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标题: 【十月读史】从《苏菲的世界》到《美国的故事》 [打印本页]

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作者: dream_my    时间: 2018-10-2 15:58
标题: 【十月读史】从《苏菲的世界》到《美国的故事》
刚好看到十月征文活动的主题是读史，这和我最近的兴趣很是一致，所以就开篇随笔一番。我本是个理科生，历史自中学起就被我认为是需要死记硬背的枯燥刻板至极的科目。而近两年随着自己兴趣所致，接触了些历史方面的书籍，到如今我真的迷恋上了读史。

这两年可以说是经历了中年危机，心情苦闷的时候从最基本的哲学问题开始思考，人为什么活着？人生的意义是什么？幸福是什么？爱是什么？哲学书从《苏菲的世界》开始，这本哲学入门书可以说是本“史”书--西方哲学简史，从希腊神话开始，当人们观察到很多神奇的自然现象而无法解释的时候，就编出来了神话，比如打雷是雷神Thor的锤子发出的巨响；而后人们不满足于这些解释一点点思考，哲学开始诞生发展，从古希腊的圣贤苏格拉底，柏拉图，亚里士多德开始。这些先贤的伟大成就使我俯首仰慕，他们之中很多都是在科学、哲学、艺术多个方面都有杰出贡献的奇才，比如“我思故我在”的笛卡尔同时是被称为西方哲学奠基人的伟大哲学家，也是开创了解析几何学的伟大数学家。

从《苏菲的世界》发散开去，我又接触了希腊神话，听了很多这方面的神话故事。史学方面的书也没有停，《人类简史》、《未来简史》一部一部接触下来，中间还有《丝绸之路》实在太难半途而费了。欧洲史接触了一点，而后遇到《美国的故事》了解了清教徒如何在英国被迫害到了美洲，怎么和印第安人斗争，接下来如何和英国政府产生矛盾，从“莱克星顿的枪声”开始打响独立战争。富兰克林和华盛顿两位国父如何经历一路败仗却打赢了这场战争，而那时候战争的“绅士”打法也很令我瞠目结舌，太佩服英国绅士了。美国民主三权分立制衡，这种先进模式也很令我佩服。我想这都归功于美国那一批才华卓越的国父们，制宪会议争吵三个多月，制定了一部到现在已经二百多年仍然在执行的宪法，虽然有一些宪法修正案。《美国的故事》触发了我对于宗教在西方发展中的作用，以及西方民主制度的极大兴趣。

我最近还在听一些西方美学史、西方艺术史，我感觉这所有的这些内容串成一串可以给我一个比较通透的认识，比如：古希腊除了哲学以外，还在建筑、雕塑、民主方面给人类贡献了很多丰富的资源，而他们的乐器和音乐则是简单内敛的。而古罗马在各个方面学习古希腊，比如copy了希腊神话，改改名字变成了罗马神话。欧洲史方面我还没有太多认识，想请教大家，那本书比较好，不要太扼要的，要有一些细节和深度的。另外中国史我也需要系统学习一下，我很想知道为什么古代中国就没有“科学”的诞生？中国怎么就从一个有四大发明，丝绸之路，郑和下西洋这样辉煌历史的鼎盛大国，衰落成被英国倾销鸦片，被八国联军欺辱的东亚弱国？读史明智，我希望这样一步一步了解历史，可以让我站在更高的位置上看今天的世界。历史真的是很有趣的一个topic。

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作者: 缓缓    时间: 2018-10-2 21:24
关于中国历史，我刚读了黄仁宇的《中国大历史》。算宏观历史。还算通俗易懂简单明了，但不知是否能解答楼主的疑惑

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作者: thatsfine    时间: 2018-10-3 06:12
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作者: dream_my    时间: 2018-10-3 10:25

缓缓 发表于 2018-10-2 21:24
关于中国历史，我刚读了黄仁宇的《中国大历史》。算宏观历史。还算通俗易懂简单明了，但不知是否能解答楼主 ...

