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标题: 亚裔的玻璃天花板 [打印本页]

作者: Hillwang 时间: 2018-4-11 01:23
标题: 亚裔的玻璃天花板
看了一篇文章。亚裔在澳洲职场上升迁多数会遭遇玻璃天花板。所以工程师，医生，会计，律师这样拼专业知识的行业更为合适。

个人同意这个观点。想听听您的看法。

作者: 19431943 时间: 2018-4-11 01:46
目前投票的好少啊

作者: chris605 时间: 2018-4-11 08:09
孩子才小学，用得着那么紧张吗？

作者: wjsmelb 时间: 2018-4-11 08:16
Bamboo ceiling

作者: viviancn 时间: 2018-4-11 08:21
对亚裔的歧视叫竹子天花板。

玻璃天花板是男女性别歧视。

作者: maxiaoc 时间: 2018-4-11 09:39
天花板是由很多因素共同作用形成的。我能做到的是：尽量不把这件事往歧视上靠。

作者: Hillwang 时间: 2018-4-11 09:41

viviancn 发表于 2018-4-11 07:21
对亚裔的歧视叫竹子天花板。

玻璃天花板是男女性别歧视。

为什么叫竹子天花板？玻璃天花板好理解，能看到前途，但是无法达到，竹子本身就可视，难道要告诉亚裔一入行就确定知道自己以后仕途没戏吗？

作者: Pippa 时间: 2018-4-11 09:50
工程师，医生，会计，律师这样拼专业知识的行业更为合适。

这个观点幼稚了吧？难道这些行业就没有管理层和老板？医生行业找专科医生带你，有没有隐性歧视？四大会计师事务所有没有歧视？歧视永远存在，不单是种族、地域还有性别，外貌等等，多的去了。强者为王，丛林法则就这么简单。

作者: Pippa 时间: 2018-4-11 09:51

Hillwang 发表于 2018-4-11 08:41
为什么叫竹子天花板？玻璃天花板好理解，能看到前途，但是无法达到，竹子本身就可视，难道要告诉亚裔一入 ...

不是亚裔，是第一代移民。竹子天花板确实存在。但土生土长的华裔不应该有这样的心理负担。至少不应该让孩子主动背上这种心理负担

作者: ariesbunny 时间: 2018-4-11 10:04
好职位毕竟少，上不去的鬼老也不少。有鬼老抱怨 workplace quota 就是对鬼老男性赤裸裸的歧视。

作者: findcaiyzh 时间: 2018-4-11 10:08
应该多少会有的。

作者: viviancn 时间: 2018-4-11 10:22

Hillwang 发表于 2018-4-11 08:41
为什么叫竹子天花板？玻璃天花板好理解，能看到前途，但是无法达到，竹子本身就可视，难道要告诉亚裔一入 ...

你上网google下bamboo ceiling和glass ceiling就知道了

作者: david72s 时间: 2018-4-11 10:39
如果说是针对亚裔或第一代移民的歧视，我一直不解为什么印度佬总能混得很好？

作者: 小小白虎 时间: 2018-4-11 10:40
我比较乐观选三。

作者: 缓缓 时间: 2018-4-11 10:49

david72s 发表于 2018-4-11 09:39
如果说是针对亚裔或第一代移民的歧视，我一直不解为什么印度佬总能混得很好？ ...

也分行业和公司。有些行业有些公司的潜规则，简历上印度名字阿拉伯名字会婉拒

作者: wphhyz 时间: 2018-4-11 10:54
看米国的印度人三姐混的风生水起，看奥巴马也能当总统。

作者: viviancn 时间: 2018-4-11 10:55

david72s 发表于 2018-4-11 09:39
如果说是针对亚裔或第一代移民的歧视，我一直不解为什么印度佬总能混得很好？ ...

这和文化有关，印度是前英国殖民地，在文化上比华人更了解、更接近西方。

作者: wphhyz 时间: 2018-4-11 12:22

viviancn 发表于 2018-4-11 09:55
这和文化有关，印度是前英国殖民地，在文化上比华人更了解、更接近西方。 ...

