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标题: 柴油车DPF堵塞了怎么办？实例告诉你，千万不要乱投医 [打印本页]

作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 11:13
标题: 柴油车DPF堵塞了怎么办？实例告诉你，千万不要乱投医
本帖最后由 Simonjo 于 2017-8-24 11:26 编辑

我老板的X5这几年就没有消停过。
半年前，DPF堵了，这要是换，可是个大帐单，光是配件就是一千多（DPF本身近1000，还有相关的fittings、sensor都应该一起换）。后来他选择找欧洲车专修店清洗DPF，洗通了就算完事了，我也没管。当时就被告知，洗通了后还堵得概率是50/50。
下面上两个窝心的网图，堵了就是这鸟样，引擎输出受限，开起来可以说是非常的不BMW了：
[attach]1776955[/attach]
[attach]1776954[/attach]

然后前几周果不其然的又堵了，老板很难受，我说不行我就帮你连电脑请求一下regen试试吧。于是昨天连上电脑request regen。在BMW软件中，如果DDE引擎控制器里面有特定错误，是不允许request DPF regen的。所以在做regen之前需要清错误码。IT民工的习性使然，删任何东西前先备份，所以当然是记录了所有fault以后再清error memory。清完以后，request regen成功，重新再扫一遍错误码，除了他的车一直有的6个缸的glow plug不工作的fault之外，其它fault没有重现。

这个glow plug错误我是知道的，之前扫码就发现了，因为我觉得glow plug本身在悉尼这种天气没什么大用处，每年只有一两个冷天启动前需要用这个自动预热引擎，所以我很久前就建议他，修不修都可以，无非冷天启动困难，网上建议也都如是。

然而这次request regen之后，我照例上网搜搜论坛看一下DPF维修经验帖，其中一个tips就是，在清洗或更换DPF之前，应该（很负责任地）排查为什么DPF会堵塞。因为很多时候都是一些其它故障导致的DPF堵塞，DPF本身是个受害者。如果不去查找原因，那么修好的DPF还是会继续堵。那么这台BMW已经是“二进宫”了，确实应该好好排查一下的。手边仅有的资料就是清memory之前之后的那些错误码，重现的就只有glow plugs。那就用BMW DPF glow plugs关键字放狗搜一下吧，这一搜[可能]解释了所有问题：
http://bmwgt1.com/replacing-bmw-diesel-glowplugs/
What many owners don’t realise is that on cars which have a DPF (Diesel Particulate Filter) fitted, if a glowplug fails, then the DPF system will be unable to regenerate, eventually leading to more expensive problems with the particulate filter so it is wise to replace the glowplugs as soon as the failure is diagnosed.
（实际上很多论坛成员表示，坏掉一半以内的glow plugs都有成功regen的经验，坏掉一半以上就无法预测了。）
下面有必要补上一些DPF regen的知识
长途热车温度达到200多度可以触发缓慢的自清洁（passive regen），如果DPF里面颗粒物质量估算超过一定比例，或者排气各段回返压力超过一个阀值，就会触发主动清洁(active regen），引擎会主动升温，排气温度上升到600多度，EGR（引擎废气再循环系统）关闭，使用废气中的余氧和高温烧掉颗粒物。[这个是我个人推测，不关闭EGR很难达到那么高的温度同时排气含有那么多的余氧]。
然而DPF regen这个自清洁，虽然是返气压力要高于一个阀值，但是实际上如果返气压力高于一个阀值（换言之就是DPF堵得太厉害了），那么电脑就会不争气的永久放弃regen，这时候DPF状态就会积重难返。你可以用电脑强制车子下次达到条件就regen，但是基本上车子热上来以前，排气压力就已经上去了，电脑就继续忽视regen……一个搞法是一个人开车，另一个人连车载电脑不断的清back pressure sensor的压力过高错误，不断地请求强制regen，试十几次总能抢在电脑发现返气压力过高之前发出请求regen指令，电脑就能在发现错误之前触发regen。
当然有条件的话，正确的做法是修好所有问题，拆下来DPF清洗，然后装回去，尽快热车并请求regen。
参考BMW软件解图：
[attach]1776958[/attach]

综上所述，事情就很简单了，修理DPF之前还是要确保glow plugs工作正常。这玩意儿要换需要拆引擎进气道，我保守估计3个工时，glow plugs大概一个十块钱，整个glow plugs控制器150块，所以在我土澳工时费面前，一般还是整套换了划算，减少么蛾子。当然不排除有很多车glow plugs也不工作，但是长途跑得多，只用passive regen就能满足DPF不堵了，从来不用active regen也不坏DPF。
在这里破除一个谣言，就是柴油车不跑长途会堵DPF。上面的BMW解释已经很清楚了，跑长途确实可以清洁DPF，但是不跑长途总是短途，DPF里面颗粒物多到一定程度之后，还有active regen程序来解决问题，600度高温相对于200度的passive regen，会更快烧掉颗粒物。所以，系统正常的情况下，不管你跑不跑长途，DPF都不应该坏。

大家再如果遇到类似DPF故障，一定先问mechanic这几个问题再决定是不是在他那里修：
1. 前两次成功的regeneration，是什么时间什么里程？
2. 最近的车子平均速度、引擎转速是怎样的？（行车电脑里都有记录，所以不要自己随便拿code scanner把error memory清了）
3. 车子里面其他系统有什么错误吗？是否有关联？这个例子里面的glow plug很可能就是第一次DPF堵塞的元凶。
4. DPF的排气压力、back pressure sensor汇报的排气压力各是多少？正常应该是几十mBar，差别很大的话考虑sensor坏掉了电脑无法确定系统是否正常从而无法触regeneration。
5. 主排气温度计、DPF排气温度计汇报的温度值是多少？差别很大的话同样考虑sensor坏掉了。

