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标题: 弟子规 [打印本页]

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 20:34
标题: 弟子规
隐秘版讨论到弟子规。不知道各位有否读过。对之有何见解？

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 20:35

弟子规

总　叙

弟子规　圣人训　首孝弟　次谨信

泛爱众　而亲仁　有余力　则学文

入则孝

父母呼　应勿缓　父母命　行勿懒

父母教　须敬听　父母责　须顺承

冬则温　夏则凊　晨则省　昏则定

出必告　反必面　居有常　业无变

事虽小　勿擅为　苟擅为　子道亏

物虽小　勿私藏　苟私藏　亲心伤

亲所好　力为具　亲所恶　谨为去

身有伤　贻亲忧　德有伤　贻亲羞

亲爱我　孝何难　亲憎我　孝方贤

亲有过　谏使更　怡吾色　柔吾声

谏不入　悦复谏　号泣随　挞无怨

亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床

丧三年　常悲咽　居处变　酒肉绝

丧尽礼　祭尽诚　事死者　如事生

出则弟

兄道友　弟道恭　兄弟睦　孝在中

财物轻　怨何生　言语忍　忿自泯

或饮食　或坐走　长者先　幼者后

长呼人　即代叫　人不在　己即到

称尊长　勿呼名　对尊长　勿见能

路遇长　疾趋揖　长无言　退恭立

骑下马　乘下车　过犹待　百步余

长者立　幼勿坐　长者坐　命乃坐

尊长前　声要低　低不闻　却非宜

进必趋　退必迟　问起对　视勿移

事诸父　如事父　事诸兄　如事兄

谨

朝起早　夜眠迟　老易至　惜此时

晨必盥　兼漱口　便溺回　辄净手

冠必正　纽必结　袜与履　俱紧切

置冠服　有定位　勿乱顿　致污秽

衣贵洁　不贵华　上循分　下称家

对饮食　勿拣择　食适可　勿过则

年方少　勿饮酒　饮酒醉　最为丑

步从容　立端正　揖深圆　拜恭敬

勿践阈　勿跛倚　勿箕踞　勿摇髀

缓揭帘　勿有声　宽转弯　勿触棱

执虚器　如执盈　入虚室　如有人

事勿忙　忙多错　勿畏难　勿轻略

斗闹场　绝勿近　邪僻事　绝勿问

将入门　问孰存　将上堂　声必扬

人问谁　对以名　吾与我　不分明

用人物　须明求　倘不问　即为偷

借人物　及时还　后有急　借不难

信

凡出言　信为先　诈与妄　奚可焉

话说多　不如少　惟其是　勿佞巧

奸巧语　秽污词　市井气　切戒之

见未真　勿轻言　知未的　勿轻传

事非宜　勿轻诺　苟轻诺　进退错

凡道字　重且舒　勿急疾　勿模糊

彼说长　此说短　不关己　莫闲管

见人善　即思齐　纵去远　以渐跻

见人恶　即内省　有则改　无加警

唯德学　唯才艺　不如人　当自砺

若衣服　若饮食　不如人　勿生戚

闻过怒　闻誉乐　损友来　益友却

闻誉恐　闻过欣　直谅士　渐相亲

无心非　名为错　有心非　名为恶

过能改　归于无　倘掩饰　增一辜

泛爱众

凡是人　皆须爱　天同覆　地同载

行高者　名自高　人所重　非貌高

才大者　望自大　人所服　非言大

己有能　勿自私　人所能　勿轻訾

勿谄富　勿骄贫　勿厌故　勿喜新

人不闲　勿事搅　人不安　勿话扰

人有短　切莫揭　人有私　切莫说

道人善　即是善　人知之　愈思勉

扬人恶　即是恶　疾之甚　祸且作

善相劝　德皆建　过不规　道两亏

凡取与　贵分晓　与宜多　取宜少

将加人　先问己　己不欲　即速已

恩欲报　怨欲忘　报怨短　报恩长

待婢仆　身贵端　虽贵端　慈而宽

势服人　心不然　理服人　方无言

亲仁

同是人　类不齐　流俗众　仁者希

果仁者　人多畏　言不讳　色不媚

能亲仁　无限好　德日进　过日少

不亲仁　无限害　小人进　百事坏

余力学文

不力行　但学文　长浮华　成何人

但力行　不学文　任己见　昧理真

读书法　有三到　心眼口　信皆要

方读此　勿慕彼　此未终　彼勿起

宽为限　紧用功　工夫到　滞塞通

心有疑　随札记　就人问　求确义

房室清　墙壁净　几案洁　笔砚正

墨磨偏　心不端　字不敬　心先病

列典籍　有定处　读看毕　还原处

虽有急　卷束齐　有缺坏　就补之

非圣书　屏勿视　蔽聪明　坏心志

勿自暴　勿自弃　圣与贤　可驯致

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 20:38
我儿时没有读过。近年在亲友家中见过。第一印象是限制太死了。