那港人新加坡人东南亚人也都应该很牛，都曾是殖民地。

作者: lhsydney 时间: 2018-4-11 12:31

wphhyz 发表于 2018-4-11 11:22
那港人新加坡人东南亚人也都应该很牛，都曾是殖民地。

西方有人种亲近理论

大概就是说人种更像的亲近一些。

有是亲三分让的感觉

作者: wphhyz 时间: 2018-4-11 12:35

lhsydney 发表于 2018-4-11 11:31
西方有人种亲近理论

大概就是说人种更像的亲近一些。

印度人哥更像白种人？

加油吧，归根到级还是能力没够包括沟通和吹牛能力。

作者: lhsydney 时间: 2018-4-11 12:37

wphhyz 发表于 2018-4-11 11:35
印度人哥更像白种人？加油吧，归根到级还是能力没够包括沟通和吹牛能力。 ...

同学，科普一下印度人种去看看

印度高种姓几乎就是高加索人种

作者: forumkai 时间: 2018-4-11 12:39
白棕混血

作者: wphhyz 时间: 2018-4-11 12:40

lhsydney 发表于 2018-4-11 11:37
同学，科普一下印度人种去看看

印度高种姓几乎就是高加索人种

非说印度人比你白也无所谓了。中国人里也有俄罗斯族，他们也是白人。

作者: 大牛哥 时间: 2018-4-11 12:41
让孩子自己去发现真相吧，发现多少是多少

作者: 肩上的蜻蜓 时间: 2018-4-11 12:42

小小白虎发表于 2018-4-11 09:40
我比较乐观选三。

SAME HERE，我还以为大多数人都选了三呢。

作者: 缓缓 时间: 2018-4-11 12:46
这个问题要第三代第四代才能讨论

我看二代们的择业还是多以技术为主。还没资格讨论天花板问题。

在技术行业，天花板现象不是那么明显

作者: haroldann 时间: 2018-4-11 12:48
先让自己能够得到天花板再说吧。别站在底层说上面有天花板

作者: lhsydney 时间: 2018-4-11 13:29

wphhyz 发表于 2018-4-11 11:40
非说印度人比你白也无所谓了。中国人里也有俄罗斯族，他们也是白人。

都比我白

作者: wphhyz 时间: 2018-4-11 13:32

lhsydney 发表于 2018-4-11 12:29
都比我白

作者: 命运之锤 时间: 2018-4-11 16:06
大多数第一第二代各种原因造成管理水平不行所以做不上去，天花板只是现象。

我就问如果给你个高职位，你做不做得好？做不好的就别总想着是社会环境问题。

作者: 19431943 时间: 2018-4-11 16:30

viviancn 发表于 2018-4-11 07:21
对亚裔的歧视叫竹子天花板。

玻璃天花板是男女性别歧视。

get了一个新知识~

请问这两个词有什么出处吗

作者: nis5 时间: 2018-4-11 17:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: efanfun 时间: 2018-4-11 17:20
管理职位一般有
professional凭技术吃饭的很少

作者: laoqiu 时间: 2018-4-11 17:36
看到这个话题就来气，明明是自己不努力，哪里有什么天花板？！

基本上有这种想法的亚裔并没有理解西方社会的商业运行规则，也没有针对这些规则发展自己的能力和人脉。

作者: david72s 时间: 2018-4-11 19:51
有人说印巴佬会吹，以我们部门为例，不干活光会巴结的印度人，有但不多。大部分都是要么能干活也能说，或者不干活但也不说，人品还不错。当然，中国一代基于语言问题，基本都是干活但低调。

作者: michellecome 时间: 2018-4-11 20:38

laoqiu 发表于 2018-4-11 16:36
看到这个话题就来气，明明是自己不努力，哪里有什么天花板？！

基本上有这种想法的亚裔并没有理解西方社会 ...

同意，只怕是实力不够！

作者: qqxyz 时间: 2018-4-11 20:56

缓缓发表于 2018-4-11 11:46
这个问题要第三代第四代才能讨论

我看二代们的择业还是多以技术为主。还没资格讨论天花板问题。

我很赞同，有技术，有真本事，比较好。

作者: xfym 时间: 2018-4-11 21:50
实力不够？

怎么解析跑回国内，然后创业成功的那部分华人？

还什么第一代，第 n代的区别，笑掉大牙，美国华人都多少代了，去得早与去得晚的，混得是基本一个样好吧！

作者: 小青虫 时间: 2018-4-11 21:57
这个，不只是professional,还得看情商吧。听说过墨大双学位毕业找不到工作，在学校妥妥的学霸，但是不善言辞；还听说过一哥们因为不太幽默被拒了。要够得到天花板还得看综合素质吧。

