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标题: 参加活动 - 回应奇思同学：SSC是一个不可靠不可信的项目 [打印本页]
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-22 13:50
标题: 参加活动 - 回应奇思同学：SSC是一个不可靠不可信的项目
奇思的文章，我认为好多点值得商榷。

1.我通读过safe school的网站，觉得Roz Ward她应该是一个非常有能力和有魅力的团队领导，要不然这个项目不会做得这么有诱惑力和煽动性。
Safe Schools Coalition ­Vic­toria co-founder Roz Ward has also conceded the Safe Schools Coalition program is part of a broader Marxist strategy to change society.

(The Australian 1 Mar 2016)

但不能否认她实际就是用马列思想作为理论基础，来推行性别意识形态以及和性相关的内容。相关采访报道可以用roz ward 和marxist搜索。她的出发点很直白，目的也让我细思极恐。反霸凌只是一个包装，SSC也不仅仅是她所说的“让LGBT人士活出精彩人生”，用广义的马克思主义来改变社会才是她真正目的。

2.另外一点是roz 用马列主义为指导原则后，所表现出的激进手法。

我认为父母对孩子有Duty of care的责任，所以有权利表达自己的价值观和意见。

while her colleague Joel Radcliffe said “parents don’t have the power to shut this down”.



SSC绕过家长的同意，没有谘商家长，就开始在VIC推行SSC项目。这种手法很大胆，也很让人怀疑他们的动机。

3. 关于roz和团队，把政府用于其它研究的基金（如防止自杀、无家可归、艾滋病），用来出LGBT报告。这不光是激进了。当然奇思可以说这跟主贴无关、跟roz推行safe school无关。但是对我这样的人来说，很相关，专款专用是职业操守，这是其一；其二，在防止自杀、无家可归和艾滋病人群中做得调查，得出的数据，可信度有多高？SSC项目在学校推广开了，有了资金，然后开始在正常孩子人群中调研拿数据，这个项目的可信度很低。

La Trobe vice-chancellor John Dewar said Ms Ward’s conduct had imperilled the program and the research institution.



4. 奇思自己的翻译
‘It translates the unit 'same-sex attracted experiences' as '体验同性恋', a phrase that resembles 'encouraging children to be homosexual', which is not what the SSC is about at all.“
这个翻译比奇思引用的‘风牛马不相及’翻译更为过分，扭曲了‘体验同性恋’的意思，变成了‘鼓励孩子成为同性恋’，从而误导了奇思的同龄读者们，也或多或少看低了华人、成年人的审辨能力和英文能力。


5. 关于SSC大纲的前世今生。
不知道NSGH是什么时候引进的SSC，2015年的SSC网站，还有各种外部网站链接，指向渠道超乎家长的想象
The material endorsed by the Safe Schools Coalition argues that gender and sexuality are fluid concepts and that all forms of sexuality are acceptable.  The belief that there are basically two sexes is condemned as "heterosexism" and students are told to celebrate diversity and difference.

Read more: http://www.theage.com.au/comment ... .html#ixzz4CGbq0H1M
Follow us: @theage on Twitter | theageAustralia on Facebook


这个只是开胃小菜。

The Safe Schools-promoted Minus 18 website, funded by the Victorian Government and promoted by the program nationally, advises “7 ways to bind your chest” — a practice which it casually admits can kill.


一个有维省政府资助的LGBTI团体网站，教人如何掩盖性特征等。SSC直到2015年还有minus 18的外部链接。而最让人不安的是基于LGBTI群体的特殊性，这个网站提供了如性工具、性交安全等远超家长想象的详尽的资源。
经过投诉，这个链接最后被取消定向。但这让人开始怀疑SSC是否有进行性教育的accountablility。
来自Gay Right Advocate组织的发言人，也表达类似的担心：

“First, it needs to be properly evaluated to prove it works,” he wrote. “Anecdotal evidence and self-administered school ‘audits’ are not enough to ensure renewed funding when the current funding round ends.”