谢版主推荐，这本书前一段也接触到了，回头看看。
欧洲史有的推荐吗？现在急需一本好的欧洲史，西方文化发展现在还没有能够串起来，我觉得读读欧洲史，然后重点再读读英国史能有个大概了解了。英国这个“小”国家真的不可小觑。

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作者: dream_my    时间: 2018-10-3 10:30

thatsfine 发表于 2018-10-3 06:12
西方重在传承
中国传着传着就传偏了

我印象中中国是很讲传承的呀，不知道怎么就遗失了传统？我对中西文化比较方面也很有兴趣，求推荐这方面的书籍 我接触到罗素的《中国问题》感觉还不错，用西方人的眼睛来看100多年前的中国的问题（很多内容现在也很相关）。里面不少文化传统的分析，自己这个中国人生活在其中并不自觉，通过一个外国人眼观察到分析了才有所领悟。

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作者: 缓缓    时间: 2018-10-3 13:16

dream_my 发表于 2018-10-3 10:25
谢版主推荐，这本书前一段也接触到了，回头看看。
欧洲史有的推荐吗？现在急需一本好的欧洲史，西方文化 ...

还是黄老先生写的 - 资本主义和二十一世纪

个人感觉没有中国史那么通俗易懂

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作者: dream_my    时间: 2018-10-3 13:48

缓缓 发表于 2018-10-3 13:16
还是黄老先生写的 - 资本主义和二十一世纪

个人感觉没有中国史那么通俗易懂 ...

好的，多谢推荐，我找来读读看

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作者: thatsfine    时间: 2018-10-3 16:17
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作者: thatsfine    时间: 2018-10-3 16:18
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作者: dream_my    时间: 2018-10-3 16:49

thatsfine 发表于 2018-10-3 16:17
那你就讲讲什么是好的传承的吧，我持批判的态度
西方的数学，几何，逻辑，科学那可是真的传承，伦理道德 ...

"数学，几何，逻辑，科学" 这些在科学的范畴，古代中国的问题是没有产生科学。中国历史我没有读过什么书，根据我浅显的一点了解，这可能和“废黜百家，独尊儒术”还有“科举制”有关，长期以来读书人把孔孟那一套揣摩来去，还写什么八股文，思想都被束缚了，没有往科学方向发展。

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作者: thatsfine    时间: 2018-10-3 17:33
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作者: thatsfine    时间: 2018-10-3 17:38
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作者: HoneyBadger    时间: 2018-10-3 18:21
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作者: HoneyBadger    时间: 2018-10-3 18:25
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作者: HoneyBadger    时间: 2018-10-3 18:28
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作者: thatsfine    时间: 2018-10-4 07:04
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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 10:41

thatsfine 发表于 2018-10-3 17:33
生产力提高了，不就造反了么？
好不容易打下的江山，造反还得了，中国历史没什么好看的，除了传教就是传 ...

说的有道理啊，看来中国统治阶级自古就有“愚民”的倾向，而且推崇“与人斗其乐无穷”，汗颜加悲哀啊~

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 10:50

HoneyBadger 发表于 2018-10-3 18:25
西方哲学从深度和广度都远超中国文化，只不过澳洲这地方一堆高中毕业就上班的也很少有人学过西哲，呵呵，看 ...

好有学问啊 ，求加好友

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 13:41

HoneyBadger 发表于 2018-10-3 18:21
要学西方哲学推荐edx网站搜philosophy，有个MIT的公开课，顶级名校的教授带着系统学一遍胜过看中文那些二道 ...

MIT的课是这个吧？找到了 学学看

https://courses.edx.org/courses/ ... .00x+2T2018/course/

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作者: victor_cn    时间: 2018-10-4 13:44
这个话题不错

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作者: iwillbeback    时间: 2018-10-4 14:59

thatsfine 发表于 2018-10-4 07:04
欧洲的文化，艺术，科学的传承是广泛的，这种文化的普及跟中国没法比
中国唯一能广泛流传的除了四书五经 ...

