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标题: 昨晚特恩布尔和越南政府紧急磋商，让老兵们参加龙潭战役50周年纪念仪式 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2016-8-18 06:50
标题: 昨晚特恩布尔和越南政府紧急磋商，让老兵们参加龙潭战役50周年纪念仪式
本帖最后由 dootbear 于 2016-8-18 09:59 编辑

7号台新闻：昨晚特恩布尔和越南政府紧急磋商，让老兵们参加龙潭战役50周年纪念仪式

昨晚特恩布尔总理拿起电话和越南最高领导人们进行磋商和商讨，最后越南政府收回成命，让澳洲退伍军人们到越南战争中，澳洲最出名的战役之地龙潭（也叫隆新，Long Tan）进行50周年纪念活动。

昨天下午，越南当局突然宣布，取消之前批准的，允许澳洲退伍军人到越南龙潭举行50周年纪念活动。

这在澳洲马上成为特大新闻，总理特恩布尔得知后，昨晚马上采取行动，和越南最高领导人进行电话会谈。

特恩布尔总理鼓励越南政府允许澳洲退伍军人们到越南龙潭举行活动，吊唁战死的战友们。

根据Fairfax媒体的The Herald Sun报道，越南方面有说退让，允许澳洲参加过龙潭战役的老兵和家属们到现场拜祭。

昨天下午，越南当局突然取消澳洲退伍军人到龙潭举行纪念活动，很多澳洲人说这是打了澳洲一记耳光。

本来，不少的越战老兵已经到达越南，准备参加龙潭战役50周年纪念日。

昨天傍晚特恩布尔出席在堪培拉举行的龙潭战役50周年纪念日晚餐时，也曾经对越南政府突然不允许老兵们到龙潭吊唁战死的战友们，表达了不满。

越南方面昨天曾经说，让澳洲老兵们到龙潭进行50周年纪念，非常敏感。

对越南人民，当地社区可能带来不利的影响。

澳洲退伍老兵们筹办这一活动已经进行了18个月。

澳洲退伍军人部也和越南方面取得联系，得到批准，在当地举行50周年纪念活动。

澳洲退伍军人部长Dan Tehan也说，因为这一场龙潭战役对越南非常敏感，所以澳洲老兵们准备的50周年纪念活动也是非常低调的。

来源：

https://au.news.yahoo.com/a/32368399/pms-convinces-vietnamese-government-to-allow-long-tan-veterans-access-to-memorial-after-kick-in-the-guts-ban/#page1

7 News and AAP - Yahoo7 on August 18, 2016, 5:58 am

作者: dootbear 时间: 2016-8-18 06:51
50年前的今天澳大利亚士兵在越南打了一场漂亮的战役，那就是“龙潭战役”，在那场战役中澳军以少胜多击退了越共的包围。

1966 年8月18日，在越南龙潭（Long Tan）（距离胡志明市即西贡以东约25公里）这个地方的一个橡胶园中， 108名澳洲陆军士兵被2500名越共军队包围，澳军就地死守，共军多次冲锋均被打退。

当澳大利亚援军赶到，越共军队撤退，一点数，澳军仅阵亡18人负伤24人，而共军却留下了245具尸体。

这场战役虽然使澳军声名远播，但并未能挽救越战失败的命运。

1970年澳军紧跟在美军之后开始撤军，到1971年12月8日最后一名澳军撤出了越南。

作者: 吸金瓶 时间: 2016-8-18 06:53
希望今后澳洲不再参与美国发动的战争

作者: dootbear 时间: 2016-8-18 06:56
越战期间，105名澳军和3名新西兰尖兵混编的一支特遣队在龙潭战役（Long Tan）中与超过2000名越共激战。