‘这个项目结束时需要正确审查实际效果，那些自我审核的学校，它们的证据是不足以继续申请到SSC资金的’。

奇思说这个内容只占PD的很少部分。但是奇思低估了这个组织的活动力，也不小心地成为LGBT政治运动的一个后备军。这是个跟反霸凌只勉强沾一点儿边的课程，也不是普通意义上的性教育。SSC网站上的各种event idea, 群体运动、洗脑运动的方式，POST制作、推广，跟上层之间的良好关系，维省政府不仅投入8百万开发这个项目，也追加投资，要全面推行SSC。
这里面没有把我和其他人的意见参与进去。我感觉没有被empower。

6. 关于LGBTI的形成，大多数意见是认为，有内因和外因的互相作用。DNA本身在沉睡，外因激发了它，使它苏醒。如果奇思承认外因的假设是有道理的：
即使我们假设性别/性向是可以被后天因素左右的，那么如果孩子已经有了自己相信的性别/性向，作为没有体验过那些痛苦和纠结的家长和伙伴们，我们该做的难道不是给予他们我们的爱么？难道我们该哭天喊地，求他们别这样，让他们蜷缩到黑暗的角落里默默舔舐自己因为不被接受而越来越深的伤口么？且不说小规模科学研究每一年都有新的证据支持性别/性向先天论，即使没有，社会也该尊重他们，不该把“主流”强加到他们身上。让世界变得更友好是一个学会尊重，而不是执意同化的过程。



那么我认为最需要培训的是父母，成人，而不是孩子。

7. 如何让"孩子有正面积极有科学依据的学到性知识"?SSC是最好渠道吗？

显然不是。SSC没有accountability, 数据来源有误，项目缺乏审核和监管，群团式洗脑运动，罔顾家长的权利。我不认为SSC是最好的、正面的、积极的性教育和反霸凌。

作者: Frostmourne    时间: 2016-6-22 13:54
感谢奇思同学的点，才让我有了思考的动力。
作者: 游得好小鱼    时间: 2016-6-22 14:13
可惜没分了，明天补上
作者: xiaobaitu    时间: 2016-6-22 15:51
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作者: 小小白虎    时间: 2016-6-22 16:21
成年人首先需要培训，不过估计太难改变了，所以SSC选择从未成年人抓起...
你提出的质疑我认为很有道理，本来即使是好事，也变味了
作者: 经济解释    时间: 2016-6-22 18:41
赞成楼主
作者: snowolivia    时间: 2016-6-22 21:31
反霸凌只是借口罢了，古往今来，做什么事都要有一个好听的借口。无脑的人是不会深度思考的，所以很容易被洗脑。

还有另一类，自以为聪明的人，以为自己已经跳出圈子，可以看清。其实山外有山，人外有人，有些东西是无限死循环的。

作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-22 21:34
谢谢楼主，这是整个项目的本来面目。

明天来加分。
作者: Wheelershill    时间: 2016-6-22 21:40
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作者: 经济解释    时间: 2016-6-22 21:44
本帖最后由 经济解释 于 2016-6-22 22:46 编辑

我觉得总后台是Bob Brown那个家伙，绿党精神领袖

总前台Penny Wong,

这个组织的人只是操盘手
作者: wykdy    时间: 2016-6-22 21:47
最明显不能理解的是，这个叫做Safe School的组织为什么干的全是same sexual相关的事情，为什么没有把其他像anti-violence的包括进来。如果全部都是跟same sexual相关，就应该在名字上突出来，让人一看就知道是怎么回事。

感觉有点明修栈道，暗度陈仓。
作者: T.T    时间: 2016-6-22 21:56
本帖最后由 T.T 于 2016-6-22 22:43 编辑

奇思同学在facebook上说“ many Chinese parents are believing in the article without actually investigating the contents of the program, they are simply spewing hate and not forming educated opinions or making constructive criticism.”

