应该尽其可能推行碳税，并尽其可能推广宣传教育。做一点就好一点，总比什么都不做要好得多。
-------
”自动驾驶“技术成熟吗？

什么是成熟？WINDOWS 10成熟吗？一个每天杀3287人的交通系统成熟吗？

一种技术，只要能帮助降低事故概率，不需要”成熟“就应该使用。
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改变不可能在一夜间完成。必须用几十年时间，一步一步来。

目前显然可以做的事情包括：

1. 通过碳税鼓励企业投入巨资研发可再生能源，锂电池和电动汽车，以降低成本提高性能

2. 用大型锂电池取代”峰值发电厂“。

按照目前的趋势看，电动车的价格将于十年内达到目前燃油车的水平。而碳税可以把这一过程缩短至五年。这对减缓全球变暖至关重要。

而”峰值发电厂“成本极高，污染和碳排都非常严重，应该尽快关闭。同时，用大型锂电池取代”峰值发电厂“已经具备经济上的价值，能够降低电力成本。
-----
最糟的情况，是地球迅速（在几十万年内）变成第二个金星。

地球目前的平均气温是15摄氏度。金星是462摄氏度。

气温上升2度就可以让极端天气增多增强，让农牧业蒙受重大损失。

据说，上升5度，人口会减少一半；上升15度人类就会灭绝。

食品价格上涨已经在冲击全球。这与滥印钞票或者贸易战无关。
------
鄱阳湖枯水 千年石岛落星墩“重现天日”(我的理解：长江黄河中下游断流已不可避免)
https://www.backchina.com/news/2019/09/14/645922.html

NASA：北极多年冰面积在过去35年间减少了95%
https://www.cnbeta.com/articles/science/888125.htm

【20191125】

经常有人争论，燃油，混动，电动，氢能源汽车；日系，美系，德系。我觉得事情应该升华一步，从更高的角度来看这个问题。

1. 首先是物理。

对物理有一定了解后，会觉察到能源的转换，并进一步意识到全球变暖和碳排放问题。

2. 实用性问题。

电动车刚刚出现不久，有无数不成熟的地方，但仍然获得了消费者的认可。这是因为电动车本身有巨大的物理上的优势。而这种优势，对于从未尝试过的人来说，无法体会甚至无法想象。这正如燃油车刚刚出现的时候，人们最大的疑问是：马车究竟有什么不好？

金子终归会闪光。口碑会慢慢扩展，越来越多人会慢慢看清真相。

欧洲车厂反应不算快，但目前已经放下了傲慢，认可了电动车的物理优势。而这又会大大加快电动车的拓展速度。当然，眼到并不意味着手到。因为对于”物理“的理解不够，这些车厂会需要很长很长时间跟在特斯拉后面慢慢学习。

Cybertruck 在这种背景下横空出世，是电动车和燃油混动的彻底决裂。

我相信大部分特斯拉”死忠粉“，只是被马斯克提示后，提前看到了未来。

【20210812】
Tesla: Battery Capacity Retention Averages 90% After 200,000 Miles (32万公里，电池损耗 10%)
https://insideevs.com/news/52582 ... pacity-retention-90

New Tesla Battery Recycling Process Reportedly Produces No Waste （锂电池 100% 回收）
https://insideevs.com/news/52596 ... -recycling-no-waste

【20211227】
燃油车的新车销售，预计于明年四月完全退出挪威市场

Norway to hit 100 per cent electric vehicle sales early next year
https://www.drive.com.au/news/no ... sales-by-next-year/

【20211228】
燃油车和电动汽车的碳排放比较
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 77&pid=40971241

【20220130】
电动汽车的着火概率最低
617楼

【20220131】
2021 年纯电动汽车的销量大幅度增长.  全球纯电动汽车2021年销量已占 6.65% 市场
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 77&pid=41178072

=====

电动车（一般）不需要去“加油站（充电站）”。所以充电速度没那么重要。

这和手机充电一个道理：如果必须去加油站才能充电，我们当然会觉得充电速度太慢。但如果在家，甚至任何有电源插座的地方都可以充电，充电速度就不那么重要了。

【20220207】
西澳的 Australia-Asia PowerLink 太阳能项目，目标发电功率 20GW，能够满足整个澳洲 13.8% 的电力需求。

634 楼

【20220209】
2021 纯电动汽车销售排名
643 楼

【20220223】
燃油车和电动汽车的驱动部件对比  644楼
https://twitter.com/KiwiEV/status/1496210446994804738
[attach]2353801[/attach]

【20220307】
化石燃料汽车比电动汽车多制造 "数百倍 "的废物
https://www.theguardian.com/busi ... -than-electric-cars

【20220627】
电力供应和电网问题
646 楼

到 2042 年，开燃油车会有严重的里程焦虑
648 楼

【20220718】
锂电池相对于铅酸电池来说基本上是绿色电池, 无论其物质元素构成，还是生产、使用和报废都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质。
649 楼

【20220804】
让 4000 个超充站摆脱对电网的依赖，需要 500 亿美元投资。
650 楼

【20220805】
不用担心锂电池的回收问题。
651 楼

【20220807】
电池回收成本分析（超级简化版）
659 楼

【20220826】
全球范围内，2030年左右，燃油车新车销售就会基本绝迹
663 楼

【20220829】
运输业的能源消耗占整体的 26.9%，碳排放占整体的 37%（1801/4863）
664楼

【20221006】
如果用电动车取代燃油和混动车，用可持续能源发电，就能把碳排放减少 80%
665楼
[attach]2400457[/attach]

【20221007】
新款电池车最先淘汰的就是燃油车（含混动）
671楼
[attach]2403456[/attach]

【20221028】
欧盟达成历史性协议 将从2035年起禁止生产新的燃油车
690楼

【20221117】
法国、西班牙最新承诺2035年停止销售燃油车
698楼
[attach]2409689[/attach]

【20221222】
-4 度到 21 度之间的续航变化对比
700楼
[attach]2418281[/attach]