魯迅: "中国书虽有劝人入世的话，也多是僵尸的乐观；外国书即使是颓唐和厌世的，但却是活人的颓唐和厌世。我以为要少——或者竟不——看中国书，多看外国书。"

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 15:58

iwillbeback 发表于 2018-10-4 14:59
魯迅: "中国书虽有劝人入世的话，也多是僵尸的乐观；外国书即使是颓唐和厌世的，但却是活人的颓唐和厌世 ...

看来鲁迅的书也应该找来读读

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-4 16:12
了解英国历史，比较靠谱的地方是:

1. 牛津和剑桥大学的网上公开课，甚至可以读papers考学分拿学位。
2. BBC英国历史系列。

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 16:23

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-4 16:12
了解英国历史，比较靠谱的地方是:

1. 牛津和剑桥大学的网上公开课，甚至可以读papers考学分拿学位。

感谢分享啊 又找到一个好有学问的朋友，求加好友

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 16:25

TechnoBob 发表于 2018-10-4 16:16
没空，我的英国历史都是打游戏学到的

你这厉害啊 打的啥游戏？

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-4 16:37

dream_my 发表于 2018-10-4 16:23
感谢分享啊 又找到一个好有学问的朋友，求加好友

谢谢我梦的诚挚和热情。但是不好意思啦，不习惯把寄几的头像挂别人那里。咱就经常窜楼，在对方的楼里上窜下跳，不到吃饭时间不回家，一起愉快滴玩耍吧(monkey22) (monkey34) (monkey06)

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-4 17:12
如果楼主会难过的哭哭，那就加偶心软

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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 18:21
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 18:27
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 18:50
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 19:16
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 19:22
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 19:31
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 19:43
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 19:46
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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 19:50

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-4 17:12
如果楼主会难过的哭哭，那就加偶心软

我可能是有点儿唐突了，只是周围没有可以讨论这些话题的朋友，所以看到有才的朋友就想加好友。
心软好啊 请查私信。

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 20:01

白小纯 发表于 2018-10-4 19:43
1622年，英国皇家科学会成立，首席保护人是英国君主。

      在宪章条件下，皇室的权力要得到扩张 ...

有学问 今天没分了，白条，明天补上
不过这里我真的没看明白，为什么对科学的解释权对帝王的统治有稳固作用(monkey1) 看来我要学习的内容很多啊。大牛有的好书推荐吗？

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 20:04

TechnoBob 发表于 2018-10-4 19:47
亨利八世不是建立了圣公会跟天主教割席了么？怎么还控制不住坎特伯雷大主教？ ...

大牛，你知道这么多，确定都是玩那个游戏玩出来的吗？不要保留啊^_^ 我考虑去玩那个游戏了(monkey24)

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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:12
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:13
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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 20:19

白小纯 发表于 2018-10-4 19:31
那么问题来了，科学为什么会诞生在欧洲？

        其实就是闲的。

要说“闲的”或者是“发源于哲学"的话并不能解释中国为什么没有产生科学。中国古代也不是没有闲人，吟诗作画的也不少啊。哲学中国也有，儒道佛都可以理解为东方的哲学啊，但是和西方哲学为什么不一样呢？西方哲学似乎从一开始就是和自然科学相通的，哲学家同时也是数学家，物理学家，生物学家。

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作者: Old_Boy    时间: 2018-10-4 20:22
契约精神是精神，科举是制度，也可以理解成官与民之间的契约。

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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:25
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:25
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:36
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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:37
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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 20:39
对比中西历史我还有个疑问：宗教信仰对一个国家民族的发展是正面的吗？
看西方社会发展，宗教占了很大的比重。而在中国除了儒家放在很高的地位以外，并没有很重要的这条宗教的主线。这样子发展到现在，中国社会没有信仰，国人担心的最大问题是道德，似乎我们这个文明古国已经没有了道德底线。我就不免会想倘若我们是有宗教传统的，那么现状会比现在要好吗？