有这样先入为主的偏见，令人遗憾啊
作者: 经济解释    时间: 2016-6-22 22:09
找到一个Penny Wong 2013年的tw
We want safe schools for all our kids. Today announced funding to tackle bullying & homophobia in schools with https://mobile.twitter.com/SenatorWong/status/373327517651709952

作者: 经济解释    时间: 2016-6-22 22:11
本帖最后由 经济解释 于 2016-6-22 22:13 编辑
T.T 发表于 2016-6-22 21:56
有同学反应奇思同学在facebook上说“ many Chinese parents are believing in the article without actuall ...



先Judge,
然后Blame
作者: 经济解释    时间: 2016-6-22 22:13
Safe Schools 'terrible, focused on homosexual issues', Labor senator Joe Bullock says

http://mobile.abc.net.au/news/2016-02-25/safe-schools-terrible-labor-senator-joe-bullock-says/7198300
作者: havealook    时间: 2016-6-22 22:27
这个项目实在是阴险卑鄙，在孩子们没有辨别能力的时候错误引导他们。这个项目的结果我认为最终回导致沉默的大多数正常人的大反弹。

有支持同性恋的人认为同性恋是天生的，所以教育孩子们不会影响她们的性取向。按照这个逻辑推理，我们也可以说根本没必要推行这个教育了，反正什么都改变不了。浪费人力物力干什么？

。。。。

算了不写了，但是再重复一次，这个政策会激起沉默的大多数正常人的强烈反弹。。。
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-22 22:36
在ssc项目上剥夺家长的知情权和监护人的同意认可, 是不是违法行为? 是不是违反人权?

作者: rebecca83    时间: 2016-6-22 22:37
T.T 发表于 2016-6-22 21:56
有同学反应奇思同学在facebook上说“ many Chinese parents are believing in the article without actuall ...

这段是奇思同学自己主贴里引用自己facebook的发言。
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-22 22:37
对于未成年人进行不适当性教育, 属不属于对未成年人的性侵害?
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-22 22:39
如果这一切都是成立的,那么不仅仅是签反对书, 发邮件, 组织游行, 退学, 更要把整个ssc组织和推行人告上法庭。
作者: havealook    时间: 2016-6-22 22:43
这个项目实在是阴险卑鄙，在孩子们没有辨别能力的时候错误引导他们。这个项目的结果我认为最终回导致沉默的大多数正常人的大反弹。

有支持同性恋的人认为同性恋是天生的，所以教育孩子们不会影响她们的性取向。按照这个逻辑推理，我们也可以说根本没必要推行这个教育了，反正什么都改变不了。浪费人力物力干什么？

如果同性恋不是天生的，是后天可以教育形成的，那么这个教育就是我一开始说的阴险卑鄙。是极少数人对绝大多数人的公然侵权和的大规模的公然歧视

。。。。

算了不写了，但是再重复一次，这个政策会激起沉默的大多数正常人的强烈反弹。。。
作者: 经济解释    时间: 2016-6-22 22:44
yuxuanlin 发表于 2016-6-22 22:39
如果这一切都是成立的,那么不仅仅是签反对书, 发邮件, 组织游行, 退学, 更要把整个ssc组织和推行人告上法庭 ...

建议我们先参与目前已有的抗议活动
（如果没有效果）适当的时候再组织进一步的

毕竟政府知道这个问题了，很多议员已经行动过了，不急，一定跟他们搞到底

最理想的是把Penny Wong 选下去，总指挥就是她
作者: havealook    时间: 2016-6-22 22:50
yuxuanlin 发表于 2016-6-22 22:39
如果这一切都是成立的,那么不仅仅是签反对书, 发邮件, 组织游行, 退学, 更要把整个ssc组织和推行人告上法庭 ...

这个是好主意。
作者: rebecca83    时间: 2016-6-22 23:03
yuxuanlin 发表于 2016-6-22 22:37
对于未成年人进行不适当性教育, 属不属于对未成年人的性侵害?