【20230112】
比亚迪海豹卖得很好
708楼

【20230113】
关于磷酸铁锂电池专利技术的来龙去脉
713楼

【20230215】
2035年欧盟境内的汽车碳排放量要比之前减少100%，2030年则要比2021年平均碳排放水平减少55%，高于之前要求的37.5%。
714楼

【20230410】
有时候真觉得在试图说服义和团：气功挡不住子弹。 30%的能量，1.5%的能量密度，用了几个小时才释放完毕，燃烧速度是否比汽油更慢？
716楼

【20230507】
国外发布电动车电池调查：行驶超过16 万公里续航里程仍有90%以上，电池寿命可能比车身更久
「对于从 2018 年或 2019 年开始生产的电动汽车来说，我认为在它们出现明显的电池衰减之前，可能需要 15 到 20 年。」
717楼

【20230713】
在 100% 能源消耗的情况下，燃油车的效率为 16-25%，纯电动汽车的效率为 87-91%！
719楼
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【20230806】
转：(美国科罗拉多州)如果您符合所有条件，您可以花费 13,740 美元购买一辆新的 Tesla Model 3 RWD。
735楼

【20230817】
[转]对不起，憎恨电动汽车的人，轮船大火可能不是电动汽车造成的
2023 年 8 月 14 日
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 81&pid=43525871

【20231011】
未来的电动汽车，可以跑 595 万公里
740楼

【20240104】
新闻：澳大利亚全电池电动汽车占 2023 年交付新车的 7.2%，而 2022 年为 3.1%。特斯拉 2023 年总销量为 46,116 辆，相当于整体市场份额 3.8%。
742楼

【20240309】
如果沃尔沃（Volvo Motors，传统燃油车厂家）的这份研究是正确的，等于说几乎所有科学家都错了。
747楼

【20240314】
“电动汽车的前期成本已接近内燃机汽车的成本，但@AtlasPolicy的最新分析证实，电动汽车的运营（电费<汽油费）和维护（更少的零部件、无需换油）成本均低于油车。如果前期价格接近，就选择电动汽车！”
761楼

【20240425】
美国  2016 年以后生产的电动汽车，电池质量都相当好
781楼
[attach]2496690[/attach]

【20240610】
难怪特斯拉无法和比亚迪竞争

网友们看清中国新能源车行业的未来，那就是先赢后输
797楼
作者: heaichen    时间: 2019-2-10 07:24
我的疑问：
环保的方式处理过期的蓄电池。还是送去中国或者别的小国？
澳洲的电的供给价格，和充电桩的建设成本和建设效率？
以及澳洲人口集中在东，南，西部海岸线。电动车驾驶者如何穿越地广人稀的内陆和各个州边远地区？
扭曲的人工成本结构传递到旅游业的方方面面，电动四驱车能拖船吗？能拖房车吗？解决不了低成本旅游的住和行，怎么驱动澳洲汽车驾驶者的买车消费习惯改变。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:24
illusionlin 发表于 2019-2-10 07:22
目前电池的瓶颈，以及生产电池和销毁电池带来的污染。后面这些污染最严重的灾区就是中国这样的原料生产国。 ...

这是很著名的谣言。

我已经在新足迹长篇大论辟谣多次。等我找找，一会贴这里。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:27
本帖最后由 superdigua 于 2019-10-27 15:15 编辑
heaichen 发表于 2019-2-10 07:24
我的疑问：
环保的方式处理过期的蓄电池。还是送去中国或者别的小国？
澳洲的电的供给价格，和充电桩的建设 ...


过期锂电池中有大量珍贵的钴，镍，锂和铜，同时不含有毒重金属，肯定会被有效回收。（否则电池厂家就不得不购买大量额外原料）

完全不必担心充电桩，我等会儿会把相关信息补充到主贴。

至于性能参数，电动车更是（大幅度）完胜内燃车。这方面信息很多，我就不额外贴出来了。
作者: 一起去看海    时间: 2019-2-10 07:27
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作者: 小白猪猪    时间: 2019-2-10 07:27
电动车只能是上班通勤或者买菜的选择。
负重，长途，充电是超级大的问题。
油车加油四五分钟即可。
跑长途电车充电要一两个小时。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:30
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 07:31 编辑
小白猪猪 发表于 2019-2-10 07:27
电动车只能是上班通勤或者买菜的选择。
负重，长途，充电是超级大的问题。
油车加油四五分钟即可。


跑长途充电一次大约是 15 到 30 分钟。新型充电桩需要 15 分钟，老型号需要 30 分钟。

这里的关键是，不需要把电从0%冲到100%，一般都是从10%冲到80%

从80%到100%充电速度很慢，但从10%到80%很快。

考虑到跑长途需要中途休息（用餐，上厕所，等等），这么点时间不算什么。
作者: 安妮    时间: 2019-2-10 07:32
我觉得我这样的屌丝将来买旧二手的电动车最划算，电池衰减不大，还能开很多年，即使将来衰减变大屌丝也能接受，再说了要装逼也强过二手欧洲汽油车，没什么坑，因为电动车维修忽略不计，就像买二手苹果电脑，不会坏，便宜而且还能用很多年。
作者: 小白猪猪    时间: 2019-2-10 07:33
superdigua 发表于 2019-2-10 08:30
跑长途充电一次大约是 15 到 30 分钟。新型充电桩需要 15 分钟，老型号需要 30 分钟。

这里的关键是，不 ...

你去国内汽车论坛看看。你听谁摆活的15到30分钟充满电？？？电池不爆炸吗？
作者: jobhunter0086    时间: 2019-2-10 07:34
我记得电动综合污染程度取决于发电方式。澳洲这种95%以上依靠煤炭发电国家，电动车对环境并没有好处。法国这种依靠核能发电国家就大有好处。

在澳洲未来50年都会沿用目前发电结构，电动车综合使用社会成本还要高于燃油车。

另外，一辆汽车买来使用6-8年。电动车绝对不会这么快普及。现阶段不用担心。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:35
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 07:40 编辑
安妮 发表于 2019-2-10 07:32
我觉得我这样的屌丝将来买旧二手的电动车最划算，电池衰减不大，还能开很多年，即使将来衰减变大屌丝也能接 ...