实际上汇成一句话就是，我DPF为啥堵了？不搞清楚这个，非常可能修了白修。
我老板也应该换店维修了。一个合格的BMW specialist，非但不会不解决glow plug问题就盲目维修DPF，事实上任何大小保养都应该扫描错误码并分析，任何错误码都应该被分析。假如在保养中glow plugs的错误码被发现并纠正，DPF很可能就不会损坏。

作者: danielz158 时间: 2017-8-24 11:23
学习了，虽然我车没DPF。
现在汽车制造商为了环保搞了太多新东西让汽车发动机越来越脆弱不耐用，EGR和DPF都是发动机寿命和性能的杀手，没办法为了环保，牺牲一下寿命吧。真不知道重新造一辆汽车造成的污染会不会比减少的排放少。也许现在就是尽量缩短汽车的使用寿命然后加速换代不断提升环保指标。这样环保和汽车厂都开心，吃亏的是用户的口袋

作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 11:36

danielz158 发表于 2017-8-24 11:23
学习了，虽然我车没DPF。
现在汽车制造商为了环保搞了太多新东西让汽车发动机越来越脆弱不耐用，EGR和DPF都 ...

没有EGR和DPF，吃亏的就是所有人的肺和寿命了。
正确设计和维护的话，现代的EGR和DPF没那么脆弱，正常走完车子全寿命周期没问题。
BMW M47、M57早期型号不耐用其实没有栽在这俩东西上，后期的M47、M57机器就很完善了，2006年以后的引擎，正常保养，出小问题了及时修，可靠性杠杠的。[然而并不代表BMW不会因为其它的东西趴路上]

作者: Poweregg 时间: 2017-8-24 11:40
好烦，还是汽油靠谱。。。

作者: Turing 时间: 2017-8-24 11:48
柴油车不省心。

作者: killerliqiao 时间: 2017-8-24 11:50
技术贴还是要顶一个

作者: 路天涯 时间: 2017-8-24 12:02
这个一定要加分，感谢LZ分享，虽然我的车没这个问题。

作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 12:06

Poweregg 发表于 2017-8-24 11:40
好烦，还是汽油靠谱。。。

汽油机技术拆开了说也很复杂的啊！都是先进的engineering把复杂的问题自动化了，所以用户才省心。
问题就是出了小问题不知道或者不修，后面酿成大问题了。
定期保养做的负责任的话，不管柴油机汽油机都很可靠。

作者: iamwhoami 时间: 2017-8-24 12:10
我的三菱车DPF设计时放在了很靠近发动机的地方，排气温度更高，更容易烧掉堵塞的颗粒

作者: rexsong2525 时间: 2017-8-24 12:40
楼主高手，存个挡。

作者: danielz158 时间: 2017-8-24 13:02

Simonjo 发表于 2017-8-24 11:36
没有EGR和DPF，吃亏的就是所有人的肺和寿命了。
正确设计和维护的话，现代的EGR和DPF没那么脆弱，正常走 ...

这我不敢完全认同，egr也是把一部分尾气引回去燃烧，但却提高了进气温度，这样燃油效率势必下降说难听的中冷废了半天劲冷却一下又提高了回来，既然抽走一部分尾气那推涡轮的尾气也少了一部分这样又降低了涡轮压缩空气的效率（可能影响很小），但egr确实降低了燃料燃烧效率和发动机使用寿命。而dpf如果使用不当不但起不到环保的作用反而可能造成更多的污染，个人以为很多手动regen时候冒的白烟也包含很多污染物。

我觉得汽车厂就是为了满足政策而妥协开发的这些技术，这些技术在排放检测的时候真的有用看着排放数据确实下降了，但是造成的产品使用周期降低和不当使用带来的污染当然不是汽车厂们考虑的。算账不能算单个的账还应该算总账，一辆汽车本来开10年这下7年就完蛋，那新生产汽车和销毁汽车都需要对环境的再次污染。

话说回来我看过一个科学节目，现在商业航空飞行器对大气的破坏最大，我看也没有太多人关注，毕竟天高皇帝远。

但是人的愿望往往很好但可怕的现实总是被人忽略，被土澳和很多国家推崇备至的太阳能电池板在制作过程中会产生大量剧毒物质，在退役之后销毁也会同意产生大量有害物质。谁又关心这些呢，反正污染都留在中国了我们绿色了，报废的时候往地里一埋反正都是子孙账，我是环保了。

现在的科学发展一直都是在与自然为敌，而人也都习惯了这种生活，猛地发现环境已经不适合生存了还是本能的用新科技去解决老科技的问题但新科技可能会带来其他的问题，缺少系统性反思了和研究，都是自扫门前雪。

所以简简单单的头痛医头脚痛医脚并不能从根本上改变整个环境不可逆的被破坏，每台汽车减少那么可怜的一点污染却又生产出更多汽车出来污染环境。

所以可以理解为什么欧洲要禁燃油车，燃油车在城市低速运行时候造成的污染确实非常大，也就是有些人已经发现了光上这些技术并不能从总量上降低汽车行业对环境的破坏，那么只能通过最极端的办法去推动改变。

作者: 商务车 时间: 2017-8-24 14:03
真高级

作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 15:26

danielz158 发表于 2017-8-24 13:02
这我不敢完全认同，egr也是把一部分尾气引回去燃烧，但却提高了进气温度，这样燃油效率势必下降说难听的 ...