1966年八月十八日，108名澳大利亚和新西兰士兵组成的特遣队巡逻时，无意中遭遇了正在前往越南东南部准备消灭澳大利亚驻地的大批越共军队。

这支前往扫荡澳军在纽塔驻地的越军是著名的越共275旅和D445省军区别动营及一个北越营组成加强的打击大队，总人数达2500人。

在随后的三个半小时里，澳军与这2500名越军展开了激烈的战斗。越军大军压境，对这小股澳军志在必得，欲将其全歼而后快。越军战意高昂，在过去的两年间275旅从未有过败绩，所以一发现澳军，大喜过望，立刻摆开决战阵势，意欲当场全歼澳军特遣队。

但澳军并非菜鸟部队。历史上澳军参加过一战之前的南非布尔战争，第一次世界大战，第二次世界大战，韩战，马来亚危机等所有的战争，战争场面见多识广，战争能力的历史沉淀雄厚，指挥官经验丰富，战士训练有素，所以突然遭遇强敌澳军并未乱了阵脚，相反指挥官沉着冷静，立刻命令战士利用所在的橡胶林的地形坚守待援，并立刻用步话机通知基地，要求增援。

丛林战经验丰富的越军一看澳军势单力薄，立刻就发动坚决的进攻，以二十五比一的人数优势，企图以人海冲锋一举将澳军压垮，迅速解决战斗。

澳军指挥官Maurice Stanley指挥得当，一面命令各排士兵组织防线以猛烈火力回击，一面迅速呼叫后方的火炮支援。越军遭到澳军轻武器的惨重杀伤，久攻不下，不就有遭到了澳纽炮兵的轰击，由于特遣队准确校正炮兵目标，进攻的越军伤亡惨重。

越军反复冲锋，尸横遍野，而澳军的援军正在紧急驰援，入夜之后损失惨重的越军只好败走麦城，越军的伤亡竟然达到1800人，几近全军覆没。

这次战斗夺走了18名澳大利亚士兵的生命，但却改变了在这次战争中澳大利亚的战势。

　　少尉排长萨本讲述道，“我们在那次战斗中大概遭遇了2500名敌军。”

　　“我们排的士兵中每三人就有一人伤亡，但是我们也造成了敌军力量1800人的伤亡。”

　　“这次战斗对于澳大利亚人是一次鼓舞人心的胜利，也正因此，这场战役是如此重要。”

　　“自龙潭战役后，再没有任何敌人试图剿灭澳军驻地。”

澳军龙潭战役证明澳军确实是一支战争经验丰富能征惯战的劲旅。

作者: tinaking666999 时间: 2016-8-18 07:01
红版早，希望世界没有战争。

作者: Acu 时间: 2016-8-18 07:26

dootbear 发表于 2016-8-18 06:51
50年前的今天澳大利亚士兵在越南打了一场漂亮的战役，那就是“龙潭战役”，在那场战役中澳军以少胜多击退了 ...