我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕，我都不反对，那是我们成年人之间价值观的争夺。未成年人还没有形成成熟的三观，缺乏价值判断的能力，为什么要被强制进行这类体验？ 在那些情景模拟中是不是会被强迫去思考自己的性取向？

尤其在小学开展，我真的很想知道他们打算对无忧无虑的小学生们怎么教育
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-22 23:07
rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕，我都不反对，那是我们成年 ...

我就要求2点。

不要在小学推行, 必须要得到家长同意。这两条在今年3月的审查意见, 没有一个被执行, 为什么?

SSC背后究竟有没有黑手? 为什么这么害怕让家长知道? 为什么悄无声息的推行了这些年?
作者: T.T    时间: 2016-6-22 23:09
rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕，我都不反对，那是我们成年 ...

尤其再加上学校有刻意隐瞒家长的行为，剥夺了家长的知情权

背后可能隐藏的目的更是让人细思极恐
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-22 23:09
rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕，我都不反对，那是我们成年 ...

尤其是看到那么聪慧有思想的好孩子也变得极端和感情用事, 我更质疑这种越过父母只能推向孩子和中学生的没有经过分级确认的性教育背后的深层目的。
作者: rebecca83    时间: 2016-6-22 23:11
yuxuanlin 发表于 2016-6-22 23:07
我就要求2点。

不要在小学推行, 必须要得到家长同意。这两条在今年3月的审查意见, 没有一个被执行, 为什 ...

越是争议性大的项目，越是需要透明、公开，这样子才有可能得到更多人的理解和支持。
作者: pinkscooter    时间: 2016-6-22 23:11
havealook 发表于 2016-6-22 22:43
这个项目实在是阴险卑鄙，在孩子们没有辨别能力的时候错误引导他们。这个项目的结果我认为最终回导致沉默的 ...

同意


而且，这件事情 激起了好多不以前不太 关心政治的人的 极大反对。

因为触及了父母底线。
作者: 禾禾禾    时间: 2016-6-22 23:12
经济解释 发表于 2016-6-22 21:44
我觉得总后台是Bob Brown那个家伙，绿党精神领袖

总前台Penny Wong,

也有同感，成年人搞不定开始向未成年人下手+
作者: redmugua    时间: 2016-6-23 00:19
rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕，我都不反对，那是我们成年 ...

这不是跟宗教教育一样么?学生体验不同的宗教。
作者: redmugua    时间: 2016-6-23 00:35
这个跟宗教体验课一样。虽然你可能不同意所有宗教，但实际存在。
作者: redmugua    时间: 2016-6-23 00:36
本帖最后由 redmugua 于 2016-6-23 00:38 编辑

抱歉，网慢。
作者: lily.2011    时间: 2016-6-23 04:59
到一定时候支持而且参与联合上告
作者: snowolivia    时间: 2016-6-23 09:17
wykdy 发表于 2016-6-22 21:47
最明显不能理解的是，这个叫做Safe School的组织为什么干的全是same sexual相关的事情，为什么没有把其他像 ...

完全正确，挂着羊头，卖着狗肉
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-23 09:56
redmugua 发表于 2016-6-23 00:19
这不是跟宗教教育一样么?学生体验不同的宗教。

孩子上宗教课是必须征求家长意见的。有收到小条要求签字的。

这个根据所有开课学校的家长, 没有征求任何家长意见。
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-23 10:14
本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-23 10:19 编辑

谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄段的不同认知，来讨论这个问题，会陷入双方各自防卫的境地。
而且，我也避免把这个话题蒙上政治竞选的黑幕。

作为一个服务社区的人，服务的术很重要，但是更重要的是，我们的工作要在现有的法律框架下、不同的伦理价值观冲突中，寻求一个立足之地。
我们的服务人群，涵盖整个弱势群体。LGBTI当然也是其中一部分。那就说到Twenty10，我几年前在这个机构实习过两个月。2010是悉尼Surry hills的邮政编码，这个机构是政府资助、服务于LGBTI青少年人群的。

以下是kidright.org.au提供的资料：

现在我们看到的SSC网站，是非常干净、非常正常的一个网站。

所以我才会对SSC这个项目如此担心。我是心态比较开放的华人，因此才会在周围同学跑去老人院、移民中心实习时，选择了无家可归（The Exodus Foundation)、和Twenty10这样的机构。
但同时服务社区的人有强烈的正义和公义感，这决定了我们、我们的服务人群，一定要和政治分开，因为我们不是工具。

昨天上工党的网站，看到他们的100 positive policies中关于safe school的宣言:
Every Australian student deserves to be treated with respect and dignity at school – so they can learn free from bullying and discrimination.