柴油机的EGR牺牲3%的燃油效率换来超过50%的氮氧化物排放降低，这个trade off非常值得。
没有这个就没有现在的家用车柴油机大规模使用。
EGR在降低氮氧化物排放的同时，会增加颗粒物排放，DPF就是处理颗粒物排放的。
你在regen时看到的白烟，其实是因为排气温度升高而已，不新增污染物的。

实际上原先车的寿命远远低于发动机寿命，以前商用柴油机动辄50多万公里的寿命，换成家用很多人一辈子也开不了那么多，用这些无价值意义的寿命换来低排放以适合家用市场是很合理的事情，降低寿命也不是非常多的，家用车一般开到30万的都很少了，这样来纠结引擎30万还是50万公里的寿命其实并没意义。

柴油车有柴油车的优势，如果不搞EGR和DPF，你就会享受不了柴油机的好处。
我不支持盲目环保，太阳能我也觉得其实就是转移污染到你看不到的地方了。
但是氮氧化物和细颗粒物真的，真的确实把北京空气搞得乌七八糟（70%的排放来自于10%都不到的柴油黄标车），历史上其它城市比如LA也是从治理NOx和PM入手才搞好空气质量的，这真的是经验，而且现阶段没有更好的方案了。除非电池能量密度得到飞跃式突破。

作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 15:33

danielz158 发表于 2017-8-24 13:02
这我不敢完全认同，egr也是把一部分尾气引回去燃烧，但却提高了进气温度，这样燃油效率势必下降说难听的 ...

汽车的增产与过早退役并不带来立刻的环境风险。
汽车的主要组成元素——钢铁和玻璃是惰性且可以高度回收利用的。现在对于汽车的回收拆解并不多是因为经济上不划算。然而市场是有自我调节能力的，等到储存废车的环境成本上升到一定程度的时候，回收利用可能就会变得经济上可行。
目前就是把问题暂时推到未来并且希望技术的进步能够解决问题。不是什么绝顶聪明的主意但至少问题不会立刻在你脸前爆炸开来。
不这么干，你说咋整？

作者: eaglet008 时间: 2017-8-24 15:38
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作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 15:41
本帖最后由 Simonjo 于 2017-8-24 15:44 编辑

eaglet008 发表于 2017-8-24 15:38
就好奇的问一下楼主，你那个DPF REGEN的软件是什么？怎么用？哪里下载？

很多软件可以干这个，你可以去买Carly for BMW的蓝牙插头然后连手机App使用，也可以去网上找找流出的BMW ISTA/D或者老版的INPA、DIS等来用。
但是都需要你买电脑连接车子OBD2口的转接器，不同软件对转接器的要求不同。

原理上都是在引擎控制软件里写一个信息，请求下次符合条件立刻触发regen。
我觉得柴油车10万公里以后，每次保养不是只换机油就完事了，应该检查车子的电脑里面所有错误信息，包括上次regen什么时候做的，现在DPF的容量达到多少了等等，有时候主动触发一次regen可以避免DPF堵塞带来的种种麻烦。

作者: 1skyworld 时间: 2017-8-24 15:45
楼主牛,太高深了

作者: adelle 时间: 2017-8-24 16:51
家用车能不用diesel还是尽量不用，尤其是不常跑长途的。省的油钱不一定够你修车的。

作者: LEOZHU 时间: 2017-8-24 16:56
结论就是，直接买汽油版本。

作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 18:04

LEOZHU 发表于 2017-8-24 16:56
结论就是，直接买汽油版本。

汽油车自有汽油车的坏法。
汽油机涡轮温度、转速都那么高不是更容易出事？
大排量自吸带大型SUV也不是不行但是无法避免城市驾驶油耗高、短腿，大排量自吸装到小型车上又重又占地儿，没有各方面都完美的解决方案啊！
在电动车普及之前我们还是得忍受各种各样各有千秋的方案啊！

作者: eaglet008 时间: 2017-8-24 18:07
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作者: Simonjo 时间: 2017-8-24 18:26

eaglet008 发表于 2017-8-24 18:07
谢谢谢谢，学习了，正想入手柴油车。。所有柴油车都有这个东西？

新柴油车上应该都有了。旧的有些没有，好像两年前的现代Santa Fe上还没DPF，因为它不在欧洲卖。

作者: garysu 时间: 2017-8-24 18:35
流弊了，赞

作者: albert_sun 时间: 2017-8-24 20:13
牛贴留名

作者: kiaer 时间: 2017-8-24 20:53
牛逼闪闪，膜拜了

作者: lopoo_23 时间: 2017-8-24 21:02
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作者: fengliu1234 时间: 2017-8-24 21:20
学习了，都说干货

作者: luftcao 时间: 2017-8-24 21:32
好文。虽然中间部分完全看不懂。

作者: changzi100 时间: 2017-8-24 21:46
这个很受用啊，各位大佬们都出来了。

作者: sunbury 时间: 2017-8-24 22:00
这位大哥，我的车每两百多公里dpf就烧一次，这个频律还正常吧，我一个星期跑三百多公里，不过都是短途的，如果dpf工作正常我也不一定非要跑一次高速吧？我发现正常开个二十多公里整个过程就烧完了，也不用多快，就正常开就可以了。

作者: 骏马猛虎 时间: 2017-8-24 22:06
Lz 好历害，老板有你真好。早就放弃 BMW了，只买 made in Germany的 Benz and Porsche.实在对车一窃不通啊

作者: evereve 时间: 2017-8-24 22:12
虽然不开柴油车，也来拜读一下。

作者: fqyyy 时间: 2017-8-24 22:20
手上三菱outlander柴油。。。开了三年从来没见过哪个DFP灯亮过。。。。

作者: 沧桑小胖子 时间: 2017-8-24 22:27
don't buy diesel car.