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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:41
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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 20:47

白小纯 发表于 2018-10-4 20:36
其实我们可以回到悉尼最近的那个案子。

     被判决杀女友成立，做了五年牢的那个冤案。

这个例子好，司法还需要科学，有道理啊~我似乎有点儿开窍了(monkey23)

求大牛推荐一下，你学历史的时候对你帮助比较大的书籍或者是资料有哪些？我差得好多，得多学习学习。

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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:48
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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 20:51

白小纯 发表于 2018-10-4 20:41
还是用一句话来回答你。

       道德的大树要深深的根植于黑暗之中。 ...

你这一句太深奥了～
那你觉着咱们这个文明古国为什么会到这个样子呢？人家西方很多国家都还算是诚信社会，澳憨来说人民大部分也是很朴实善良。想不通。。。

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作者: 白小纯    时间: 2018-10-4 20:55
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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 20:56

TechnoBob 发表于 2018-10-4 20:41
你看看印度，非洲，aztec, 中东，宗教是好东东是小概率事件

宗教的确很多弊端，但是有宗教的社会道德底线一般还是可以保证的吧。比如圣经起码宣扬对周围的人都要像兄弟姐妹一样关爱，做坏事要忏悔等等。没有信仰的社会什么样子呢，就是拜金，能挣到钱是唯一目的和标准。

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 21:02

TechnoBob 发表于 2018-10-4 20:57
宣扬跟做到是两码事，耶稣还讲凡物公用呢，像共产主义，谁听了？

共产主义理想已经破灭了，我还想问问是马克思的设想有问题，还是咱们执行的有问题，为什么走来走去发现还是资本主义好呢？

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作者: dream_my    时间: 2018-10-4 21:04

白小纯 发表于 2018-10-4 20:55
还想听更深奥的吗？

我适合听您把深奥的问题讲的简单了，别太精炼了，理解不了

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-4 21:20

dream_my 发表于 2018-10-4 19:50
我可能是有点儿唐突了，只是周围没有可以讨论这些话题的朋友，所以看到有才的朋友就想加好友。
心软好 ...

请我梦先放个头像吧。相亲版的专家们总说一皂顶千言。
加好友在我看来是很严肃的事情，和相亲有相似之处呢。

希望这个不足为道的小要求不会让你为难

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-4 21:44

dream_my 发表于 2018-10-4 20:39
对比中西历史我还有个疑问：宗教信仰对一个国家民族的发展是正面的吗？
看西方社会发展，宗教占了很大的比 ...

中国一直都是道德人情大过法，所以问题多多。英国和欧洲大陆也曾有类似的情况(包括宗教法庭)和时期，只是他们改革得比较早，代价也不小。

健全法制是中国最急需的。

西人接人待物有礼貌，不等于'不乱'。我也不认为中国人道德没底线。有出格的，更有大多数规矩的。哪儿的情形都差不多。

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作者: dream_my    时间: 2018-10-5 09:16

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-4 21:20
请我梦先放个头像吧。相亲版的专家们总说一皂顶千言。
加好友在我看来是很严肃的事情，和相亲有相似之处 ...

要上照片啊，紧张
等我回头找一个，不整头像了，直接私信你啊

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-5 10:49

dream_my 发表于 2018-10-5 09:16
要上照片啊，紧张
等我回头找一个，不整头像了，直接私信你啊  ...