但同时工党也承认：
Labor will work with schools and experts to make sure the program is based on the most effective strategies to reduce bullying, includes best-practice parental engagement and meets the needs of young Australians. Labor will implement the program in line with the findings of the independent review.

原谅我扣字眼了，在政治行文中，上面黑体字部分，基本就是fail to achieve的部分。没有跟专家合作、是否是最有效策略、尚未有父母参与、没有独立监管！把一个了解LGBTI课程，包装成“反霸凌”，然后政府买单，直接推给学校。我们的学校，连酒精和毒品的培训都尚未全部普及，而AND对青少年影响、社会冲击更大。这难道说其中没有政治目的？某倡导组织没有因此得益吗？

所以，我才把发言合并、重新发帖，一方面挣分，更重要的一方面是从不太Personal的角度，来回应奇思代表的、赞同SSC这部分人群的意见。

昨天晚上听了SBS普通话电台关于Young parliament的采访，就是奇思和她同学那段，然后听了《大选特别报道 - 关注难民签证和Safe School项目》，这个报道对SSC的项目有清晰的Timeline，有前世今生的内容普及。相信对于关心此问题的华人家长和非家长，都有积极正面的意义。
作者: maxiaoc    时间: 2016-6-23 10:20
我家老大12 年级，和奇思同学观点差不多，看来这么大的孩子想法都差不多，一副与全世界为敌的样子。

昨天和她讨论了一会，孩子异常气愤，我老心平气和。

我的观点1. 凡是过由不及；2. 有些原则必须坚持。
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-23 10:25
maxiaoc 发表于 2016-6-23 10:20
我家老大12 年级，和奇思同学观点差不多，看来这么大的孩子想法都差不多，一副与全世界为敌的样子。

昨天 ...

理解，家长是应该像奇思妈妈、你一样，和孩子保持平等和尊重，心平气和。

因为知识和阅历，看问题的多角度，的确是通过经验来获得的，急也急不得。

而孩子，有想法是很好的。
作者: T.T    时间: 2016-6-23 10:26
Frostmourne 发表于 2016-6-23 10:14
谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄 ...

再次感谢分享
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-23 10:32
Frostmourne 发表于 2016-6-23 10:14
谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄 ...

我今天计划写一个全面的双方都有的信息来源的帖子, 也是撇开所有政治拉票的影响, 就站在父母角度去把这个项目的发展放给大家看, 你已经在做了, 谢谢。

我觉得大多数人不认真看贴, 不做自己的调查研究, 这都是容易受到片面影响的。自己找答案, 对自己得出的结论更了然于心, 同时这也是认真对待问题了解问题解决问题的方式。

不偏听不偏信不极端, 独立思考是我们在获取全面或者相对全面信息以后才有一点可能可以做到的。这也是我们做父母的应该教会我们自己孩子避免被洗脑的唯一途径。
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-23 10:36
本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-23 10:39 编辑
yuxuanlin 发表于 2016-6-23 10:32
我今天计划写一个全面的双方都有的信息来源的帖子, 也是撇开所有政治拉票的影响, 就站在父母角度去把这个 ...


谢谢！你有时间也写一写吧，我觉得肯定有新角度和观点的
作者: 经济解释    时间: 2016-6-23 10:37
本帖最后由 经济解释 于 2016-6-23 10:40 编辑
yuxuanlin 发表于 2016-6-23 10:32
我今天计划写一个全面的双方都有的信息来源的帖子, 也是撇开所有政治拉票的影响, 就站在父母角度去把这个 ...