作者: Lianglefeng 时间: 2017-8-24 22:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: marco888 时间: 2017-8-25 08:25
2016 年的pajero，换了排气，封了egr，没有dpf 的路过，对于这个dpf，避而远之。换下一部车的话，除非aftermarket 的改装能解决dpf 问题，不然大拍量自吸是首选。还有，当你上下班在悉尼的交通时，开什么车都没用，该吸进去的还得吸进去，电动车普及了，还是有很大的群体需要汽油柴油，首当其次的就是，“without truck,Autralia stop" 那帮人，搞这些不如把挖煤的控制下，造纸伐木的控制下，随便一个比搞那么多所谓先进的电子设备在车上来得实在。所以嘛，要想活的轻松自在，有时间多往山上跑，去下人烟稀少的海滩，呼吸新鲜空气，神清气爽，说句实话，来土澳6年多，从来不去bondi beach，开车和生活态度一样，你的生活态度喜欢往城市跑，喜欢city life，你就别怪车多又堵，空气质量差，捂着鼻子在QVB逛名店，EM~~~，最后，电动车，很环保吗？不好意思，楼主，话有点多，介因非常不喜欢DPF，

作者: tu2011 时间: 2017-8-25 08:35
每周跑一次高速一般不会有这个问题

作者: future2521 时间: 2017-8-25 08:45
牛

作者: zcwhy 时间: 2017-8-25 09:14
楼主涨工资

作者: cavalier00 时间: 2017-8-25 09:52
哈哈，还是gl的regen牛逼，直接在车后制造一朵美丽的白云

作者: sj123 时间: 2017-8-25 14:41
楼主真是技术牛人，学习了

作者: Simonjo 时间: 2017-8-25 20:00

marco888 发表于 2017-8-25 08:25
2016 年的pajero，换了排气，封了egr，没有dpf 的路过，对于这个dpf，避而远之。换下一部车的话，除非af ...

Tesla确实很环保，我认为。其他品牌不好说。
Tesla的寿命可以非常，非常的长，因为没有变速箱，几乎没有机械件，所以这车的寿命几乎是无限长的。
除了轮胎、刹车片、空气滤芯这些需要更换，唯一的消耗品就是电池，第一代电池10万英里后有些已经衰减了需要更换，但是价格并不太离谱，Model S不到4万美元换整个电池组。而Tesla 3上用的电池可以做到10w英里还有95%的容量。
看Carsales上Tesla 的保值率就能看出来。

作者: Simonjo 时间: 2017-8-25 20:07

sunbury 发表于 2017-8-24 22:00
这位大哥，我的车每两百多公里dpf就烧一次，这个频律还正常吧，我一个星期跑三百多公里，不过都是短途的， ...

对的，设计上就是这样的。
我的2010的车DPF regen都已经没有声音了，而且几分钟就完事，经常我都不知道它烧了没有。

作者: Simonjo 时间: 2017-8-25 20:12

骏马猛虎发表于 2017-8-24 22:06
Lz 好历害，老板有你真好。早就放弃 BMW了，只买 made in Germany的 Benz and Porsche.实在对车一窃不通啊: ...

新的F30、F15都是很不错的啦！和老E90、E70可靠性完全不在一个档次了。
我是觉得，消费级的车子，BMW开起来确实是比Benz爽，咱不说M、AMG和Porsche了，那些家伙每一代都得分别去体会，大多数人没那个福分。

作者: danielz158 时间: 2017-8-26 21:56

Simonjo 发表于 2017-8-24 15:26
柴油机的EGR牺牲3%的燃油效率换来超过50%的氮氧化物排放降低，这个trade off非常值得。
没有这个就没有现 ...

您说的有道理，我也支持环保我也支持新科技。
EGR并不是柴油车独有很多汽油车一样有，而且EGR不是实时都工作是在达到工作条件时才工作，个人没看到过EGR可以降低50%氮氧化物的说法，但肯定是可以降低部分污染物排放。而尾气会在EGR阀和管路中积碳导致发动机工作不正常，还不如说如果柴油含硫份高燃烧后产生大量硫化物吸入发动机对发动机的腐蚀蛮大的，这也是为什么好多人车到手第一件事就是blank EGR。而DPF对发动机运行工况和油品要求也是相对较高的，可不像三元催化那么容易伺候所以也是为什么很多人不喜欢买带DPF的原因。说到这个想起国内某些地方开始强制国三柴油车装DPF，国三汽油车很多还是机械泵，运行工况根本达不到DPF工作要求，而且国内柴油含硫份很高也是不利于DPF正常发挥效用。

所以我觉得油品真的应该改善一下，如果土澳和天朝油品能赶上欧洲那污染会少很多。

我想说的就是汽车的发展也好、环保也好、社会政治也好最好能通盘考虑整体性，这样盘子做好了做大了整个系统得到改善那才是大家的福祉，像现在大家都是在做眼前那一点东西，最后整个系统还是拆东墙补西墙玩零和博弈，我们大众真成了吃瓜群众了，不论如何也是倒霉也是我们去背锅。
我突然想起黑客帝国第二集里那个老头说的，给人选择才让人感到真实。但我们现在从政客到厂商都是在片面的宣传好处、优势、光明的未来，用着美好的口号去煽动无知的乌合之众，但凡事都有两面性，从来没有人辩证的分析利弊，这个让人选择的前提。虽然民主给了我们选择政党或领导人的权利但除了口号和大饼并不会看到背后肮脏的利益驱动和交换，汽车厂商更不会把各种技术细节讲那么清楚他们认为大众不需要懂这些，这也让我们选择之前失去了很多有用的参考条件。

想到现在都吼着电动车，但电动车的电池报废之后如何回收处理呢？说句废话我们家用过的干电池我也只能丢垃圾桶里。

也许我理想中的整个系统化升级不过是我一厢情愿，可能并没有解决这些问题，也许永远有根补不上的短板，也许这才是真实的人类社会。

作者: danielz158 时间: 2017-8-26 22:04

Simonjo 发表于 2017-8-24 15:33
汽车的增产与过早退役并不带来立刻的环境风险。
汽车的主要组成元素——钢铁和玻璃是惰性且可以高度回收 ...