听一个参加过越战的澳洲人说，澳洲陆军的丛林战训练比美军好，所以澳洲陆军在越南表现比美军强，而且伤亡率很低，据说只有500人左右。

作者: wjwangjin1 时间: 2016-8-18 07:39
这个好奇怪，中国会允许日本老兵来纪念某某战役吗？

作者: jasyangau 时间: 2016-8-18 07:40
够吹嘘很多年的了

作者: blahblah 时间: 2016-8-18 07:45

吸金瓶发表于 2016-8-18 06:53
希望今后澳洲不再参与美国发动的战争

恐怕只能是希望了以澳洲和美国之间的关系历史友谊澳洲势必每场战争都追随美国

作者: garysu 时间: 2016-8-18 07:54

wjwangjin1 发表于 2016-8-18 07:39
这个好奇怪，中国会允许日本老兵来纪念某某战役吗？

澳洲、日本之间悼念二战老兵的活动已经很多了

作者: liushui0729 时间: 2016-8-18 07:57
是这样

作者: rock9 时间: 2016-8-18 08:00
估计敲了不少竹杠

作者: flybuyking 时间: 2016-8-18 08:21
侵略者必须低头认罪反思对越南人民犯下的罪行
还想缅怀往日战功？

作者: 金牌打手 时间: 2016-8-18 08:26

wjwangjin1 发表于 2016-8-18 07:39
这个好奇怪，中国会允许日本老兵来纪念某某战役吗？

西方国家目前扶植越南对抗中国，越南早就开始献媚了。

作者: jameskg 时间: 2016-8-18 08:39

flybuyking 发表于 2016-8-18 08:21
侵略者必须低头认罪反思对越南人民犯下的罪行
还想缅怀往日战功？

越南当时是分裂的，南越也是合法政府，北越是进攻的一方。
美国的问题是其投入了战争却没有和苏，中正面冲突的勇气和决心。
在澳的越南难民（大量是华裔）认为美国在最后关头抛弃了他们，因为其国内问题背叛了他们。
结果是越南平民蒙受了巨大的损失，越南的发展延迟了30年以上，但挡住了红色洪流滚滚向南。
不然现在的马来西亚，印尼也可能是红色的了。

作者: nis 时间: 2016-8-18 08:39
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作者: jvs697 时间: 2016-8-18 08:44

dootbear 发表于 2016-8-18 06:51
50年前的今天澳大利亚士兵在越南打了一场漂亮的战役，那就是“龙潭战役”，在那场战役中澳军以少胜多击退了 ...

感谢红版科普。

估计老越觉得土澳跟着美国侵略领土，所以不爽了

作者: 老衲 时间: 2016-8-18 09:02
越军的指挥能力有问题，不具备策划和指挥营以上规模战役的能力。还有越军属于越境作战，重火力基本没有。

作者: 海之女 时间: 2016-8-18 09:06
澳洲跟随美国，去他国打人家，还要去那里庆祝50年前的胜利，如果越南热情欢迎，那才是不可理喻的。今天澳洲媒体全说，对越南的决定很失望，怎么一句不提越南当地死难家属的感想？

作者: cdfei 时间: 2016-8-18 09:12
挺好的，越南是兔崽子国家，翻脸快的很

作者: wishpolo 时间: 2016-8-18 09:12

garysu 发表于 2016-8-18 07:54
澳洲、日本之间悼念二战老兵的活动已经很多了

这个要看两国有没有完善的处理好当年的历史遗留问题，在对很多二战遗留问题上存在观点分歧的情况下，这种活动只能是在还未愈合的伤口上撒把盐。

作者: wjwangjin1 时间: 2016-8-18 09:14

garysu 发表于 2016-8-18 07:54
澳洲、日本之间悼念二战老兵的活动已经很多了

他们纪念是他们的事，我说的是让他们来中国纪念，比如来卢沟桥纪念，你觉得会不会很奇怪？

作者: 狗头君 时间: 2016-8-18 09:17
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作者: wishpolo 时间: 2016-8-18 09:18

cdfei 发表于 2016-8-18 09:12
挺好的，越南是兔崽子国家，翻脸快的很

说明越南的政治战略考虑很不成熟，现在急着想和西方国家搞好关系却没考虑好怎么处理带来的负面影响，就像原来很想和苏联搞好关系马上不顾一切和中国翻脸。

作者: 丛林导师 时间: 2016-8-18 09:24

昨天下午，越南当局突然宣布，取消之前不准澳洲退伍军人到越南龙潭举行50周年纪念活动。

。。。。。。

昨天下午，越南当局突然取消澳洲退伍军人到龙潭举行纪念活动，很多澳洲人说这是打了澳洲一记耳光。

写的颠三倒四的，到底是取消不准活动的禁令，还是取消活动呢

作者: maodoubao 时间: 2016-8-18 09:40
越南人好奇怪

作者: lxk 时间: 2016-8-18 09:46
是不是以后越南要隆重悼念越战美国大兵？

作者: FSM 时间: 2016-8-18 10:13
越南是一直允许澳洲老兵参加的，双方都同意低调行事，一直没问题。
今年澳洲人打算轰轰烈烈搞一场，有上千人，还要有演唱会。
这就是打越南政府的脸了，被禁也在情理之中。
现在越南政府已经同意百人左右的老兵参加。