真有照片看啊，也紧张

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作者: dream_my    时间: 2018-10-5 11:46

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-5 10:49
真有照片看啊，也紧张

请查收
希望眼神看着还算清澈，人看着还算善良

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-5 12:10

dream_my 发表于 2018-10-5 11:46
请查收
希望眼神看着还算清澈，人看着还算善良

没看到啊？不过我选择相信你眼神清澈人还算善良。
瞧，我这个中国人多么友好，多么善良

虽然问人颜色(蓝，绿)在当今属于政治非常不正确，但是我这个色盲总觉得没有色彩的世界将是多么遗憾。虽然看不见，用文字描述一下也胜于无。

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作者: 白小纯    时间: 2018-10-5 12:12
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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-5 12:20

白小纯 发表于 2018-10-5 12:12
严肃的历史帖中禁止相亲。

为啥禁止? 历史这么漫长，上课都还有课间休息呢

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作者: dream_my    时间: 2018-10-5 12:50

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-5 12:20
为啥禁止? 历史这么漫长，上课都还有课间休息呢

性别女。没有相亲，虽然搞得有点儿像

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-5 16:13

dream_my 发表于 2018-10-5 12:50
性别女。没有相亲，虽然搞得有点儿像

加吧加吧 可是，信箱里没有鸡毛信吖
那种我只需要点一下就可以的鸡毛信

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作者: pinksky    时间: 2018-10-5 22:55
最早看了大仲马的三个火枪手的系列，就是达达尼昂三部曲，玛戈王后等等，虽说故事是假的，但是历史事件都是真的，描写了很多英国法国的历史。还可以看漫画英国，漫画法国等系列，比较浅显易懂。

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 00:06
“衰落成被英国倾销鸦片，被八国联军欺辱的东亚弱国”

怎么能说是东亚弱国尼，这不叫弱，叫虚怀若谷，老大当久了，得歇一歇，谦卑。不是被倾销鸦片，是乐受芙蓉膏，延年益寿之神药，英毛真想倾销的是机器和纺织品，咱天朝都看不上。也不是被八国联军欺辱，是老佛爷携手大师哥教训十一国洋鬼子，五十六个星座五十六只花，威我中华：）

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作者: pinksky    时间: 2018-10-6 00:47
最近在看遗失在西方的中国史，能够感受到当时的气氛，在历史书中看不到的中国历史。同时也换个角度思考，会很不一样。

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作者: dream_my    时间: 2018-10-6 08:26

pinksky 发表于 2018-10-5 22:55
最早看了大仲马的三个火枪手的系列，就是达达尼昂三部曲，玛戈王后等等，虽说故事是假的，但是历史事件都是 ...

真是有才，读小说学历史这个方法不错。之前还有大侠通过玩游戏学历史，令我大开眼界。

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作者: dream_my    时间: 2018-10-6 08:27

革命接班人 发表于 2018-10-6 00:06
“衰落成被英国倾销鸦片，被八国联军欺辱的东亚弱国”

怎么能说是东亚弱国尼，这不叫弱，叫虚怀若谷，老大 ...

哈哈，中国的民粹“阿Q精神”学的很到家~

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作者: dream_my    时间: 2018-10-6 08:29

pinksky 发表于 2018-10-6 00:47
最近在看遗失在西方的中国史，能够感受到当时的气氛，在历史书中看不到的中国历史。同时也换个角度思考，会 ...

看来这是档纪录片了？谢谢推荐，我也找找去。没有分了，等我回血补分啊:-)

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 09:09

dream_my 发表于 2018-10-6 08:27
哈哈，中国的民粹“阿Q精神”学的很到家~

这可都是五千年的精华：）

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 09:41

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-4 16:12
了解英国历史，比较靠谱的地方是:

1. 牛津和剑桥大学的网上公开课，甚至可以读papers考学分拿学位。

非也，这些都是当代文化人眼里的英国史，左派观点。

了解真实的英国史，要从遗存实物说起，从最早的仿制马其顿菲利普金币开始，开始攒金子吧：）

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-6 11:20

革命接班人 发表于 2018-10-6 09:41
非也，这些都是当代文化人眼里的英国史，左派观点。

了解真实的英国史，要从遗存实物说起，从最早的仿制 ...