作者: 乾坤离析 时间: 2018-1-18 20:41
其实还是不错的东西，但是最该死是不符合时代背景。桎梏太深。摆明了叫你遵守父子君臣。绝逼被白左打死。文革要是公开读，估计马上现行反革命。

作者: 乾坤离析 时间: 2018-1-18 20:42
本帖最后由乾坤离析于 2018-1-18 20:44 编辑

我发现我能全部流利看懂。要我翻译吗。哈哈哈。
其实就是古代的小学生日常行为守则。。

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 20:45

乾坤离析发表于 2018-1-18 21:42
我发现我能全部流利看懂。要我翻译吗。哈哈哈。
其实就是古代的小学生日常行为守则。。 ...

孔子是否认为孝悌比谨信更为重要呢？

作者: 乾坤离析 时间: 2018-1-18 20:47
本帖最后由乾坤离析于 2018-1-18 20:49 编辑

李十三发表于 2018-1-18 20:45
孔子是否认为孝悌比谨信更为重要呢？

百善孝为先。
万恶淫（浸淫）为首。古代儒家的第一美德就是孝。
所谓也。
所以替父隐瞒罪责，是一种默契。也说明，孝高于信。

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 20:48
我同意学习做人比学习知识更重要。

作者: 鱼羊鲜 时间: 2018-1-18 20:49
待人接物多数可取

作者: superdigua 时间: 2018-1-18 20:51
鬼扯蛋

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 21:03

乾坤离析发表于 2018-1-18 21:42
我发现我能全部流利看懂。要我翻译吗。哈哈哈。
其实就是古代的小学生日常行为守则。。 ...

居有常　业无变什么意思？

作者: 虞宅与美丽 时间: 2018-1-18 21:07
我个人一直不喜欢弟子规。

首先是形式上，如果作为儿童读物的话，上口虽上口，但是语言还是比较牵强，甚至有些地方是晦涩的，可能是为了押韵。儿童读物需要的明白晓畅完全没有，更别指望有什么趣味性和语言的美感了。

老实说，这样一个陈年读物，还能指望用这个内容来约束现代人的言行么？我反正是不会的。那么就看做一个学中文的读物吧，但是语言又这么乏味无趣。还不如教孩子背几首唐诗宋词有意思。

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 21:12

虞宅与美丽发表于 2018-1-18 22:07
我个人一直不喜欢弟子规。

首先是形式上，如果作为儿童读物的话，上口虽上口，但是语言还是比较牵强，甚 ...

学中文真不合适。短短几句，就不断重复用字，毫无美感。千字文就好多了。

作者: 李十三 时间: 2018-1-18 21:15
事虽小　勿擅为
我认为随年龄增长，要逐渐学习独立。而不是总惟父母命是从。

作者: xiaoxiaokankan 时间: 2018-1-18 21:18
悉尼已经有好多个读经团体，很多孩子在一起读各类经书，不求甚解，几年下来每个孩子中英文都很厉害，而且知书达礼。孩子从小接触中国传统文化，长大至少不会做个香蕉人。

读什么书是家长的选择，其实孩子就是反应了家长的价值观。本人觉得弟子规还不错，从小就读的话，青春期不太会走邪路。孩子大了，肯定能自己选择什么是精华什么是糟粕。

作者: 乾坤离析 时间: 2018-1-18 21:46

李十三发表于 2018-1-18 21:03
居有常　业无变什么意思？

做人的习惯要保持
对于自己的事业要坚持。

作者: 乾坤离析 时间: 2018-1-18 21:55

虞宅与美丽发表于 2018-1-18 21:07
我个人一直不喜欢弟子规。

首先是形式上，如果作为儿童读物的话，上口虽上口，但是语言还是比较牵强，甚 ...