欢迎
感谢

这个事情最终和政治黑幕脱不了关系。我现在知道的是，项目是Penny Wong一手搞起来的，当工党议员公开谴责这个项目的时候，工党参议院主席Penny Wong用党纪禁止党员发表任何言论。
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-23 10:47
本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-23 10:50 编辑
Labor will invest $6 million over three years from 2017-18 to continue the Safe Schools program and support the Foundation for Young Australians to keep working with school communities to reduce bullying and discrimination.


时间有限，我还没找到37楼广播里说的，关于各党派关于SSC在7月2号之后方针政策。现在消息是自由党是要对其整改，最低限度是保持SSC现状；而工党是要继续投资，并将自由党在今年3月之前删除的课程内容全部恢复。
结合1楼和37楼的分析，我真心觉得不妥。
作者: 倾清    时间: 2016-6-23 11:17
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作者: maxiaoc    时间: 2016-6-23 11:21
本帖最后由 maxiaoc 于 2016-6-23 11:52 编辑
经济解释 发表于 2016-6-23 10:37
欢迎
感谢


对，Penny Wong 其实是个关键。

貌似她是个同性恋， 听说她和弟弟小时候也是饱受歧视，据他说好像是因为他们长得像亚洲人。她弟弟长大后自杀了。

我们同情他们姐弟两个的遭遇，可以想象几十年前白澳时期，极端保守的人们对他们造成的伤害。所以也可以理解她的有些言行和想法也会比较偏激。唉， 也是个可怜人。

作者: 经济解释    时间: 2016-6-23 11:41
maxiaoc 发表于 2016-6-23 11:21
对，Penny Wong 其实是个关键。

貌似她是个同性恋， 听说她和弟弟小时候也是饱受歧视，据他说好像是因为 ...

那个时代和现在完全不同，

现在澳洲社会已经对同性恋非常宽容和尊重

现在澳洲多了很多很多法律来反对歧视，有联邦级别的，有各州级别的，职场反歧视，等等。

我真不知道他们还想怎样，他们是不是想讨回公道，反过来歧视其他人一把？
作者: yuxuanlin    时间: 2016-6-23 14:19
去看看小熊在心情版写的身边的同性恋故事吧, 好看真实
作者: Firework23    时间: 2016-6-23 15:08
Frostmourne 发表于 2016-6-23 10:14
谢谢各位的发言。一楼的文字已经在奇思的长贴中发表过。

但我感觉从价值观、文化背景、宗教角度、甚至年龄 ...

谢谢分享。政治跟我有毛关系。我只关系我的孩子能在健康 干净 阳光的环境下成长。我也只 希望孩子心智能正常发展，做一个幸福的普通人。有正常的家庭生活 生儿育女 努力工作服务社会。所谓顺应天道 才能合乎民心。同性恋什么恋我还真没有兴趣去了解。但澳洲是一个包容的社会，我们每个个体都不同，但彼此尊重。这种强加的手段与让无辜的小孩被接受，不能不让人怀疑他的目与用心。
作者: T.T    时间: 2016-6-23 15:20
Firework23 发表于 2016-6-23 15:08
谢谢分享。政治跟我有毛关系。我只关系我的孩子能在健康 干净 阳光的环境下成长。我也只 希望孩子心智能 ...

树欲静而风不止　

－　普通老百姓大多是不关心政治的，但是被逼的退无可退了，只能用你的选票作选择了　
作者: 澳洲水莲    时间: 2016-6-23 15:23
我相信绝大多数的家长是刚刚才知道自己孩子的学校signed up了Safe School Program!
那么，学校曾经对孩子做过什么？！
作者: 澳洲水莲    时间: 2016-6-23 15:25
宗教教育还可以opt out 的， 这个Safe School Program，
家长们have no choice!
作者: Wheelershill    时间: 2016-6-23 22:10
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作者: Frostmourne    时间: 2016-6-24 09:28
本帖最后由 Frostmourne 于 2016-6-24 09:32 编辑