优质二手中低档电动车（例如特斯拉 Model 3）非常贵，和新车相去不远。

供给量也很少。毕竟绝大多数都是普通人，如果车子没问题，就会一直用下去。

而几年后，二手的传统车会非常便宜，卖不出价。（维护成本高，使用成本高）
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:37
jobhunter0086 发表于 2019-2-10 07:34
我记得电动综合污染程度取决于发电方式。澳洲这种95%以上依靠煤炭发电国家，电动车对环境并没有好处。法国 ...

主贴中已经列出，电动车的能源使用效率比内燃车高6倍左右（73% vs 13 %）。就算完全依靠煤炭发电，电动车也能大幅度减少污染和碳排放。
作者: hundonghong    时间: 2019-2-10 07:37
我感觉特斯拉在上海建厂很大程度会解决产能问题， 加速电动车的推广.   另外是电动车在自动驾驶上匹配比燃油机容易, 谷歌说的哦。可以说电动车是搭上了5G+人工智能+自动驾驶这一波风口， 想不飞起来都困难。

作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:38
hundonghong 发表于 2019-2-10 07:37
我感觉特斯拉在上海建厂很大程度会解决产能问题， 加速电动车的推广.   另外是电动车在自动驾驶上匹配比燃 ...

完全赞同。

作者: superdigua    时间: 2019-2-10 07:50
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 08:02 编辑
小白猪猪 发表于 2019-2-10 07:33
你去国内汽车论坛看看。你听谁摆活的15到30分钟充满电？？？电池不爆炸吗？ ...


这个是实测。

TESLA MODEL 3 的充电速度很快，126 KW。

https://cleantechnica.com/2019/0 ... -power-coming-soon/

特斯拉很快会发布第三代充电桩，据说速度会达到 200 KW.

而特斯拉标准版的电池才 50 KWH，长距离版也只有 74 KWH。

按照 120 KW 计算，74 KWH 从 10% 到 80%，大概需要 60 * ( 50 / 120 ) = 25 分钟。

按照 200 KW 计算，需要大概  60 * ( 50 / 200 ) = 15 分钟。

保时捷号称已经推出 350 KW 充电桩。。。这个看看就好，我不信。虽然不至于爆炸，但肯定损害电池寿命。
作者: ipad    时间: 2019-2-10 08:01
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作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 08:01
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作者: eguan88    时间: 2019-2-10 08:03
ipad 发表于 2019-2-10 08:01
电动普及后，修车的要失业一大批。

中东石油国家要没落
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 08:04
走路像小熊 发表于 2019-2-10 08:01
国内市场的新造车势力不下40个品牌 最后能活下来10%就不错 这是业内共识

传统几大品牌都在加速电动车的布 ...

我猜会快一些。明显的冲击将从2021年开始。

2021年，特斯拉中国工厂全力发动生产 MODEL 3 和 model Y。
作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 08:16
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作者: lulucai    时间: 2019-2-10 08:25
其实关键就是一个，澳洲缺石油吗？

大力推进电动车的都是缺油国，不愿意用大量外汇去买油了
作者: yl19    时间: 2019-2-10 08:27
生产电池和销毁电池带来的污染
作者: kk-11    时间: 2019-2-10 08:29
你说的是长远的事。是很久很久以后的事，至少在目前，是替代不了。

在将来是否替代，我认为这个无法估计时间。因为最重要的一个技术还没有解决。就是电池的回收。

这个问题，其实是一个环保及成本问题，电池污染是很历害的，对环境损害非常大。这种垃圾之害，远远大于内汽油排放的影响。只是现在电动汽车占有量小，还显示不出来。但相信再过几年，电动汽车销量狂涨的10年后，必定会成为一个不能忽视的问题。因为10就是废一批。

而电动汽车，在电池报废后，换新的成本很高。非常高，跟新买一部差不多了。所以从使用30、50万公里来看，柴油车无疑具有很高的性价比。电动车目前还突破不了，所以电动车最多在私家车市场销售量上涨，在商用的货车客车领域，电动车是没有性价比的。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 08:54
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 08:56 编辑
kk-11 发表于 2019-2-10 08:29
你说的是长远的事。是很久很久以后的事，至少在目前，是替代不了。

在将来是否替代，我认为这个无法估计时 ...


这是著名的谣言。

我在 7 楼有具体解释。

关键是细节：当我们说”污染“的时候，到底是什么污染？重金属？

生产和回收锂电池的污染，并不大于生产和回收洗衣机的污染。

而中国昂贵的锂电池，是因为工艺落后。
作者: chineisei    时间: 2019-2-10 08:55
illusionlin 发表于 2019-2-10 08:22
目前电池的瓶颈，以及生产电池和销毁电池带来的污染。后面这些污染最严重的灾区就是中国这样的原料生产国。 ...

也不能多吃鱼啊，好多重金属污染到最后都到海里了。好多鱼都是重金属含量很高。
作者: WayneOZ    时间: 2019-2-10 09:02
本帖最后由 WayneOZ 于 2019-2-10 10:06 编辑
superdigua 发表于 2019-2-10 08:23
电动车的加速没有时延。很多人说，开起来就像开飞碟。

尝试两周之后会觉得所有传统汽车都”慢吞吞“，响 ...


是的，我以前玩遥控模型的（我说的这些模型大概是裸车均价在1500刀左右的级别，不算遥控器接收机电池这些）。很多刚入模的新人都觉得油车好，那玩意动静大，觉得有感觉；看不起玩电车的。但事实上是，油车噪音大，污染大难清理（每次跑完车架上全都是油脂跟泥沙混合物），加速性能一般。电车几乎完全无声（除了高速运行时的特有的一种声音），无污染（跑完赛道就一层浮尘，空压机吹一下就好），加速性能极好（油门响应、扭力都不是油车可比）。举个例子，模型比赛中的跳台，一般都是半米到一米左右高度的土包，车子上去能飞出去很远。油车过这个需要前面大力助跑，就像三级跳那样。电车过这个就一个词：立定跳远，你到跟前再给油门都能跳得一样甚至更远。

以上虽然只是遥控模型的体验，但我想有些道理跟真车是相通的。
作者: victor_0012001    时间: 2019-2-10 09:08
认为现在买不划算，除非钱多，想吃螃蟹，先不说其他的，直说现在花那么多钱买一辆续航300-400的电动车，过几年突然电池瓶颈突破了，平均续航800-1000plus,请问现在买的玩具卖给谁。。。。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:11
victor_0012001 发表于 2019-2-10 09:08
认为现在买不划算，除非钱多，想吃螃蟹，先不说其他的，直说现在花那么多钱买一辆续航300-400的电动车，过 ...