关于这个不是个技术问题，而是个政治问题。

而且我发现个好玩的事就是看美国电影好多灾难都是所谓的科学家的好奇心引起的，也就是科学家很喜欢打开未知的潘多拉的盒子，我并不发对探索也不反对新科技，就说这个笑话。

我只知道当年大量使用石棉做建材，而到现在还得请人来拆并带走。

还是那句话出来混迟早得还，我不是政治家也不是商人，没有那么多资源和信息，也没有那么高的智商，我只能站在自己的立场想问题

作者: Simonjo 时间: 2017-8-26 22:24

danielz158 发表于 2017-8-26 21:56
您说的有道理，我也支持环保我也支持新科技。
EGR并不是柴油车独有很多汽油车一样有，而且EGR不是实时都 ...

个人没看到过EGR可以降低50%氮氧化物的说法

只对柴油机可以降低50%的NOx，汽油机本身NOx排放不高，来自wiki：
https://en.wikipedia.org/wiki/Ex ... n#In_diesel_engines

我想说的就是汽车的发展也好、环保也好、社会政治也好最好能通盘考虑整体性

非常的赞！必须听到更多的声音。但是我觉得欧洲算是一个比较自由的社会了，当然欧洲大规模城市化，虽然站在人类文明的顶端，却也可能忘记了社会运行的基础——站在庙堂之上，可能看不到社会运转的最底层：农业、物流、回收等等，由于全世界发展不均衡，欧洲机关算尽可能也照顾不了全球其他地区，而其它地区的肮脏可能是欧洲的繁荣基石。

电动车的电池报废之后如何回收处理呢？说句废话我们家用过的干电池我也只能丢垃圾桶里。

锂电池里面，这么多代技术，基本只有电极材料不同，电池材料大同小异，正确回收对环境危害比较小。很多厂家比如Apple，是把回收费用加入到产品价格里面去了，所以任何Apple产品可以免费由Apple进行合规回收，我不知道B格那么高的Tesla是不是一样的政策，如果不是就很令人失望了。
干电池里面的碳性电池如不正确回收，一节电池可以毒害很大面积的土地；而碱性电池直接填埋问题都不大。所以干电池用完还是收集起来丢到专门的电池回收桶里去吧！任何一个Council都规定电池不可以直接丢垃圾桶的，必须专门回收，但是我真的身边这么做的人几乎没有。我们家用一个麦当劳的可乐杯子收集废旧干电池然后定期让孩子负责丢到Aldi的电池回收桶，对孩子是一种比较好玩的教育[其实想象如果以后孩子在学校在同学面前如果把废电池直接扔垃圾箱，其实是比较丢脸的一件事情]。

作者: Simonjo 时间: 2017-8-26 22:29

danielz158 发表于 2017-8-26 22:04
关于这个不是个技术问题，而是个政治问题。

而且我发现个好玩的事就是看美国电影好多灾难都是所谓的科学 ...

电影毕竟是电影，是想方设法的制造twist，太现实就没人看了。明证就是我老婆从来就没法跟我完整的看一部纪录片。

科学犯过错，比如石棉；但是科学可以纠错，比如石棉。因为科学本身是一个允许批判、实证主义、遵循因果的开放系统，人类进步目前没有更好的手段了。

反科学，则几乎没有做对过一件事情。

作者: ANDERXON007 时间: 2017-8-27 12:24
不错，技术贴

心想，环保和企业对销售业绩的追求有点小冲突，

例如苹果巴不得大家每年换新手机，果六果七质量差还不不断升级操作系统让果五果四不好用。

全新的打印机扫描仪一体机50不到，但墨盒全套要一百多。

作者: andyzqq 时间: 2017-8-27 12:29

Simonjo 发表于 2017-8-26 22:24
只对柴油机可以降低50%的NOx，汽油机本身NOx排放不高，来自wiki：
https://en.wikipedia.org/wiki/Exhau ...

你的做法非常好！希望每个人都有所行动而不是说说而已

作者: yl19 时间: 2017-8-27 19:15

作者: ruanhui2k 时间: 2017-8-27 20:08
借技术贴问一下我的两台柴油车都有ADBLUE 请问这玩意儿啥原理呢

作者: jvs697 时间: 2017-8-27 20:28
想问问LZ， KIA Sorento 的柴油版问题多么，正考虑年底换这车呢

作者: Simonjo 时间: 2017-8-28 16:00

ruanhui2k 发表于 2017-8-27 20:08
借技术贴问一下我的两台柴油车都有ADBLUE 请问这玩意儿啥原理呢

https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust_fluid

作者: Simonjo 时间: 2017-8-28 16:02

jvs697 发表于 2017-8-27 20:28
想问问LZ， KIA Sorento 的柴油版问题多么，正考虑年底换这车呢

不了解，KIA 7年保修，所以你试驾觉得OK就不用担心质量了

作者: jvs697 时间: 2017-8-29 08:15

Simonjo 发表于 2017-8-28 16:02
不了解，KIA 7年保修，所以你试驾觉得OK就不用担心质量了

不知道这7年保修包不包括电池和 DPF ，一个经常要挂，一个挂了修换都很贵

作者: Simonjo 时间: 2017-8-29 10:08

jvs697 发表于 2017-8-29 08:15
不知道这7年保修包不包括电池和 DPF ，一个经常要挂，一个挂了修换都很贵 ...