作者: investment2012 时间: 2018-4-11 23:38
这种文化的隔阂，导致我们很难被当作自己人。有人说中国人际关系复杂，这里的人际关系我们都插不上，想复杂都没机会。华人还是要自己拉帮结伙，像印度人那样互相扶持才有机会上位。

说实话，工作中晋升的机会特别是到最上层i真是未必和能力相关。

作者: icicle 时间: 2018-4-12 15:01

19431943 发表于 2018-4-11 15:30
get了一个新知识~ 请问这两个词有什么出处吗

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bamboo_ceiling

这里有解释职场的竹子天花板和玻璃天花板

作者: lulumelon 时间: 2018-4-12 21:51
不觉得有天花板，反而觉得很多人能力不足，不在自己身上找原因，喜欢什么都连上歧视。
能干务实是优点，可会说会玩政治也是职场必备，玩不过别人就承认。

作者: Hillwang 时间: 2018-4-13 11:42
目前200多人投票，多谢！52%的人认为存在，33%的人认为存在，但是以后会改善。

所以85%的人认为是有的

作者: Hillwang 时间: 2018-4-13 11:44
如果说我自己和我身边朋友的例子是小样本量的话，那么这个统计数据更有普遍意义

作者: Jessiey 时间: 2018-4-13 11:54
我选择3，现在已经在改变中。

作者: shallv 时间: 2018-4-13 13:05

laoqiu 发表于 2018-4-11 16:36
看到这个话题就来气，明明是自己不努力，哪里有什么天花板？！

基本上有这种想法的亚裔并没有理解西方社会 ...

后半句说的很有道理

作者: Faye626 时间: 2018-4-13 16:27
等你们去到那些基本没有印度人，华人也非常非常少的公司。。。。你们会怎么想。。。。。打个比方，你是经理，招个员工，面试两个人，能力背景一模一样，一个是和你同一个城市的，一个是别的城市甚至别的种族的，你选哪个

作者: lxgzmy 时间: 2018-4-13 17:48
我赞同是个人能力不够，身边有很多例子，华人到director的也有，manager的也有，professional占大多数，如果你想成为高层，请问问自己有没有天天朝着那个方向努力，有没有加强语言和文化知识，有没有提高自己的communication skill和social skills，在工作中有没有主动承担起责任来，遇到事情先从自己找原因，或者跳槽去更适合自己的公司，不要总是抱怨，没有意义

作者: tawara 时间: 2018-4-13 18:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: eguan88 时间: 2018-4-13 18:22
本帖最后由 eguan88 于 2018-4-13 17:24 编辑

这个天花板其实跟教育，思想和传统有关，跟歧视无关。

很大一部分华人都比较内敛，保守和急功近利。

作者: investment2012 时间: 2018-4-13 19:05
看完回复，感觉我们中国人还是真挺谦虚的。美国的华人这么谦虚搞到最后就是藤校对亚裔的录取标准要比其他族裔高一大截。

作者: yourock 时间: 2018-4-13 21:59
我觉着2代讨论一下这个话题还算现实一些。做为第一代，谈论什么玻璃天花板是个非常可笑的事情。

作者: 一拍即合 时间: 2018-4-13 22:26
林书豪第几代? NBA算不算professional?

作者: Hillwang 时间: 2018-4-13 23:15

yourock 发表于 2018-4-13 20:59
我觉着2代讨论一下这个话题还算现实一些。做为第一代，谈论什么玻璃天花板是个非常可笑的事情。 ...

可笑在哪呢？

作者: yourock 时间: 2018-4-13 23:20

Hillwang 发表于 2018-4-13 22:15
可笑在哪呢？

对于我个人来说，我连屋顶都看不到在哪，又谈论什么天花板呢? 等我最起码看到屋顶了我再来参与讨论。

作者: maxiaoc 时间: 2018-4-14 09:55

yourock 发表于 2018-4-13 22:20
对于我个人来说，我连屋顶都看不到在哪，又谈论什么天花板呢? 等我最起码看到屋顶了我再来参与讨论。 ...