这套东西最大的问题是，会导致孩子过于早慧，超过一般人常人的逻辑思维去思考世界观和价值观。导致童年可能会有一些性格上的缺失，而且时代的局限性背景在于，如果真的按照这上面说的能做到学以致用，确实能获得一些人的青睐，当然，大家普遍会觉得你是戏精，但是考虑到你要是能把戏精演几十年，那也能成为水平。
我自己就是按照这套伦理培养出来的，所以我知道心里的负担有多重，以至于我到现在都有非常沉重的家族观，虽然我母亲总是和我说放下，但是我就是放不下，怎么说。
东方儒家这套东西，随着时间的推移，一定会断成两截。等到喜欢这种理（理学）的人都从权利中心走开了，可能就没人追捧了。

其实，说这么多。其实这套东西核心就是

存天理，灭人欲。

这和西方的价值观完全相反。所以。。我是会给我孩子读，但是我会自己删改一下。

弟子规，圣人训（先人训，贤人训多好。）圣个蛋，圣只有文圣孔和武圣姜子牙（关羽也是）

作者: 虞宅与美丽 时间: 2018-1-18 22:38

xiaoxiaokankan 发表于 2018-1-18 21:18
悉尼已经有好多个读经团体，很多孩子在一起读各类经书，不求甚解，几年下来每个孩子中英文都很厉害，而且知 ...

我同意孩子要学中文，多接触中国文化，但是是否要这么一个规定作为现在孩子的行为规则，我很存疑。

至于你说的这些优秀的孩子，我更相信是他们背后有明智的家长，这些家长也一定不会按照弟子规来限定孩子的言行的。

作者: 苍井空 时间: 2018-1-18 23:08
对于自己的事业要坚持

作者: 缓缓 时间: 2018-1-19 10:14
最怕弟子规粉丝一听说有人（特指ABC孩子）不读弟子规就咣当给贴一个标签 --- “你不热爱中国文化，你ABC就想撕下自己的中国人标签”

作者: 飞雪满楼 时间: 2018-1-20 20:39
取其精华，去其糟粕。

对待古代流传到现在的东西不都应该是这个态度么。毕竟时代背景什么的都不一样了。

全盘接受和全盘否定都是不可取的。

作者: 革命接班人 时间: 2018-1-24 11:28
小朋友
排排坐吃果果
你一个我一个

都是朗朗上口的蒙文啊

作者: LEOZHU 时间: 2018-1-24 11:35
本帖最后由 LEOZHU 于 2018-1-24 12:43 编辑

《弟子规》是奴才之学

　　就《弟子规》一书，就具体的每一句话来讲，似乎没有太大的问题。所以很多人知道《弟子规》是满清用来奴化汉人的，却不知道怎么奴化，怎么去反驳？就《弟子规》来论《弟子规》，容易犯只见树木，不见森林的错误。

　　下面我给大家说说我的看法。大家知道我们华夏人讲究阴阳，把万事万物都分类，至少可以分阴阳两类，对立统一。比如孔子说的君君、臣臣，父父、子子。君君与臣臣相对应，君要有君的样子，臣有臣的样子。君仁则臣义，君不仁则臣可以不义。对于明君要拥护，支持，对暴君要替换，要推翻。父父子子也是如此。父慈则子孝；父不慈，则子可以不必孝。如果父母虐待子女，女子完全可以反抗。

而《弟子规》教化第一步是孝顺！注意，是孝且顺。“父母教　须敬听　父母责　须顺承” “亲所好　力为具　亲所恶　谨为去身有伤　贻亲忧　德有伤　贻亲羞”等等都是告诉我们以父母为意志。还有“出则悌”一章中对尊长的规矩，那不是通常意义的尊敬和谦虚，而是一种带有压迫性的、迂腐的尊上卑下的、奴才似的等级观念。《弟子规》，从头到尾都是单方向的对臣子，对子女做出各种要求，完全不讲处于上位的君，父该如何做才对。对于满清的残暴统治，要求逆来顺受，不得反抗。

继续剖析可以发现《弟子规》中“彼说长　此说短　不关己　莫闲管”“人有短　切莫揭　人有私　切莫说”“非圣书　屏勿视　蔽聪明　坏心志”这些让你想起以前冷漠的看客式的国人了吗？具体点说，《弟子规》告诉我们要关心社稷了吗？没有！
　
大家都知道学生应该尊重老师，听老师的话。可是当某个老师是禽兽的时候，学生该如何应对呢？《弟子规》只教听从上位的话，一点都不讲上位也分好坏，对值得尊重的尊重，对不值得尊重的没有必要尊重，对上位的罪行，应该揭发，打击。满清害怕汉人学到《论语》的精髓，明白推翻残暴的满清才是正义之举，是理所当然的事情。所以要阉割《论语》，搞出一本《弟子规》,并抬到很高很高的地位。一而再，再而三的强调谁反对《弟子规》，就是反对《论语》；上升到反对《弟子规》就是反对儒家的地步。由此可见《弟子规》是奴才之学，是打着孔子的旗号反孔子，表面上是摘自《论语》，实质上是反《论语》。