原厂保修都是电池、刹车片、轮胎不包，其他全包。
当然定期保养需要更换的东西是需要自己掏钱的。

补：电池一般有单独的保修，一年到三年不等。需要问dealer。但是至少一年的保修是最基本的。

作者: jeff117888 时间: 2017-8-29 11:23
收藏了，谢谢!

作者: 锁尔仁尼琴 时间: 2017-8-29 11:47
我之前的Q5和现在的卡宴都有这个问题，特别是卡宴几乎一年两三次，太闹心了。

对于住在近郊每天开短途的我来说，以后应该再也不会买柴油车了。

作者: rblover 时间: 2017-8-29 12:59

ruanhui2k 发表于 2017-8-27 20:08
借技术贴问一下我的两台柴油车都有ADBLUE 请问这玩意儿啥原理呢

那么我来通俗地解释下。一步步来
1. 你是消费者，想要省油对吧
2. 政府（特别是欧洲的）根据碳排放征税，所以车厂得努力降低碳排放，不能让消费者花冤枉钱对吧
3. 要省油要低碳，怎么办？少喷点油呗，完美！
4. 你是消费者，要牛逼加速快的车子对吧
5. 根据内燃机原理，提高压缩比，再挂个涡轮打鸡血，功率噌噌上去了，完美！
6. 因为3，油喷得少了，以致气缸里的油烧完了氧气还有剩呢——氧气又没害处，无所谓
7. 因为4，气缸内高温高压，氧气只好跟别的气体搞基咯。别的什么气体呢？上过学的都知道大气里78%是氮气。所以剩下的氧气都跟氮气发生关系变成氮氧化物了——这玩意可致癌，大大的坏
8. 那么得想办法。首先降温降压降功率不现实吧，然后减少氮气也不现实吧，空气里78%都是氮气。那么减少氧气怎么样？发动机里什么气体含氧量少？尾气！于是乎一部分尾气被重新导入进气口参与燃烧，EGR就这么被发明出来了
9. 但是EGR也不能搞得太过分啊。EGR太强，导入尾气太多参与燃烧的氧气太少，氮氧化物是没了，用来烧油的氧气不够发动机功率也会下降——消费者不喜欢弱鸡引擎啊
10. 最后想出来的办法是进行“适度”EGR——允许产生一定的氮氧化物，最后在尾气里面喷尿素加以中和。就是车主得费心记得加adblue

番外篇：
当年大众为了在美国强推Clean Diesel又要压低价格，只好省略喷尿素，暗中靠作弊达标。马自达也想推柴油也要压价格，吹牛逼说我们也不需要喷尿素，却一直没法弄出产品。今年的新CX-5终于要在美国卖柴油款了，只能乖乖喷尿素。好尴尬啊

作者: JoeJoeJoeJoe 时间: 2017-11-26 21:36
我来挖个坟，求问一下各位高人以下两个问题
1. 如果说DPF在re-gen的中途我停车需要熄火，我在这个时候熄火，是不是意味着有一部分废弃实际上被推回到发动机里面？产生的危害实际上包括积碳等一系列问题
2.如果我在EGR的排气段增加一个blank plate来阻挡EGR的工作，那么是否代表这个时候发动机的输出上升了，但是所有的废气转化压力都转移到DPF的身上了？当然这个实在EGR被阻隔之后不报错的情况下，我在英文论坛上看过几个增加blank plate的，报错的概率是50/50
其实我觉得最理想的状态应该是去除DPF和EGR，增加尿素口，尿素很便宜的其实，而且效率高，不会给车主增加维修成本，坐等各位高见

作者: bing029 时间: 2017-11-26 21:42
学习了，虽然看的稀里糊涂，但是最后一句是亮点，“为啥堵？”

作者: JoeJoeJoeJoe 时间: 2017-11-26 21:42

Simonjo 发表于 2017-8-24 19:04
汽油车自有汽油车的坏法。
汽油机涡轮温度、转速都那么高不是更容易出事？
大排量自吸带大型SUV也不是不 ...

在挖个坟，混合动力和电动车其实我的观点是不赞成，因为这个实际上只是一个污染转移，污染A家不污染B家，电池的生产和销毁的过程中会产生大量的不可逆的污染，而且大部分还在国内。我倾向于氢能源。小观点，望指正。

作者: Lianglefeng 时间: 2017-11-26 22:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Lianglefeng 时间: 2017-11-26 22:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: danielz158 时间: 2017-11-27 06:50

JoeJoeJoeJoe 发表于 2017-11-26 22:36
我来挖个坟，求问一下各位高人以下两个问题
1. 如果说DPF在re-gen的中途我停车需要熄火，我在这个时候熄火 ...