SSC项目的推广者基本忽视广大社区的意见，所以被称为是“Gay agenda”。

要开展一个学校项目，程序一般是


很可惜SSC没有，它用的是“innovative”的方式。我不能理解它们如何能绕过这些程序。再创新时髦的方式，也要走程序，尤其是在儿童青少年教育上。

所以，我再次对这个项目的真正主旨、隐藏主旨提出疑问。一个学校反霸凌的项目，难道不应该是包含所有参与儿童、青少年吗？为什么这个项目，只是在保护LGBTI人群？

我强烈要求取消SSC项目，或者重新review SSC项目，把sex education, Anti Bullying, LGBTI教育整合到一起。借鉴SSC的宣传推广方式、授课方式，改善目前的PD相关课程！针对LGBTI人群，招纳学校心理辅导员职位，培训上岗。

作者: Frostmourne    时间: 2016-6-24 09:29
Wheelershill 发表于 2016-6-23 22:10
http://kidsrights.org.au/
反对SSC可以投票

签了好几个了。
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-24 09:30
澳洲水莲 发表于 2016-6-23 15:25
宗教教育还可以opt out 的， 这个Safe School Program，
家长们have no choice!

对，能够opt out是一个关键因素。
作者: Wheelershill    时间: 2016-6-24 09:32
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作者: pretty6    时间: 2016-6-24 12:24
有道理
作者: jianxli    时间: 2016-6-24 15:12
本帖最后由 jianxli 于 2016-6-24 15:20 编辑

According to the stats from https://www.humanrights.gov.au/f ... and-intersex-people

[attach]1562564[/attach]

Key issues for LGBTI people
    A large number of LGBTI people hide their sexuality or gender identity when accessing services (34 per cent), at social and community events (42 per cent) and at work (39 per cent).[7] Young people aged 16 to 24 years are most likely to hide their sexuality or gender identity.[8]
    LGBTI young people report experiencing verbal homophobic abuse (61 per cent), physical homophobic abuse (18 per cent) and other types of homophobia (9 per cent), including cyberbullying, graffiti, social exclusion and humiliation.[9]
    80 per cent of homophobic bullying involving LGBTI young people occurs at school and has a profound impact on their well-being and education.[10]
    Transgender males and females experience significantly higher rates of non-physical and physical abuse compared with lesbians and gay men.[11]
    Gay, lesbian, bisexual and transgender people are three times more likely to experience depression compared to the broader population.[12]
    Around 61 per cent of same-sex attracted and gender-questioning young people said they experienced verbal abuse because of their sexuality, while 18 per cent reported experiencing physical abuse. Young men (70 per cent) and gender-questioning young people (66 per cent) were more likely than young women (53 per cent) to experience verbal abuse.[13]

Did you know?
    Almost half of all gay, lesbian, bisexual and transgender people hide their sexual orientation or gender identity in public for fear of violence or discrimination.[19]

[1] Department of Health, Australian Government, National Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender and Intersex (LGBTI) Ageing and Aged Care Strategy (2012), p 4.
4102.0 - Australian Social Trends, July 2013, Same-Sex Couples (July 2013).
[3] Australian Bureau of Statistics, above.
[4] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[5] See the information page What is Intersex? Defining Intersex on the OII Australia website for a more detailed explanation of intersex.
[6]OII Australia, On the number of intersex people information page
[7] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, Private Lives 2: The second national survey of the health and wellbeing of GLBT Australians (2012) pp 45-46.
[8] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, above, p 46.
[9] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, Writing Themselves in 3: The third national study on the sexual health and wellbeing of same sex attracted and gender questioning young people (2010), p 39.
[10] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, above, p 39.
[11] For example, while 26 per cent of males and 23 per cent of females reported experiencing verbal abuse within a 12 months period, the percentages jump to 47 per cent and 37 per cent for trans males and trans females respectively. See Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, note 7, p 47.
[12] Beyond Blue, In my shoes: Experiences of discrimination, depression and anxiety among gay, lesbian, bisexual, trans and intersex people (2012), pp 1-2.
[13] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, note 9, p 40.
[14] T Jones and Western Australian Equal Opportunity Commission, A report about discrimination and bullying on the grounds of sexual orientation and gender identity in Western Australian education (2012), p 11.
[15] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[16] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[17] Australian Bureau of Statistics, note 2.
[18] University of Melbourne, Australian Study of Child Health In Same-Sex Families (ACHESS): Interim report (2013), p 1.
[19] Australian Research Centre in Sex, Health and Society, La Trobe University, note 7, p 46.
作者: jianxli    时间: 2016-6-24 15:16
看到这个新闻，你也许会气愤。
[yt]5VzYXK7yzK4[/yt]