大实话。

作者: david72s 时间: 2018-4-14 12:00
个人感觉，华一代放不下自己身段。谈起澳洲，基本就是土澳、笨、懒；谈起印度人，就是会吹、夸夸其谈、没本事。其实做到公司上层，专业技术不用太强，但是亲和力、领导力、眼光长远，是一定的。什么是领导，就是能把技术最好的人聚集起来领导他们干活。华人还是要放低身段，虚心明白自己的不足。知道哪里不足了，就会去努力提高。

作者: laoqiu 时间: 2018-4-16 03:53
当了小领导千万不能有工头心态，压榨手下虽然出成绩，但维护他们成为你的拥趸会更好。

作者: pinksky 时间: 2018-4-17 23:03
做为领导人不是领导一批精英，而是把一些不完美的人的优点发挥到极致，团队精神和合作精神更重要。这种精神在体育运动中学到最多。
我们的传统文化是注重个人能力的培养，强调只要自己努力就会成功。这个特点恰恰和做领导人背道而驰。过多的个人学习会没有太多的时间与人交流，阻碍与别人的沟通能力。我们注重家长和老师的权威性，其实是在阻碍孩子挑战权威的能力。所以个人能力强会成为一位优秀的工作者，而不是领导者。
我们的文化传统其实就是培养合格的工作者，不是领导者。所以只能说对孩子的培养方向是不一样的。

作者: 19431943 时间: 2018-4-20 01:54

icicle 发表于 2018-4-12 14:01
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bamboo_ceiling

这里有解释职场的竹子天花板和玻璃天花板 ...

点开一看好多内容

多谢您的分享

作者: ysihaoy 时间: 2018-4-20 13:30

Pippa 发表于 2018-4-11 08:51
不是亚裔，是第一代移民。竹子天花板确实存在。但土生土长的华裔不应该有这样的心理负担。至少不应该让孩 ...

有的时候即使语言和文化不是问题，但是澳洲还是一个看脸的社会

作者: Pippa 时间: 2018-4-20 14:32

ysihaoy 发表于 2018-4-20 12:30
有的时候即使语言和文化不是问题，但是澳洲还是一个看脸的社会

即使你是白人，就没人看你颜值身材出身等等条件了吗？看脸是人的本性，即使回到国内一样有各种竞争。

作者: ysihaoy 时间: 2018-4-20 15:04

Pippa 发表于 2018-4-20 13:32
即使你是白人，就没人看你颜值身材出身等等条件了吗？看脸是人的本性，即使回到国内一样有各种竞争。 ...

澳洲和国内不一样，毕竟澳洲是移民国家，中国有几个移民？

在澳洲是因为你的脸，无法进入第二轮所谓的国内其他竞争

作者: Pippa 时间: 2018-4-20 15:07

ysihaoy 发表于 2018-4-20 14:04
澳洲和国内不一样，毕竟澳洲是移民国家，中国有几个移民？

在澳洲是因为你的脸，无法进入第二轮所谓的国 ...

说真的，如果你对澳洲抱有这样的思想，还不如回国发展好了。我在澳洲的体会，你足够优秀的话，白人一样仰望你的能力。当然，要突破到高层，这个是阶级问题，即使是白人也不是每个人都有这个机会。

作者: ysihaoy 时间: 2018-4-20 15:15

Pippa 发表于 2018-4-20 14:07
说真的，如果你对澳洲抱有这样的思想，还不如回国发展好了。我在澳洲的体会，你足够优秀的话，白人一样仰 ...

你不要跟我说这些大话，举几个例子让我看看，咱们用事实说话。还有，来几个美国的例子也行

作者: jeunesse2 时间: 2018-4-20 15:22

ysihaoy 发表于 2018-4-20 14:15
你不要跟我说这些大话，举几个例子让我看看，咱们用事实说话。还有，来几个美国的例子也行 ...

插一句，tpg创始人算吗

作者: ysihaoy 时间: 2018-4-20 15:38

jeunesse2 发表于 2018-4-20 14:22
插一句，tpg创始人算吗

他是创始人就不算，如果从一个普通员工做到总裁的位置就算

作者: Pippa 时间: 2018-4-20 15:51

ysihaoy 发表于 2018-4-20 14:15
你不要跟我说这些大话，举几个例子让我看看，咱们用事实说话。还有，来几个美国的例子也行 ...