　　《弟子规》学的越好的人，奴性也就越大。如果不希望自己或自己的子女做奴才，糊涂蛋，最好别学《弟子规》。即便认为其内容有可取之处，也应该讲明面对不同的人，应该采取不同的做法。对尊长，对统治者，如果残暴不仁，就不必认同，无需服从它。真正的儒学观点是：　《孟子·离娄下》:“孟子告齐宣王曰:‘君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。”

写《弟子规》的人自己也忒不要脸，说是“圣人训”，其实就是借了孔子的一句话中几个字眼作为纲目罢了，作者自己都也不懂得儒学，欺名盗世！其实想一想，在满清那种文字狱、腐朽败坏的社会下，官方的东西能有什么好东西。！它只是满清专制腐朽的道德伦理的产物，与真正的儒学、国学相差太远，大家千万别把它当做优秀传统文化了。

作者: 李十三 时间: 2018-1-24 11:45

LEOZHU 发表于 2018-1-24 12:35
《弟子规》是奴才之学

　　就《弟子规》一书，就具体的每一句话来讲，似乎没有太大的问题。所以很多人 ...

有道理。把弟子规当作儒家思想，是对儒学的歪曲。

作者: 挑灯看贱 时间: 2018-1-26 19:16
中国传统文化里面，讲老实话，真正优秀的东西不多。

作者: nis5 时间: 2018-1-27 18:09
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作者: nickymch 时间: 2018-1-27 18:14
想想自己当年读的三字经，现在还记得多少

作者: rb 时间: 2018-1-27 18:26
本帖最后由 rb 于 2018-1-27 19:28 编辑

我觉得自己读会有很多解释，每个人都有自己的看法，但是有时间的话听听钱文忠讲的《解读弟子规》，你会发现传统文化不只是糟粕，有不合时宜的，但是更多的是有教育意义的。

没听过的不用来反驳我，听过后再说吧。

作者: icicle 时间: 2018-1-27 21:25
亲有疾　药先尝

处方药，七天疗程，孩子尝了，父母药不够啊

作者: rb 时间: 2018-1-27 22:23

icicle 发表于 2018-1-27 22:25
亲有疾　药先尝

处方药，七天疗程，孩子尝了，父母药不够啊

这是对应古代的中药，是尝凉热的，不要用自己的考虑方式来考虑古人的方式。

作者: 缓缓 时间: 2018-1-28 09:29

rb 发表于 2018-1-27 23:23
这是对应古代的中药，是尝凉热的，不要用自己的考虑方式来考虑古人的方式。 ...

如果父母在孩子生病喂药前先试凉热，那孩子也会学到。再说，谁拿沸水喂病人呢，这是常识范畴。

个人感觉，弟子规中好多都是常识范畴，没啥错，但不需那么大阵仗推荐，背诵

作者: linacheng 时间: 2018-1-28 09:38
很長啊，也有些相同，還是不錯的。

作者: icicle 时间: 2018-1-28 19:10

rb 发表于 2018-1-27 23:23
这是对应古代的中药，是尝凉热的，不要用自己的考虑方式来考虑古人的方式。 ...

既然到了一个几乎不吃中药的地方，为什么要教孩子这个呢? 他们可能从来没见过中药药汤。

作者: Oken 时间: 2018-1-29 11:33
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作者: Oken 时间: 2018-1-29 11:35
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作者: Oken 时间: 2018-1-29 11:39
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作者: rb 时间: 2018-1-29 11:44

Oken 发表于 2018-1-29 12:39
他的话能全信吗？钱老师还呼吁初高中取消数学物理教育呢
就是生意

看他说的是什么，他专业内的东西是值得相信的，至少比其他人更可信赖，专业外的就不一定。他至少先是复旦教授。

作者: gavinma83 时间: 2018-1-29 12:41

nis5 发表于 2018-1-27 19:09
钳制人思想的糟粕

犀利哥

作者: Oken 时间: 2018-1-29 13:21
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作者: rb 时间: 2018-1-29 15:09
本帖最后由 rb 于 2018-1-29 16:13 编辑

Oken 发表于 2018-1-29 14:21
复旦教授怎么了，搞国学的就是做生意的，我最小的舅舅财务自由后一直和复旦一批混着打发时间，我也带着见 ...