卖给我！

续航300公里对于我来说足够了。
作者: MELMisty    时间: 2019-2-10 09:21
知乎上有人测过用HAVAL的电动车跑高速的，除了本身能够行驶的里程数完全不如标称以外，充电桩的速度，保养维修的情况很大限制了电动车出行的效率。城市里上下班买菜可能还行，但是长途跑还不现实
作者: 啤酒肚    时间: 2019-2-10 09:24
电动车未来必定会普及，但是现阶段还不会。
作者: whsank    时间: 2019-2-10 09:32
我觉得电动车完全淘汰燃油车要等到电池技术换代之后。我舅舅国内买的国产电动车，新车的时候实际续航大概在300公里左右，开了3年多一点，现在已经衰减到充一次电只能开70到80公里了，而且这对国产的廉价电动车来说是个普遍现象，相当坑爹
作者: ipad    时间: 2019-2-10 09:33
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作者: huang003261    时间: 2019-2-10 09:33
jobhunter0086 发表于 2019-2-10 08:34
我记得电动综合污染程度取决于发电方式。澳洲这种95%以上依靠煤炭发电国家，电动车对环境并没有好处。法国 ...

慢慢的天然气发电会替代一部分煤发电  非常奇怪的是澳洲作为LNG出口大国 自己国家的能源价格居然还这么贵
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:34
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 09:36 编辑
whsank 发表于 2019-2-10 09:32
我觉得电动车完全淘汰燃油车要等到电池技术换代之后。我舅舅国内买的国产电动车，新车的时候实际续航大概在 ...


国产电动车确实还不靠谱。骗补贴而已。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:35
MELMisty 发表于 2019-2-10 09:21
知乎上有人测过用HAVAL的电动车跑高速的，除了本身能够行驶的里程数完全不如标称以外，充电桩的速度，保养 ...

应该和特斯拉对比一下。特斯拉绝大部分老车子续航里程没问题。
作者: ANDERXON007    时间: 2019-2-10 09:35
本帖最后由 ANDERXON007 于 2019-2-10 09:40 编辑

电动汽车无疑是未来的方向，不用争论的，

光是堵车时和下坡时的动能回收就不是汽油车可比，

至于电池生产和回收带来的污染，不论对否，至少地点不同，

你的柴油车在车房喷的废气能和废料回收带来的污染等同？

据说柴油废气致癌，电池回收集中处理，应该可控性更强。


虽然现在我家三车里面有两混动，但是我不会买特斯拉，

电池技术不成熟，某些情况下会起火和爆炸，

别跟我说机率，不要说汽油车也会爆，不过关就是不过，

车贵电费也贵，基本上没有省钱，

性价比摆在眼前

续航焦虑有如尿频，试试把车放公共停车场几天，很有可能需要拖车
作者: kk-11    时间: 2019-2-10 09:36
本帖最后由 kk-11 于 2019-2-10 10:40 编辑
superdigua 发表于 2019-2-10 09:54
这是著名的谣言。

我在 7 楼有具体解释。


这不是谣言，是真的。

一个简单的塑料膜污染，你能想象有多严重？

所谓的谣言。只是锂电池的污染，相对于传统电池的污染，要轻得多。但再轻，其实也是严重的。

现在量还没有上升，我说的是当量上升到一定程度，报废电池的危害，就显示出来了，一定会远大于内燃机的污染。



这个命题，其实就象是太阳能节能一样。太阳能是节能。但其实所有的污染，是转嫁给了生产膜的企业。所以生产的国家，污染很严重的。



电池是污染的，说轻，我呵呵就是了。曾经有和朋友交流过报废电池回收的生意。虽然后来没做，但对电池的污染，应该是比一般人会了解得更多一点。


现在的电动车，只是刚起个头。我们都是外行人。朋友聊的也过去有点久了，内容不太记得，我也说不清。但是有一个重大因素不可忽略。那就是作为世界第一大车企的新能源战略研发方向，竟然不是锂电动车，而是氢燃料电池车。虽然都是电动车，但这是有本质区别的。

现在一说电动车，就是蓄电池车。所以我说将来污染会很严重。

电动汽车，其实分两大类。因为除了丰田之外，其它的电动汽车，几乎清一色是蓄电池，包括铅酸电池、镍镉电池、镍氢电池、钠硫电池、锂电池。而现在几乎大多是锂电池。

但作为世界第一车企丰田的方面，却是燃料电池。但除了丰田，其它电动车企几乎没有。为什么第一大车企与其它所有车企战略方向竟然不一样？这是有深层次原因的。

我也赞同将来是电动车的天下，但在很长一段时间内，内燃机作用，是无可代替的。锂电池代替不了。虽然现在特斯拉那很牛逼 哄哄的。但除非是燃料电池的技术得到突破性。否则电动汽车与内燃机至多双分天下，并且很可能还是内燃机占优势。但如果燃料电池的缺点的技术得到突破，那有可能燃电池一统天下。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:38
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 09:45 编辑
ANDERXON007 发表于 2019-2-10 09:35
电动汽车无疑是未来的方向，不用争论的，

光是堵车时和下坡时的动能回收就不是汽油车可比，


特斯拉的起火，要么是因为高速撞击，要么是因为子弹射击。实际上，特斯拉起火的可能性远远低于燃油车。安全性更是高很多很多（都是5星最高级，据说因为太结实，还弄坏了测试设备）。

它的自动驾驶技术也大大减少了事故可能性。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:41
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 09:42 编辑
kk-11 发表于 2019-2-10 09:36
这不是谣言，是真的。

一个简单的塑料膜污染，你能想象有多严重？


你有近三年来发布的关于锂电池污染比较靠谱的文章吗？我一定仔细拜读。

我倒是读过很多澄清谣言的文章。例如下面这篇：

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质.“
http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html
作者: jimmyliz    时间: 2019-2-10 09:43
电池不可回收 污染更严重
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:43
jimmyliz 发表于 2019-2-10 09:43
电池不可回收 污染更严重

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质.“

http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html
作者: ANDERXON007    时间: 2019-2-10 09:44
本帖最后由 ANDERXON007 于 2019-2-10 09:48 编辑
superdigua 发表于 2019-2-10 09:38
特斯拉的起火，要么是因为高速撞击，要么是因为子弹射击。实际上，特斯拉起火的可能性远远低于燃油车。安 ...