咦，这是个新鲜角度。感谢考古班提示，请展开细节，不吝赐教

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作者: dream_my    时间: 2018-10-6 14:38

革命接班人 发表于 2018-10-6 09:41
非也，这些都是当代文化人眼里的英国史，左派观点。

了解真实的英国史，要从遗存实物说起，从最早的仿制 ...

感觉又遇到大虾了，足迹里能人辈出啊，还请明示，怎么从金币里学历史呢？

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 14:57

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-6 11:20
咦，这是个新鲜角度。感谢考古班提示，请展开细节，不吝赐教   ...

展开可以，要交听课费，不多，365个金币：）

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 14:58

dream_my 发表于 2018-10-6 14:38
感觉又遇到大虾了，足迹里能人辈出啊，还请明示，怎么从金币里学历史呢？ ...

有了金币，就可以雇个历史老师教你学历史啊：）

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 15:01

TechnoBob 发表于 2018-10-6 14:53
铜球

铜球作为小辅币，只能支付一先令以下的数额，学历史课需要20先令以上了：）

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-6 18:45

革命接班人 发表于 2018-10-6 14:57
展开可以，要交听课费，不多，365个金币：）

可以啊。可惜要等到我穿上银鞋子以后。
你说这虚拟社会都唯金钱论，何况真实世界。

心塞

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 18:51

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-6 18:45
可以啊。可惜要等到我穿上银鞋子以后。
你说这虚拟社会都唯金钱论，何况真实世界。

唯金钱论挺好的，要是“唯**论”更可怕。

革命接班人的头像帅不，那个时代不唯金钱论，有钱都没地儿花，若还藏有金子，呵呵呵……

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-6 19:03

革命接班人 发表于 2018-10-6 18:51
唯金钱论挺好的，要是“唯**论”更可怕。

革命接班人的头像帅不，那个时代不唯金钱论，有钱都没地儿花， ...

既然唯金钱论挺好，为啥要贬低国人穷得就只剩下钱了？

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-6 19:46

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-6 19:03
既然唯金钱论挺好，为啥要贬低国人穷得就只剩下钱了？

你确定是贬低？而不是怀揣着羡慕忌妒恨在撒娇：）

接班人一直都想“穷得就只剩下钱了”，可惜但是然而，唉～～

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作者: 大连银在墨尔本    时间: 2018-10-7 11:53

革命接班人 发表于 2018-10-6 20:46
你确定是贬低？而不是怀揣着羡慕忌妒恨在撒娇：）

接班人一直都想“穷得就只剩下钱了”，可惜但是然而， ...

唉哎矮爱～～

不要太捉急，慢慢地等哈。

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-7 11:56

大连银在墨尔本 发表于 2018-10-7 12:53
唉哎矮爱～～

不要太捉急，慢慢地等哈。

接班人好想穷，好想穷~~

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作者: 大连银在墨尔本    时间: 2018-10-7 12:02

革命接班人 发表于 2018-10-7 12:56
接班人好想穷，好想穷~~

就像富一样。穷，也分三六九等啊。

俺知道接班人的小目标啦。

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作者: 安妮的漂流瓶    时间: 2018-10-7 14:15

革命接班人 发表于 2018-10-6 19:46
你确定是贬低？而不是怀揣着羡慕忌妒恨在撒娇：）

接班人一直都想“穷得就只剩下钱了”，可惜但是然而， ...

发现你这考古学家特别与时俱进啊，很能看清当下人们的心思。
赞一个

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-8 10:12

安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-7 15:15
发现你这考古学家特别与时俱进啊，很能看清当下人们的心思。
赞一个  ...

嘿嘿嘿，鄙视接班人这样的老年人直说好么，不要美其名曰:考古学家!

人家明明是喜欢考察幼齿小萝莉的: )

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作者: 革命接班人    时间: 2018-10-8 10:25

大连银在墨尔本 发表于 2018-10-7 13:02
就像富一样。穷，也分三六九等啊。

俺知道接班人的小目标啦。

是啥是啥，接班人都不知道，人生迷茫啊: (

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