作者: 八月飞雪 时间: 2016-8-18 10:14
这可能是仅有的几个澳军胜利的战役之一。
----“取消之前批准的，允许澳洲退伍军人到越南龙潭举行50周年纪念活动”
到底让不让去啊

作者: cangaru 时间: 2016-8-18 10:14

garysu 发表于 2016-8-18 07:54
澳洲、日本之间悼念二战老兵的活动已经很多了

主要是因为澳洲和日本基本没有在互相的城市里面对面有激烈战斗造成平民死亡

很难想象中国政府可以允许日本老兵到南京来＂吊唁战死的战友＂

作者: garysu 时间: 2016-8-18 10:27
中日确实有过“不计前嫌”的互相靠拢

1956年初秋的一天，十几个日本人走进了位于北京市中心的中南海。他们在这个安静肃穆的地方拜访了中华人民共和国的最高领导人毛泽东主席。这群人的衣着打扮与在此前后访问此地的其他日本人看上去没有任何区别，而他们有一个重要的不同之处：仅仅十几年前，这15人几乎都是日本陆、海军的现役军官。这些日本前军人此时正在作为中国政府的嘉宾，进行为期一个月的、史无前例的访华活动。

1955年10月，毛泽东、周恩来、廖承志在中南海会见长久原房之助。

在当代中国，伴随日本前军人最频繁的词是“日本侵略军”、“日本鬼子”和“日寇”。如果考虑到两国关系和民众的战争记忆中“历史问题”的重要性，这种状况恐怕是可以理解的。但是，在建立战后中日关系的过程中，日本前军人却担当过各种不同角色。在日本发动的长期、血腥的侵华战争结束十年之后，这些日本的前军官作为中国政府的嘉宾受到迎接，并被中国领导人接见的这个事实耐人寻味。他们的访问是出于什么样的目的？从有关访问的各种记录来看，中日两国当时是如何记忆那场战争的？日本前军官访问曾因日本侵略和占领而饱受苦难的中国，是否可以被视为与宿敌之间和解的征兆？

战后中日关系是在各自的国内政治形势和冷战的国际环境影响下共同形成的。1952年以美国为首的盟军结束对日本的占领统治以后，日本本土恢复了独立，但是日本的对外政策仍然受到华盛顿的强烈影响。在经济上，日本跟随美国实施了对华经济制裁。在意识形态方面，许多人认为中国共产党企图“输出革命”，并将之视为对日本的威胁。

1954年12月，鸠山一郎就任日本首相。鸠山与前任首相吉田茂形成了鲜明的对照。日本在对亚洲的外交上开始采取更加积极的态度。为了强调日本属于亚洲，日本参加了在印度尼西亚的万隆举行的第一次亚非会议。日本与苏联在1955年恢复外交关系。

日本一直寻求与中国建立“准政府层面”的关系。这一做法的背景是，中日之间有关战争的问题尚未得到解决。当时，有数万日本人仍然留在中国大陆，数百名日本战犯仍然在中国被关押。这些日本人的家属强烈希望他们回国，这已经对日本政府构成压力。

作者: multi 时间: 2016-8-18 10:39
澳洲参加了很多次战争，感觉都是跟着大哥打酱油去了。

作者: qingtao 时间: 2016-8-18 10:58
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作者: 一起去看海 时间: 2016-8-18 11:15
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作者: 一起去看海 时间: 2016-8-18 11:17
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作者: Fernando 时间: 2016-8-18 11:44
有炮火支援当然档次不一样
不过就这么一次小战斗，也就澳洲人好意思称之为战役吧

作者: 平平淡淡才是真 时间: 2016-8-18 11:49
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作者: Fernando 时间: 2016-8-18 11:49
昨晚打close combat，刚集中优势兵力胖揍了一下霉菌，对方立刻呼叫重炮，我一个主力排瞬间全灭

作者: yasuko 时间: 2016-8-18 11:57

问题是老兵及家属已经到那儿了，越方突然规定了只允许一小部分人，不能发表演说，安安静静纪念。其实越方应该另加一个条件，纪念活动开始之前，要先去越南的战争纪念馆走一趟。澳越关系趋冷的信号。