也有因为赶工而导致质量问题，

引起电极短路，

锂离子电池，始终都是一个潜在危险，

随便哪节电池漏液都有机会着火，

新车问题不大不等于二十年的旧车没问题，

何况他那笔记本电池能不能撑二十年，还是个问题



总之，我不是在讨论特斯拉和汽油车谁更安全，

而是说，我要买比锂离子电池更安全的技术，

据说很多厂商在研究石墨烯电池应用于电动车，我等那个
作者: whsank    时间: 2019-2-10 09:46
家里有一辆超时服役的马三一直没卖，就是想等电池技术换代了直接上电动车。不知道五年之内有没有戏
作者: dongyuange    时间: 2019-2-10 09:46
价格，使用便利性是硬伤。以凸凹的效率，没那么快普及，应该会晚于很多发展中国家。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:47
ANDERXON007 发表于 2019-2-10 09:44
也有因为赶工而导致质量问题，

引起电极短路，

就我所知，特斯拉没有出现这种情况。任何汽车都可能因为赶工而出现质量问题。

PS: 之所以用特斯拉举例，是因为2018年特斯拉占据了美国电动车市场的80%，算绝对主流。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:48
dongyuange 发表于 2019-2-10 09:46
价格，使用便利性是硬伤。以凸凹的效率，没那么快普及，应该会晚于很多发展中国家。 ...


高质量电动车的价格确实是硬伤。这一点无可置疑。

希望未来能迅速降下来。
作者: kk-11    时间: 2019-2-10 09:48
superdigua 发表于 2019-2-10 10:41
你有近三年来发布的关于锂电池污染比较靠谱的文章吗？我一定仔细拜读。

我倒是读过很多澄清谣言的文章。 ...

没有。我也不搞研究。我只是觉得丰田车企的战略方向，说明一个很明确的问题。丰田不看好锂电池电动车。至于原因，显然不是成本问题。那么猜得出，要么就是发展趋势，要么就是性能。

丰田也有纯电动汽车研发，但显然跟燃料电池的研发没得比。再几年，是否会转向锂电池，我不清楚。

只是闲人满说满去。

作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:49
kk-11 发表于 2019-2-10 09:48
没有。我也不搞研究。我只是觉得丰田车企的战略方向，说明一个很明确的问题。丰田不看好锂电池电动车。至 ...


丰田是唯一不看好锂电池电动车的企业，但它的氢动力电池近几年的进展基本为零。

至于大众戴姆勒什么的，都号称要全力杀入。
作者: ANDERXON007    时间: 2019-2-10 09:50
superdigua 发表于 2019-2-10 09:48
高质量电动车的价格确实是硬伤。这一点无可置疑。

希望未来能迅速降下来。 ...

再细一点，

model 3 再便宜也不会买，

中控台啥都木有，

很便宜的二手可能会考虑一下，

要买会考虑奥迪或者保时捷的电动汽车，
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 09:54
本帖最后由 Simonjo 于 2019-2-10 09:57 编辑

同意电动车结构简单便于维护以及环保、扭力大等等的各种有点
电动车现在最大的瓶颈就是充电问题，一个问题就是，快充的价格比家里慢充价格高很多，在中国快充的价格已经超过了同级汽油车同样里程的花费，但是时间上还是比燃油车长很多很多。
在澳洲另一个致命的问题是，燃油车可以轻易随车携带续航超过1000公里的燃油来穿越无服务地区，而电池车没办法这样做。
所以说10年内最适合澳洲最有前途的车子，就是增程式混动，内燃机不直联动力系统来降低成本增加可维护性，然后市区主要靠电动机和电池来实现低成本纯电形式，长途用内燃机恒转速发电来实现高速长距离巡航，以及实现和燃油车一样的能量补充速度。排放比传统燃油车低很多很多，因为内燃机因为不直联行走系统，它一直工作在最高效的负载、转速区间，不存在低效情况。
国内有个李想制造要做这个系统，但是目前连原型车还没造出来；本田的新immd系统也可以取消发动机直联来做成增程式混动，这个已经有车上市了，我非常看好这个系统。
但是目前电动车包括特斯拉本身抛去动力系统不成熟可以原谅，其他各种子系统比如人机工程，车内电子，转向、刹车等等相对于传统汽车做得都像屎一样，完全就是不及格作品。我个人非常期待能够出现各个方面都是高品质的双能源汽车。
但是目前同等价位的电动车相比燃油车，各方面品质都要降一个档次，因为电池实在是太贵了，可靠的高性能动力电机也不便宜，只能在其他方面抠一些才能做到价格有竞争力。所以话说回来还是，电池成本降下来，电池能量密度提升上去，电动车才可能真正有发展。
目前锂铁电池已经改进二十几年了都不是合格的动力电池，我觉得再改进也没啥花样了，电动车需要一种全新技术的能量来源。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 09:59
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 10:02 编辑
Simonjo 发表于 2019-2-10 09:54
同意电动车结构简单便于维护以及环保、扭力大等等的各种有点
电动车现在最大的瓶颈就是充电问题，一个问题 ...