1、个人猜测是不会有东西回流的毕竟已经被捕捉了，但等你再启动会继续regen

2、egr这个坑爹货主要就是降低氮氧化物，所以你堵了不会增加dpf什么负担，但是还是别堵，这个玩意堵上会报错不说高速上还会费油据说。

增加尿素这个事不太现实，好多人不懂的人觉得多花钱了而且嫌麻烦，并不是所有人买车都打算开一辈子，一个车够开3、5年就行了然后就卖车换车了，这个车那时候什么状态不是他们考虑的。而车厂也是这样只要我卖你的时候环保达标了，具体这个车以后是不是环保寿命是不是短、坏了修花多少钱那都不是他们考虑的。现在讲究的是快，任何东西的生命周期都很短，如果一辆车让你开50年那车厂吃什么去？

你看着那些左翼天天喊环保的，无非是卖概念技术他们根本不懂，我可以恶意推断他们才是那些大公司的合作者，用的新东西都是让那些大公司敲大众竹杠和当小白鼠。比如放着成熟的燃煤电厂不用非得用不稳定的太阳能和风能，燃煤电厂其实做好污染物排放治理可以做到超低排放的。就好比汽车加dpf或尿素可以解决的事情，他们非要把燃油汽车废掉用电力驱动。那这些燃油车处理难道不污染吗？电力驱动汽车制造不污染吗？造成的浪费难道就对地球好吗？我希望那些制定政策的人别光用嘴喷，拿出数据来，新车会降低多少，老车会有多少，生产和报废这些车会造成多少污染，浪费是多少，最后拿数据对比一下真的是报废老车采用新车会好于现状那大家当然支持，否则为什么不维持现状待技术发展之后更有效解决这些问题的时候再去做，为什么非要矫枉过正？

作者: cavalier00 时间: 2017-11-27 08:33
本帖最后由 cavalier00 于 2017-11-27 09:41 编辑

最好的解决方案就是三到五年换新车，什么堵不堵的让下个车主去解决吧。

作者: Sydney06062016 时间: 2017-11-27 09:16
非常高大上的感觉。就是想请教一下专业人士。最近打算圣诞节自驾两周，3000公里多的路程，prodao。出发前打算做一下保养。
此外在驾驶过程当中还需要注意什么呢？

作者: bennytang 时间: 2017-11-27 09:33
兄弟，你太6了，我最多就是修修各种家用电器，省点小钱，你把车玩这么熟，真的是国人中少见！可惜你在悉尼，否则我们做邻居多好：）

作者: 呼呼呼 时间: 2017-11-27 10:46
lz 高手

作者: JoeJoeJoeJoe 时间: 2017-11-27 11:26

danielz158 发表于 2017-11-27 07:50
1、个人猜测是不会有东西回流的毕竟已经被捕捉了，但等你再启动会继续regen

2、egr这个坑爹货主要就是降 ...

我之前是这么想的。我认为regen的时候熄火，那么DPF那边因为温度高，管道内产生负压，所以有部分未到DPF的尾气会被吸回到发动机内。

电池的生产销毁过程就是严重污染，实质上是一个污染转移。

作者: danielz158 时间: 2017-11-27 11:43

JoeJoeJoeJoe 发表于 2017-11-27 12:26
我之前是这么想的。我认为regen的时候熄火，那么DPF那边因为温度高，管道内产生负压，所以有部分未到DPF ...

不会的，完成排气的气门都关上了，而且排气管另一头是大气压力比发动机低啊

作者: busybeee 时间: 2017-11-27 12:22
感谢分享，留存参考

作者: Lianglefeng 时间: 2017-11-27 13:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yunwuxianzong 时间: 2018-10-15 15:51
看不懂但是作为开柴油车的我还是留个名万一火了呢

作者: bing029 时间: 2018-10-16 08:12

yunwuxianzong 发表于 2018-10-15 15:51
看不懂但是作为开柴油车的我还是留个名万一火了呢

看你是哪一年的？什么牌子的？不是所有的柴油车都有DPF

作者: yunwuxianzong 时间: 2018-10-16 09:32

bing029 发表于 2018-10-16 09:12
看你是哪一年的？什么牌子的？不是所有的柴油车都有DPF

11年的BMW 应该有吧？大神，请指导一下

作者: bing029 时间: 2018-10-16 09:35

yunwuxianzong 发表于 2018-10-16 09:32
11年的BMW 应该有吧？大神，请指导一下

真不太清楚，等候其他高人指点吧

作者: henryhe1985 时间: 2018-10-16 10:08

骏马猛虎发表于 2017-8-24 23:06
Lz 好历害，老板有你真好。早就放弃 BMW了，只买 made in Germany的 Benz and Porsche.实在对车一窃不通啊: ...

听说X1在德国制造，买台玩玩看？

作者: hanbingok 时间: 2018-10-16 14:37

Simonjo 发表于 2017-8-25 20:00
Tesla确实很环保，我认为。其他品牌不好说。
Tesla的寿命可以非常，非常的长，因为没有变速箱，几乎没有 ...

LZ忘了一个非常重要的问题，电从哪里来？发电的过程是否环保？清洁的发电量占比有多少。暂时的情况电动车其实并不环保。和燃油车的区别在于一个直接用那些资源，一个是转化后使用的资源。

作者: hanbingok 时间: 2018-10-16 14:42

Sydney06062016 发表于 2017-11-27 09:16
非常高大上的感觉。就是想请教一下专业人士。最近打算圣诞节自驾两周，3000公里多的路程，prodao。出发前打 ...

注意胎压，出发前做个动平衡如果再能做个四轮定位更好。最重要的注意安全

作者: Simonjo 时间: 2018-10-16 18:41

hanbingok 发表于 2018-10-16 14:37
LZ忘了一个非常重要的问题，电从哪里来？发电的过程是否环保？清洁的发电量占比有多少。暂时的情况电动车 ...