作者: sherry597 时间: 2016-8-18 15:06

金牌打手发表于 2016-8-18 08:26
西方国家目前扶植越南对抗中国，越南早就开始献媚了。

越南这么快就忘了疼了。真是记吃不记打

作者: sherry597 时间: 2016-8-18 15:07

金牌打手发表于 2016-8-18 08:26
西方国家目前扶植越南对抗中国，越南早就开始献媚了。

越南这么快就忘了疼了。真是记吃不记打

作者: jameskg 时间: 2016-8-18 15:26

sherry597 发表于 2016-8-18 15:07
越南这么快就忘了疼了。真是记吃不记打

越南的战争纪念馆满满的都是近千年来如何抵抗来自北方的入侵，占展览的绝大部分。仇结大了。
另外越南部(西贡）和北部（河内）对那次战争的看法是不同的，南部人很多是惋惜的，认为要还是分裂
的话，南方就是另外一个韩国。华裔的恨意更是强烈，失去了那场战争，失去了一切，家破人亡。

作者: obz 时间: 2016-8-18 15:27
lest we forget

作者: qingtao 时间: 2016-8-18 15:32
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作者: sydneytoyota 时间: 2016-8-18 15:33
澳洲人去土耳其纪念一战，去越南纪念越战。
日本人也会来RSL和澳洲人一起纪念二战。
谁能告诉我，日本人有没有来过天安门纪念碑前献花圈？
忽然想起中国的那些80年代打越南的老兵。血染的风采。国家已经把他们忘了吧？

作者: jameskg 时间: 2016-8-18 15:40
这是西贡(胡志明市）上一世纪70年代初的场景，发展水平类似于新加坡60年代

作者: hongji 时间: 2016-8-18 15:42
25打1居然没有搞定

作者: hongji 时间: 2016-8-18 15:45

garysu 发表于 2016-8-18 10:27
中日确实有过“不计前嫌”的互相靠拢

1956年初秋的一天，十几个日本人走进了位于北京市中心的中南海。他们 ...

政治需要。日本人还不是在中美建交以后大呼上当被美国人甩了

作者: jameskg 时间: 2016-8-18 15:46
摩托车已经非常普及

作者: hongji 时间: 2016-8-18 15:50

jameskg 发表于 2016-8-18 15:46
摩托车已经非常普及

朝鲜战争的翻版而已，只是南韩保住了，南越垮台了。

作者: aqu 时间: 2016-8-18 16:06
围观小撮足迹澳人自我批评

作者: yanmin2k 时间: 2016-8-18 16:17
找了个折中方案。

作者: TT 时间: 2016-8-18 16:25
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作者: mysimsyd 时间: 2016-8-18 16:38
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作者: garysu 时间: 2016-8-18 17:23
西贡本来就是越南经济中心

汉城也是

作者: WWEEII 时间: 2016-8-18 18:52

作者: 肥羊 时间: 2016-8-18 20:58
是挺矛盾滴

作者: luftcao 时间: 2016-8-18 21:24
本来答应对方是低调纪念，结果还要弄个gala dinner，岂不是故意惹毛对方吗？

作者: lga 时间: 2016-8-18 21:28
土澳紧跟美国大哥。

作者: step100 时间: 2016-8-18 23:40
我军威武啊

作者: 李十三 时间: 2016-8-18 23:46
保不住南越，可惜

作者: zhmz 时间: 2016-8-19 00:01
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作者: Robbie2018 时间: 2016-8-19 05:00
侵略者。

作者: Maggiepoon 时间: 2016-8-19 09:21
在西贡附近的地道参观，钻进过地道，好可怕。
好难想象当时南越人如何可以在里（下）面生活作战。
当地的导游同我们讲，当时北越宣传好厉害，误导他们让他们觉得Communist 来了后他们就一切都好。
他讲时一脸无奈。

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