特斯拉电动车目前虽然贵，但消费者满意度很高。2018年特斯拉卖掉了24万辆，占据美国电动车市场80%份额，应该算相当成熟的产品了。

早期的MODEL S 已经在路上跑了 6 年，口碑还不错。

消费者报告：特斯拉Model 3是“给人带来最多快乐”的汽车
https://news.cnblogs.com/n/618827/

《消费者报告》：特斯拉获评用户心中最值得购买的汽车
https://tech.sina.com.cn/roll/20 ... rfqzka4022886.shtml
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 10:04
ANDERXON007 发表于 2019-2-10 09:50
再细一点，

model 3 再便宜也不会买，

我可以打赌，3年内你就会改变想法。

很多传统汽车的业内大佬已经改变了想法。例如下面这位：

Joe Rogan Shocked By His New Tesla Model S
https://insideevs.com/joe-rogan-tesla-model-s-video/

我觉得，关键还是太贵，其它都没问题。
作者: ANDERXON007    时间: 2019-2-10 10:11
superdigua 发表于 2019-2-10 10:04
我可以打赌，3年内你就会改变想法。

很多传统汽车的业内大佬已经改变了想法。例如下面这位：

赌就赌，

我要三年不变想法，你送我一台model 3，新旧都行，

我要改变想法，我送你一台普锐斯，旧的

实话告诉你，我喜欢SUV，喜欢hatch，不喜欢sedan
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 10:12
本帖最后由 Simonjo 于 2019-2-10 10:16 编辑
superdigua 发表于 2019-2-10 09:59
特斯拉电动车目前虽然贵，但消费者满意度很高。2018年特斯拉卖掉了24万辆，占据美国电动车市场80%份额， ...


实际试一下你就知道差距了。别跟其他电动车比，就跟同价位的燃油车比。别拿补贴后价格来算，就拿澳洲本地市场的15-20万的轿车来横向对比，Model S对比BMW 5系顶配，丐版7系，奔驰E级顶配，丐版S级，保时捷panamera，玛莎总裁。
你都不用发动，就看看摸摸里外做工就知道差距了。
Model S就是个基本的美国车质量，做工内饰和福特mondeo是一个水平上的，电子系统有多不可靠这是有目共睹的，特斯拉用户就像是苹果粉丝一样，他们是可以因为一些独特的好处而忽略这个品牌的大部分局限的。

不是特斯拉做不好这些，而是因为电池的成本，造成它没有预算去改善这些细节了。
特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车，足足占去车价的一半，这还没算动力电机成本。
豪华品牌的V8机加变速器都没那么贵。
作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 10:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 10:17
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 10:30 编辑
Simonjo 发表于 2019-2-10 10:12
实际试一下你就知道差距了。别跟其他电动车比，就跟同价位的燃油车比。别拿补贴后价格来算，就拿澳洲本地 ...


谢谢解释。

关于”特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车“，你有链接吗？我很感兴趣。

PS: 查了一下，但未能找到权威报价。

特斯拉汽车电池似乎寿命特别长。50万公里只损失13%

https://cleantechnica.com/2018/0 ... t-elon-jb-expected/

可能极少有人需要换电池。
作者: ozkids2011    时间: 2019-2-10 10:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 10:19
ANDERXON007 发表于 2019-2-10 10:11
赌就赌，

我要三年不变想法，你送我一台model 3，新旧都行，

哈哈，我太亏了。

实际上我也更喜欢 SUV， 所以在等 MODEL Y。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 10:20
ozkids2011 发表于 2019-2-10 10:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌

没有人身攻击就不算吵架。

讨论而已。

我也想通过讨论多学习一点东西。
作者: chunri    时间: 2019-2-10 10:22
我比较喜欢油电混合。
作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 10:24
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作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 10:24
走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:13
增程式的概念有点伪命题的感觉， 城市内跑跑还算省油， 高速上跑跑油耗比普通燃油车还高， running cost  ...


澳洲人口绝大部分都集中在城市，车子也是绝大部分里程集中在城市内。
增程式电池稍微做大一点，比如150km的续航，够跑一天通勤的就行。这样就能让90%的人90%的用车需求油耗和排放变成0，只有电耗，同时不牺牲90%的人另外10%的长途需求，行驶成本总体来算应该大大降低的。（但是电池、发动机两套系统购买维护成本也要算）
李想那个标称续航也就100km，实际用两年再加上天气因素，冬天我估计纯电50km可能都够呛，还不是合格的车。
还是等他真造出来再说吧，到时候价格也有了，能做多好咱们现在都是猜，没意义。正常人都不会还没造出来就去花钱买号提车的。

本田那个immd，我没开过，但是真心是不错的技术，就是混动加大电池，可插电，内燃机也可直连驱动系统。加上本田的造车功底，我个人看好。关键是也不贵啊！价格跟自家纯燃油车基本类似了。
作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 10:29
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作者: ANDERXON007    时间: 2019-2-10 10:45
superdigua 发表于 2019-2-10 10:19
哈哈，我太亏了。

实际上我也更喜欢 SUV， 所以在等 MODEL Y。


是吗，

很少看到Model Y的资料，

倒是喜欢Model X，

不过那价钱，贵是一回事，根本不值啊，

那价钱，不如买马萨的拉万蒂，或者保时捷卡宴，
作者: 李十三    时间: 2019-2-10 10:47
我通常都走在潮流的后方。智能电话我也是很后期才开始使用
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 10:52
本帖最后由 Simonjo 于 2019-2-10 11:14 编辑
superdigua 发表于 2019-2-10 10:17
谢谢解释。

关于”特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车“，你有链接吗？我很感兴趣。


一查才知道，我知识需要更新了。Tesla从来不公布实际电池价格，因为现在最早的Tesla还没有出保修所以没有任何人为更换电池付费。
Model S 85kwh电池5年前的价格是45000美元连工带料，当时电池价格是$400 per kwh。所以计算一下现在的P100D，P120D，我以为价格仍是等比的。
实际上今年的电池价格已经降到$150 per KWh了，所以封装成本算进去P100D 2-3w美元一套电池应该打住了。这仍然比V8燃油机贵很多，一颗BMW N63 V8汽油机原厂价格不到1万刀。