他不是搞国学的，他研究的是梵文，吐火罗语。

钱文忠，男，1966年6月6日出生于上海，祖籍江苏省宜兴市，1984年考入北京大学东方语言文学系梵文巴利文专业，师从我国著名文学家、语言学家、教育家和社会活动家季羡林先生。上世纪80年代中期，留学德国汉堡大学。现任复旦大学历史系教授

复旦当然什么人都有，跟着生意人就只能看到生意人，跟着学者你就只能看到学者，一叶障目。

当你对你所说的人和事根本不了解的时候，不妨去听听看看他说的，再出来发表见解。你以为的并不一定就是你以为的。

作者: Oken 时间: 2018-1-29 17:36
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作者: 李十三 时间: 2018-1-29 17:40
唐诗宋词大把可以学。不必学这些

作者: 猪胖胖 时间: 2018-1-29 17:55
对我比较有启发的是
亲有过　谏使更　怡吾色　柔吾声
目前为止还没有完全做到

作者: rb 时间: 2018-1-29 18:01

Oken 发表于 2018-1-29 18:36
搞吐火罗语的＂儒学大师＂？顺带要干掉数学物理的＂学者＂？
您是他的高级黑吧

so what，你说的这些跟他的学术有关系么？跟他讲过的弟子规有关系么？跟他讲的《玄奘西游记》有关系么？

作者: Oken 时间: 2018-1-29 18:09
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作者: 缓缓 时间: 2018-1-29 18:17
读书是件个人的事，你爱读就读，只要不攻击不读的人就行。不读的人也不必指责爱读的人

作者: rb 时间: 2018-1-29 19:48

Oken 发表于 2018-1-29 19:09
当你对你所说的人和事根本不了解的时候，不妨去听听看看他说的，再出来发表见解。你以为的并不一定就是你 ...

我都听过，很好的，你觉得他讲的有什么问题么？

作者: Oken 时间: 2018-1-29 21:18
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作者: Oken 时间: 2018-1-29 21:26
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作者: icicle 时间: 2018-1-29 21:31

rb 发表于 2018-1-29 19:01
so what，你说的这些跟他的学术有关系么？跟他讲过的弟子规有关系么？跟他讲的《玄奘西游记》有关系么？ ...

钱文忠在监狱讲完弟子规后，自己都出来道歉，居然还有人给他捧臭脚。

https://c.m.163.com/news/a/CUAFF ... 1&fromhistory=1

作者: rb 时间: 2018-1-29 21:56

icicle 发表于 2018-1-29 22:31
钱文忠在监狱讲完弟子规后，自己都出来道歉，居然还有人给他捧臭脚。

https://c.m.163.com/news/a/CUAFF ...

看了链接，这个是钱文忠所批判的社会问题没有调查引起的，但是与他讲的弟子规有什么关系？
我觉得凡事都需要辩证的去看，没有完美的人，也没有完美的思想，虽然弟子规只有很短2、3百年，但是它所代表的思想形成经过了2千多年，第一不可能完全符合现代社会的价值观，尤其是我们所处的西方社会的价值观，第二它形成有它的思想基础，也是中华文化传承几千年的价值观，你可以说它是封建糟粕，但是它就在那里，传承到今天没有被消灭就有它存在的价值，你认为它是什么不重要，社会的价值基础需要它。
所以，不管你怎么骂，也不管你骂了半天是不是有任何的理论依据，逻辑关系，它就在那里，不增不减，而且会继续流传下去。
多说无益，谁都会骂人，但是骂的让人无话可说就没这么简单了。
就此打住，懒得再回了，有空多读点书了

作者: leonchen 时间: 2018-1-29 22:53
本帖最后由 leonchen 于 2018-1-29 23:57 编辑

适合国内的孩子，培养点奴性出来，好对内孝敬父母，对外恭维领导。
不适合这边的孩子。大多数上这个论坛的华人，和其它种族的父母比起来，本身的言传身教就已经在无声的磨灭下一代的创造质疑和反抗精神，再整个弟子规让他们精神分裂一下，你让他们在澳洲怎么混？
那么多美妙的诗文还不够孩子学中文用的吗？
成年人的话，什么书都可以读，包括弟子规。再怎么也比滑手机强啊。

作者: 李十三 时间: 2018-1-30 10:03

leonchen 发表于 2018-1-29 23:53
适合国内的孩子，培养点奴性出来，好对内孝敬父母，对外恭维领导。
不适合这边的孩子。大多数上这个论坛的 ...

成人读书的确可以随意。为儿童选读物，父母还是把关为好。

作者: 缓缓 时间: 2018-1-30 17:08
我很难想象ABC会主动要求读这本古书（个例除外），都是家长趁孩子还小，没有被西方思想“腐化”赶紧让孩子读然后背然后抄写。

作者: Oken 时间: 2018-1-30 18:29
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作者: Oken 时间: 2018-1-30 18:47
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