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标题: 开帖问一下出差退税 [打印本页]

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-25 17:24
标题: 开帖问一下出差退税
上个财年出差了几周，研究了一下退税的例子，看胡涂了，希望明白人指点一下：
我自己的例子如下：
出差单位住宿是报销的，实报实销，其他的吃饭什么的就给比如70块一天补助。
我本来的理解是，按照税局的规定，查一下出差所在国家是哪个国家，比如属于cost group 2, 再根据年薪，算出来可以享受的额度是$110一天（meal and incidentials)，那么110减去我的70块补助，可以一天有40块免税的额度，我在保税的时候travel expense里边写上就好了。
但是根据税局给出的下面这个例子，我实在看不出来是怎么算出来的，下面这个人单位给补助了150块一天（Meals and incidentials),他可以享受的额度是215一天，为啥这个人还可以申请180的免税额度？并且还不需要written evidence（是说发票什么的证明了你一天真的花了180吗）

连接权限不够发不了，就是税局的Income tax: what are the reasonable travel and overtime meal allowance expense amounts for the 2011-12 income year?

例子摘抄如下：
Example - calculation of reasonable daily overseas travel expense amounts

18. An employee travels to Germany on business for two weeks and is paid a travel allowance of $ 350 per day ($ 150 for meals and incidentals and $ 200 for accommodation ). The employee's annual salary is $ 91 , 000. The reasonable daily overseas travel allowance expense claim is calculated as follows :

·
  Schedule 1 Table 1 lists Germany as Cost Group 5 .
·
  Using Table 2, at a salary of $ 91 , 000 per year, the reasonable overseas travel allowance amount for meals and incidental expenses for Cost Group 5 (which covers Germany) is $ 215 .
19. The employee claims a deduction for meals and incidental expenses actually incurred of $ 180 per day. As the employee is claiming a deduction that is less than the reasonable amount of $ 215 per day, the employee does not need to keep written evidence to substantiate expenditure on meals and incidental expenses. The employee is required, however, to maintain a travel record and to keep receipts or other documentary evidence to substantiate accommodation expenses .

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作者: 白雲山民    时间: 2012-9-25 17:25
幫頂

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-25 18:12


你理解错了。
那个例子是说，某雇员的出差补助是$150 per day for meals和杂费等, $200 for 住宿。
他申请抵扣出差实际发生的meals等费用是$180 per day，因为$180是低于出差去那个国家的合理费用$215 per day，所以不需要任何书面证据。（事实上，因为他已经拿了$150 per day的出差补助了，实际上他可以抵扣的，只是$30 per day）
但是住宿费用需要出差的记录和相关发票。

这个例子只是在说什么情况要发票，什么情况不要发票，并没有解释他实际上只能申请$30 per day的抵扣。

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作者: oz2009    时间: 2012-9-25 22:07

MichelleBNE 发表于 2012-9-25 18:12
你理解错了。
那个例子是说，某雇员的出差补助是$150 per day for meals和杂费等, $200 for 住宿。
他申请 ...

可以报吗？

我的accountant说不可以，主要是公司cover了accomodation和meal.

我都submit了，也没有报销。

去年在中国出了100多天差呢。

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-26 09:20

MichelleBNE 发表于 2012-9-25 18:12
你理解错了。
那个例子是说，某雇员的出差补助是$150 per day for meals和杂费等, $200 for 住宿。
他申请 ...

多谢！我得承认我从税局的例子上没有读出这层意思，这不是明白着诱惑我犯错误嘛，税局阴险
怎么没法加分，看来我级别太低了。

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-26 09:26

oz2009 发表于 2012-9-25 22:07
可以报吗？

我的accountant说不可以，主要是公司cover了accomodation和meal.

基于什么原因不给报呐？我周边的同事去年也有报的，给退了啊。
看起来这个没啥偷偷摸摸的，不是正大光明的报就可以了啊？
我自己例子来说：
1。出差住宿，这个肯定有发票，虽然原件报销交上了，我自己都留了扫描件
2。工资单，以前做合同工的时候，工资条上出差费用和补助都是按照expense给的，所以没法报了。不过现在是permanent,工资上有补助的部分，我打算就按照这个来计算每天可以享受的额度，然后申请退税。
3。 至于其他证据，比如机票,boarding pass,邮件证明这个是business travel,都是现成的。
4。 吃饭，出租什么的，因为去的国家欠发达，一般是没有正式发票的，但是只要我申报的额度＋公司给我的allowance 没有超过标准，那么按说没有发票是可以的。

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作者: oz2009    时间: 2012-9-26 10:51
I never tried this.

Let me know if you can make it or not.

I calculated it roughly, I should claim more than 10,000 AUD last financial year.

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作者: charmaine    时间: 2012-9-26 10:58
求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？

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作者: feier97    时间: 2012-9-26 10:59
越来越糊涂了

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-26 11:25

charmaine 发表于 2012-9-26 10:58
求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？ ...