关于电池衰减，这个很好的衰减率是按里程算的，而不是按时间算的。
Tesla的电池技术主要在电池组控制上做的特别好。真的是特别好。
锂电池的特性就是，不过度放电寿命就相当长，他的算法应该是在电池组中预留了很多余量，不是每一个芯一开始都用，即使在用的芯也不是同比放电，而是智能选择来让某些情况好的芯放电，情况差的芯就避免过度放电，一旦某个芯情况非常差，可能可以单个屏蔽掉不影响整个电池组表现。
这样的结果就是电池组整体来看多次充放电的寿命衰减就很小。

但是时间因素不容忽视，特斯拉model S用的是2000多个松下18650电池芯做成的电池组，和普通笔记本电脑、高光手电筒的电池一样都是18650电芯。这个电池的时间寿命，你可以想象一下这10年来的笔记本电脑电池，即便是总是插电基本不用电池的商用笔记本电脑，电池很少有撑得过5年的。特斯拉再怎么省着用，就算他能double时间寿命，10年下来也很难说了。这个要靠时间检验的。
中国产电动车，两年下来续航减半的情况都有。所以国产电动车的折旧贬值率惊人的高。
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 10:53
走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:29
我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性 ...

增程式最大的价值是，城市内通勤，每天充电，油耗是0，而不只是省一半。
作者: 乾坤离析    时间: 2019-2-10 11:05
我有一辆混动车，对PHEV插电的。我朋友有个纯电的EV，他压根不敢上高速，你不能相信这车高速120巡航和90巡航能耗高那么多。
作者: FSM    时间: 2019-2-10 11:08
走路像小熊 发表于 2019-2-10 11:29
我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性 ...

增程式汽车的发动机可以在最佳工况运行，效率比普通的发动机高很多。
作者: poptanger    时间: 2019-2-10 11:09
这，中石油股票这辈子回本都没戏了呗？
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 11:12
FSM 发表于 2019-2-10 11:08
增程式汽车的发动机可以在最佳工况运行，效率比普通的发动机高很多。

但是增程式如果不直连驱动系统，那么发电、充电、再转化为电动机输出的效率，比内燃机直连驱动还低。
应付一下偶尔长途是划算的，总是跑长途，肯定不如燃油机，或者驱动直连。
作者: littleman2000    时间: 2019-2-10 11:13
这贴只是一面之词，很多论点对电动车过度美化，不够公正。去看一下新一代马自达Skyactiv-X发动机吧，马自达宣布Skyactiv-X燃油车的总体能源利用率已经追平甚至超过电动车了，这才是真正的黑科技。
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 11:17
走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:13
增程式的概念有点伪命题的感觉， 城市内跑跑还算省油， 高速上跑跑油耗比普通燃油车还高， running cost  ...


理想1 只是不符合北京纯电车免摇号的政策，上海、广州、深圳的摇号政策都符合的。
新能源补贴都能拿得到的，他拿不到纯电车的那一档但是也算新能源车，国内只要汽油机不直连驱动的车都算新能源车，有一档补贴的，补贴之后预计售价35万的样子，主要对手是汉兰达这样的7座车。它的卖点就是汉兰达的价格买到BBA的享受，伺候起来也不像其他电动爹那么麻烦。
作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 11:25
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作者: jungle    时间: 2019-2-10 11:36
我也认为电动汽车应该而且必然普及，这是后面10~20年我们将会逐渐看到的。

但是仅仅以现阶段的技术水平来看，电动车还有很多不足，刻意去弱化乃至否认这些不足（这是国内某些媒体和厂商正在做的事），无益于电动汽车行业整体的发展。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 11:52
Simonjo 发表于 2019-2-10 10:52
一查才知道，我知识需要更新了。Tesla从来不公布实际电池价格，因为现在最早的Tesla还没有出保修所以没有 ...

我也很想知道10年后会如何。拭目以待。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 11:54
littleman2000 发表于 2019-2-10 11:13
这贴只是一面之词，很多论点对电动车过度美化，不够公正。去看一下新一代马自达Skyactiv-X发动机吧，马自达 ...

能列出具体数字和链接吗？
作者: 饲养员    时间: 2019-2-10 12:06
kk-11 发表于 2019-2-10 09:29
你说的是长远的事。是很久很久以后的事，至少在目前，是替代不了。

在将来是否替代，我认为这个无法估计时 ...

公交领域会率先使用纯电动车
作者: kolinxu    时间: 2019-2-10 12:10
看到第四条，我觉得作者有没有比较过当年的这个价格的购买力是多少啊？

不能光比绝对值啊。
作者: lhz26    时间: 2019-2-10 12:52
本帖最后由 lhz26 于 2019-2-10 12:56 编辑
victor_0012001 发表于 2019-2-10 09:08
认为现在买不划算，除非钱多，想吃螃蟹，先不说其他的，直说现在花那么多钱买一辆续航300-400的电动车，过 ...


哈哈，卖给我。100公里对我就足够了，远行可以配一辆汽油车（澳洲一般家庭都有2辆车）或者租车。
我还有太阳能板，白天充电不用电钱，10点后充电是峰值电价的一半。
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 14:02
走路像小熊 发表于 2019-2-10 11:25
电动车在国内的发展肯定最好， 既有政府补贴又赶上车联网5G网络的全面发展

主要能解决充电问题和维护保 ...

国内的那种补贴政策和对燃油车的不合理限制，已经把电动车产业畸形化了。
事实上把电动车单独拿出来不让它和燃油车一起同台竞技，车都没造好就想做电动车，这样是不会诞生能够生存于补贴以外的电动车的。
正确的补贴方式应该是把道路使用费用和排放治理费用从燃油税中单独剥离出来，对于电动车单独征收道路使用费甚至免费使用道路都没有问题，对于燃油车仍然征收双重费用。
现在其实就是拿着纳税人的钱去买垃圾，补贴一个固定数额而不是按比例，这是在变相鼓励生成低成本垃圾。
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 14:04
superdigua 发表于 2019-2-10 11:52
我也很想知道10年后会如何。拭目以待。

我觉得除非出现全新的电池技术，否则锂铁电池没什么跨越性的发展前途。
作者: xiaolong01    时间: 2019-2-10 14:04
superdigua 发表于 2019-2-10 07:35
优质二手中低档电动车（例如特斯拉 Model 3）非常贵，和新车相去不远。

供给量也很少。毕竟绝大多数都是 ...