我觉得举例挺没意思的。出了个马云，等于我们就能成为马云吗？盖茨退学，等于退学都是盖茨吗？讲大数据没意思，还是自己独善其身吧。如果你一定要我举例子，好吧，我公司也算澳洲某行业龙头企业，华人比例逐年增加，中层以上领导也有很多abc。有一位新加坡女同事，大学过来澳洲读书，从毕业生做到总经理，管理财务，营运，人事等后勤服务。矜矜业业干了一辈子，不是特别聪明，但非常勤奋，没结婚，为公司贡献了差不多一辈子青春。法务部十几个律师，两位女律师都是abc，都是其貌不扬、极其明显的华人脸孔和身材，没妨碍人家做到最高级别的律师岗位。

作者: Pippa 时间: 2018-4-20 15:52

ysihaoy 发表于 2018-4-20 14:38
他是创始人就不算，如果从一个普通员工做到总裁的位置就算

总裁是什么级别？ceo吗？为什么一定要用这个级别定义“成功”？做到了又如何？人生的选择很多的，成功的定义也是。不要固化思维，更不要固化下一代的思维。我更希望看到移二代百花齐放，在更广阔的领域人才辈出

作者: ysihaoy 时间: 2018-4-20 15:56

Pippa 发表于 2018-4-20 14:51
我觉得举例挺没意思的。出了个马云，等于我们就能成为马云吗？盖茨退学，等于退学都是盖茨吗？讲大数据没 ...

华人在公司的比例多，代表不了什么吧？

作者: Pippa 时间: 2018-4-20 15:57

ysihaoy 发表于 2018-4-20 14:56
华人在公司的比例多，代表不了什么吧？

华人比例在我公司是10%以内，85%白人。

作者: ttmum2 时间: 2018-4-20 16:01
如果我们把精英问题的思考方式带到成人，那就是，不是天花板的问题，而是你不够努力，嘿嘿。

作者: 通用ID 时间: 2018-4-21 20:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xfym 时间: 2018-4-23 22:13

通用ID 发表于 2018-4-21 19:42
支持。如果看到亚裔成为精英学校的主流，也可以解释成亚裔缺乏追求多样性的勇气和热情。成年一代会把顺应 ...

悉尼的私校，华人多了去了，不了解就少贴标签好吧！

作者: 通用ID 时间: 2018-4-24 00:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yifufang 时间: 2018-4-27 16:35

yourock 发表于 2018-4-13 20:59
我觉着2代讨论一下这个话题还算现实一些。做为第一代，谈论什么玻璃天花板是个非常可笑的事情。 ...

对啊，都不一定能看到ceiling

作者: scott.songgps 时间: 2018-4-28 13:47

作者: lord17 时间: 2018-4-29 23:17
如果不能冲破别人给你的'天花板'，那就自己建一个'天花板' - 单干

作者: hutingcrystal 时间: 2018-4-29 23:33
要看个人的情商，social skills等等，当然不只是看皮肤

作者: lord17 时间: 2018-4-30 19:23
说情商有点虚幻，但是控制情绪，意志力，领导力这些都是成长中可以训练的东西，对人生是相当关键的

作者: laoqiu 时间: 2018-5-2 08:47
如果你有奥巴马的演讲才能，在哪里都不会埋没的

作者: lord17 时间: 2018-5-2 11:31
在有能力领导别人之前，先领导好自己

作者: plant 时间: 2018-5-2 17:18
有人承认我们在职场上还要被印度人压吗

作者: lord17 时间: 2018-5-2 17:45
你是江湖大佬，你会用自己信任的兄弟.
相比较于印度人，中国人背负的国家文化背景色彩浓重，会使很多主流社会产生陌生与隔阂感

作者: 沧海一帆 时间: 2018-5-3 14:27
肯定有天花板的，物以类聚人以群分，一直如此，不管你是做技术还是非技术类工作。

作者: gogolover 时间: 2018-5-4 11:04
除了外型以外，还有什么其他亚洲特性么？没有了就好破壁，有了就乖乖被天花，不要怪别人。首先文化价值和语言要融合，不要反客为主想让人无条件迁就你的“特性”。

作者: ddxx456 时间: 2018-5-7 17:33
你在这儿看中文网站，用中文写回复，鬼子这么可能让你做高管。。。
你如果用英文把这个帖子发到鬼子网站上，结果可能就不一样了。

作者: dlcat 时间: 2018-5-10 14:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chatswood 时间: 2018-5-10 14:51
做技术活

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