那如果看到下面这个录像，你是否觉得无所谓？
[yt]5kCVLQrGAps[/yt]
作者: Wheelershill    时间: 2016-6-24 17:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-24 17:19
jianxli 发表于 2016-6-24 15:12
According to the stats from https://www.humanrights.gov.au/f ... -bisexual-trans-and ...


很喜欢看到用数据说话的意见，能够说服别人。
虽然没加入自己看法，而且论据不能导出SSC的必然性（只有一个有相关）。如果用在教育成年人，了解Lgbti，或者消除鸿沟，都挺好。
总之看到你的诚意了
作者: jianxli    时间: 2016-6-24 17:57
Wheelershill 发表于 2016-6-24 17:12
后面那个明显是广告

找找看你犯了哪个逻辑错误。

人们常犯的逻辑错误有哪些？ https://www.zhihu.com/question/19864656
作者: Wheelershill    时间: 2016-6-24 18:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 双鱼妈妈    时间: 2016-6-25 07:24
rebecca83 发表于 2016-6-22 23:03
我觉得至少是一种额外的精神压力。

同性恋平权游行、advocate、甚至在论坛撕，我都不反对，那是我们成年 ...

一直怕是自己奇葩过激反应，看了那么多帖子，看到洗剪吹的小伙伴们也是这样的观点，我也就放心了。
作者: Frostmourne    时间: 2016-6-25 13:10
精子库里选择精子卵子时，以后会有性倾向的选择项吧！既然LGBTI有DNA作用，那直的才符合我要求。这个要求不会violate了lgbti人群的权利、缩小他们的生存空间了吧？逻辑滑坡一下，我要求在ssc推广之前，先把克隆技术推广开。因为只克隆自己，既人畜无害，而且我只相信自己了。

现在医学界发现大突破，恋童癖、人兽恋下周一就宣布有基因主导，跟疾病无关。正常人类群体倡导组织要求医学界再接再厉，发明一个switch，装在今天还被称作为是正常人类的基因上，以便正常人类跟其他人群共情。其他群体可以选择性佩戴，以决定是否要跟正常群体共情。
同时兽群的主要advocacy团体，即动物保护组织，开展多项个体、团体辅导，修改政策和法律。
而儿童保护组织，一直致力于守住最后防线，死死守住了年龄那条线，并杜绝怀孕生育的可能。并且要求保护儿童成年后的第二次意愿选择的权利，因为为数不少的儿童第一次是被一颗棒棒糖所引诱的。
我们仿佛看到了一个文明进步的中世纪。

科学和伦理道德，一直都是文明社会走路的两条腿。只讲科学，只讲伦理道德，都是跛子。中国人传统重伦理，西方国家两者并重，并有法律来作为最后防线。科学可以走得比伦理快，而伦理是社会习俗，是团体价值观体现，步子虽慢，但却是为了灵魂能追上躯壳。
我丝毫不怀疑十年、二十年后的敢教日月换新天的面貌，各种现在看来匪夷所思的意识形态。至于今天，以至于到7月2号，我会用手中的票来作出选择，选择那些比较保守的席位，我也会警惕那些名为科学进步党和民主进步党的党派。这是我唯一用力量碾压年轻人的地方，因为投票权。



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