电动车有很多优点，也有一些缺点，不过总体来说我还是很心仪它的，也看好它的发展前景。但是回到我们大澳洲，要知道我们是目前所有所谓发达国家里唯一没有新能源车补贴的国家，而且目前也看不到政府有任何意向。拿最近上市的最可负担的现代ioniq纯电动为例，开走价依然是五万澳币左右，比同级的燃油车贵了两万左右。如果不考虑环保因素，这个价差在使用过程中是不可能省回来的，所以自然销量不佳，现代的澳洲ceo甚至说过 “如果看不到未来，不排除将这款车撤离澳洲”。

https://www.ucsusa.org/clean-veh ... s-cost#.XF-hSTMzaUk

电动车的价格主要取决于电池的价格，依据上面列出的这个网站的数据，电池价格的下降曲线到了这几年趋于平缓，所以，可以得出以下结论：在没有大规模政府补贴的情况下，在三五年内，电动车的价格不会大幅下滑。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 14:05
kolinxu 发表于 2019-2-10 12:10
看到第四条，我觉得作者有没有比较过当年的这个价格的购买力是多少啊？

不能光比绝对值啊。 ...

逐年大幅度下降，那就行。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 14:08
xiaolong01 发表于 2019-2-10 14:04
电动车有很多优点，也有一些缺点，不过总体来说我还是很心仪它的，也看好它的发展前景。但是回到我们大澳 ...


特斯拉说今年价格就能降到100美元/KWH
作者: ANDERXON007    时间: 2019-2-10 14:23
lhz26 发表于 2019-2-10 12:52
哈哈，卖给我。100公里对我就足够了，远行可以配一辆汽油车（澳洲一般家庭都有2辆车）或者租车。
我还有 ...

家里应该配两电动汽车，

一台充电，另一台上路。

或者家里配蓄电池，白天充电，晚上给车充电。

off grid是以后的方向，

澳洲家庭要是能off grid能省不少电费，

大不了自己再买个小型发电机，就不用像前几天暴雨停电。

现在就等电池技术进步和成本下降

作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 14:24
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作者: amy081    时间: 2019-2-10 14:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ANDERXON007    时间: 2019-2-10 14:28
ozkids2011 发表于 2019-2-10 10:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌

这种纯技术的讨论算不上吵，

大家都挺友好的，

关注环保的人素质貌似比较高，

没有其它帖子那种人身攻击，

就算有点争论也是很有趣的，有益的
作者: Simonjo    时间: 2019-2-10 14:38
走路像小熊 发表于 2019-2-10 14:24
我倒是觉得一刀切的补贴方式挺好的， 也许有浪费但争取到了快节奏的发展时间， 你想弯道超车还慢悠悠的靠 ...


造车想要弯道超车，说实话我不认为有任何的可能。
Tesla为什么强，美国强大的汽车工业底子在那里，它的品质就有保证。
蔚来，小鹏， 拜腾， 车和家这几个，我敢说10年之内出不来像样的产品。现在拿半成品上路来人肉测试，是非常不负责任的做法。
听说过加拉帕戈斯综合症么？中国电动车产业正在这条路上狂奔。
作者: 走路像小熊    时间: 2019-2-10 14:45
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作者: harleyz    时间: 2019-2-10 14:53
电动车比内燃车还早发明，要能普及早普及了，电池技术没重大突破之前都是扯淡。看好混动。
作者: 小白猪猪    时间: 2019-2-10 14:59
本帖最后由 小白猪猪 于 2019-2-10 16:00 编辑
superdigua 发表于 2019-2-10 08:50
这个是实测。

TESLA MODEL 3 的充电速度很快，126 KW。


你这是理论计算。
200kw的充电桩，需要能过800A的电线。神一般的存在，还要有很多个桩子，这个投资要多大？？

很大一部分转变成热能被损耗了。
电能转化成电池的化学能然后再转化成电能，这个效率不是100%，必然有损耗。
七算八算，充电需要一两个小时，这是必然的。
作者: breezing    时间: 2019-2-10 15:10
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作者: 小白猪猪    时间: 2019-2-10 15:12
breezing 发表于 2019-2-10 16:10
中国电动车产量这么高，厂家这么多，他们有没有在这个行业贡献或者发明什么关键的技术吗，还是跟在海外的厂 ...

国内就是骗钱骗补贴。李中堂去了一趟日本，参观了丰田的电动车实验室，回国后就把电动车补贴停了。气死了，原来手下一直。
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 15:21
小白猪猪 发表于 2019-2-10 14:59
你这是理论计算。
200kw的充电桩，需要能过800A的电线。神一般的存在，还要有很多个桩子，这个投资要多大 ...

我听说电压比较高。

具体不清楚，但特斯拉确实说第三代充电桩可以达到200KW。

126KW 那个是实际值，不是理论推算。尽管那个充电桩号称可以达到150KW.（充电速度由电动车控制，而不是充电桩）
作者: superdigua    时间: 2019-2-10 15:30
本帖最后由 superdigua 于 2019-2-10 15:34 编辑
xiaolong01 发表于 2019-2-10 14:04
电动车有很多优点，也有一些缺点，不过总体来说我还是很心仪它的，也看好它的发展前景。但是回到我们大澳 ...


查了一下特斯拉在澳洲的销售情况（Model S & X）

2015: 97
2016: 244
2017: 396
2018: 1320

https://www.carsales.com.au/edit ... n-australia-116755/

基本价格超过10万澳元，而且没有任何政府补贴，能卖这么多让人惊讶。（愿意尝鲜的有钱人挺多）

今年在澳洲会推出 Model 3，据说长程版（续航500公里）基础价格不到7万，标准版（续航350公里）更是只要5万多，想必能卖得很好。

知不知道HYUNDAI IONIQ在澳洲销售情况如何？我差不多，只知道售价是4.5万澳元起。（ https://www.caradvice.com.au/706 ... q-ev-half-of-sales/ ）



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