发电可以很环保，也可以很不环保。
但是通常来讲，正规管理的煤电甚至垃圾焚烧发电，也比汽车烧油更加环保。
发电实现正规管理，比燃油车管理起来容易太多了。发电站就在那里，卫星拍个照片就知道你设备在干啥。汽车呢？你偷偷把DPF、EGR都拆了，谁知道？拆完又省油动力又足。
因为发电是集中烧集中排，相对于汽车的分散排放，可以以相对低的成本统一控制排放水平，更重要的是，环保技术可以在法规出台后第一时间更新，而不像分散的汽车这样基本对于存量落后技术的排放无可奈何。

更不用说可再生能源和核电了。

目前电动车的最大问题是，电池的成本与能量密度，无法满足正常出行模式下的使用。
得人迁就车而不是车满足人。

作者: zhucenimei 时间: 2018-10-16 18:51
保时捷DPF堵了会自动提升转速，提醒你开长途烧一烧，并不会出现这种情况

作者: Simonjo 时间: 2018-10-16 20:53

zhucenimei 发表于 2018-10-16 18:51
保时捷DPF堵了会自动提升转速，提醒你开长途烧一烧，并不会出现这种情况

BMW正常来讲你是不知道它自己burn off的。但是车老了以后，这个filtre faulty了就会出问题

作者: zzz2017 时间: 2018-10-16 23:26

Simonjo 发表于 2018-10-16 19:41
发电可以很环保，也可以很不环保。
但是通常来讲，正规管理的煤电甚至垃圾焚烧发电，也比汽车烧油更加环 ...

电动车还有2个难点：一直带着沉重的电池在跑，自重大，快速充电是否可在数分钟内完成
这2个问题没个10年8年是不会有很大进展的

作者: 大悉尼居民 时间: 2018-10-16 23:33
好了，其实我想问，最后DPF故障解决了没有？
我的E70报警DPF很久了，保养时问车行，说清洗了没什么用，不如就这么开下去，直到不得不换。。。。

我也不大想折腾了，开过几次高速也不管用，就开到不得不换为止吧

作者: nathan0000 时间: 2018-10-17 06:26
专业

作者: Simonjo 时间: 2018-10-17 17:52

大悉尼居民发表于 2018-10-16 23:33
好了，其实我想问，最后DPF故障解决了没有？
我的E70报警DPF很久了，保养时问车行，说清洗了没什么用，不如 ...

清洗确实没什么用。
但是你要知道是什么原因导致的DPF报警。glow plugs，air mass sensor，back pressure sensor，swirls flaps这些都有可能导致车子永远满足不了DPF regen条件的。BMW有一套完整的诊断流程。
当然，DPF本身寿命到了极限也是会报警的，但是如果是其他原因导致DPF无法regen，那么时间久了DPF就真的坏了。

作者: 大悉尼居民 时间: 2018-10-17 21:33

Simonjo 发表于 2018-10-17 18:52
清洗确实没什么用。
但是你要知道是什么原因导致的DPF报警。glow plugs，air mass sensor，back pressure ...

谢谢回复。
那请问一下那个carly obd adaptor 是哪里买的？我搜了一下，https://这个Wang.mycarly.com/ 这个网卖的是正品么？

作者: XFXF 时间: 2018-11-2 06:59

Simonjo 发表于 2018-10-17 18:52
清洗确实没什么用。
但是你要知道是什么原因导致的DPF报警。glow plugs，air mass sensor，back pressure ...

厉害的楼主，我07年的pajero老车，已经29万公里了，24万的时候换过dpf花了4000多，现在还是经常堵，提示要烧，频率蛮高的，经常高速为啥会这样？怎样可以封er高，移除dpf呢？
谢谢

作者: Simonjo 时间: 2018-11-2 07:06

XFXF 发表于 2018-11-2 06:59
厉害的楼主，我07年的pajero老车，已经29万公里了，24万的时候换过dpf花了4000多，现在还是经常堵，提示 ...

没有dpf你的车会冒黑烟，很容易被警察抓到的

作者: chaoma 时间: 2018-11-2 09:21

XFXF 发表于 2018-11-2 07:59
厉害的楼主，我07年的pajero老车，已经29万公里了，24万的时候换过dpf花了4000多，现在还是经常堵，提示 ...

研究过这个问题。

现在移除DPF属于非法改装，是不能过年检的。
如果改装后发生车祸，且责任是改装车的，理论上保险公司可以以此为借口拒赔。

作者: michaelbianii 时间: 2018-11-2 11:53
感谢楼主，刚刚入手柴油车，收藏了

作者: tupi 时间: 2018-11-2 22:08
太专业了，看不懂的说。。只知道卡车有那个DPF，我的霸道好像没有？

作者: XFXF 时间: 2018-11-2 23:29
我的已经改的面目全非了，基本不开，偶尔进山，保险和警察不是问题，需要刷电脑那些吗？

作者: my001209 时间: 2018-11-3 10:14
自吸+电机，Hybrid还是最好的选择啊。看来

作者: eric_gao 时间: 2018-11-3 11:31
楼主威武，看得我一愣一愣的。

作者: 没有名字了啊 时间: 2018-11-3 20:53
一个月开一次高速应该就差不多吧

作者: 没有名字了啊 时间: 2018-11-3 20:53

sunbury 发表于 2017-8-24 23:00
这位大哥，我的车每两百多公里dpf就烧一次，这个频律还正常吧，我一个星期跑三百多公里，不过都是短途的， ...

我看有的人说一定要跑高速啊

作者: 十亭 时间: 2019-1-4 20:43
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