需要权威人士解释。不过你最好先看一下你的payslip和年终的payg summary怎么写的。如果上面根本没有allowance，顾记是不能报。

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作者: JohnnySu    时间: 2012-9-26 11:40


To be eligible for the substantiation exemption for travel allowance an allowance (taxable to the employee) must be paid by the employer. The allowance here has to be distinguished from "reimbursement" where the employer simply pays for part or all of the expenses (when this happens it falls into the consideration of FBT). To the employee in this case he/she can still claim his/her out-of-pocket expenses but the whole amount has to be substantiated.

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-26 13:11

taxbreak 发表于 2012-9-26 11:40
To be eligible for the substantiation exemption for travel allowance an allowance (taxable to the em ...

多谢回复！我理解起来还是有些困难，不过我感觉你的意思是：首先公司给了你多少allowance必须是明确的，在payslip什么的上面，不能都是按照expense给的（如果按照expense，我觉得本来就没交税，当然不能退税了）。

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作者: JohnnySu    时间: 2012-9-26 13:22

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 13:11
多谢回复！我理解起来还是有些困难，不过我感觉你的意思是：首先公司给了你多少allowance必须是明确的， ...

It depends on how your employer treats the allowance. If they put it on your group certificate you may claim deductions and you may be eligible for the substantiation exemption.

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-26 18:04

charmaine 发表于 2012-9-26 10:58
求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？ ...

个人看法：

既然公司全报销了，你个人就没有为了出差这件事付出任何成本，显然要claim任何成本都没有合理的依据。

我觉得你要考虑的，不是claim任何出差费用来抵减你的taxable income，而是应该和公司提出来，出差应该有Travel Allowance.

以前在国内工作也是啊，出差补助本来就是对员工离开家工作的一种补偿。如果没有出差补助，凭什么出差啊，当然是坐在office里面，按时下班回家更舒服了。呵呵。

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-26 18:09

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 11:25
需要权威人士解释。不过你最好先看一下你的payslip和年终的payg summary怎么写的。如果上面根本没有allow ...

权威不权威，还真不好说。ATO的答复，应该算权威答复吧。

我曾经为了同一个问题，打过两次ATO电话，得到两个截然不同的答案。权威吗？

有些条例，在理解上明显容易有歧义，我们普通纳税人能做的，就是据理力争吧。

当然，找到支持自己的“理”，是非常重要的。

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作者: maggiezhu99    时间: 2012-9-26 18:19
M

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-26 18:22

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 11:25
需要权威人士解释。不过你最好先看一下你的payslip和年终的payg summary怎么写的。如果上面根本没有allow ...

根据ATO的原文，如果公司给你的出差补助，是低于税局认为的合理金额，根本就不需要显示在你的PAYG Summary里面。
也就是说，根本就不是你的收入，既不需要Withholding，也不需要报销什么。
如果高于税局的标准了，需要对超出部分withholding.
我想除了那些大公司CEO之类的，大部分普通员工的出差补助都不会超过税局标准的。

这是ATO原文和出处：

http://www.ato.gov.au/content/70617.htm

If the allowance is paid at the same rate or below the 'reasonable travel allowance' rate, and the allowance is separately accounted for, no withholding is necessary. In addition, the travel allowance does not need to be shown on an employee's payment summary.
If the allowance is paid above the reasonable travel allowance rate (in total), there is a requirement to withhold from the amount over the reasonable allowances amount. The total amount of the allowance should be included on an employee's payment summary in the allowance box with an explanation.

回到楼主最初的问题，感觉你的$70是显示在你的PAYG里面了？如果是这样，你当然希望按照标准的上限去claim，可以理解。

为什么不把ATO这个原文打印出来，交给你公司做payroll的同事，让TA从你的PAYG里面取消这部分金额呢？

这就是我在前一个回复里面说的据理力争的“理”。

我相信如果这$70不在你的PAYG收入里面（合理合法），肯定比你claim$40作为抵扣项目，实际到自己pocket的钱更多一些。

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-26 18:27

oz2009 发表于 2012-9-25 22:07
可以报吗？

我的accountant说不可以，主要是公司cover了accomodation和meal.

如果公司已经给你实报实销了，你当然没有再claim的依据了。

找公司要Travel Allowance，才是自己该去做的。

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作者: oz2009    时间: 2012-9-26 18:33

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:27
如果公司已经给你实报实销了，你当然没有再claim的依据了。

找公司要Travel Allowance，才是自己该去做 ...

我们公司每天出差给meal allowance 75dollar. 就是吃饭用的。不要发票的。那这样还是可以退税的吧。

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-26 18:43

oz2009 发表于 2012-9-26 10:51
I never tried this.

Let me know if you can make it or not.

我觉得你想claim是没有依据的，因为公司已经给你报销了。

但是应该找公司谈，支付Travel Allowance给你。

中国是4区，上个财年是$165 per day，不包括酒店住宿。

如果公司支付$165或低于这个金额，都是免税的。但是，你应该把公司已经报销的meals等金额，退还给公司。

如果你争取到了自己的合理利益，你可以净到手超过$10,000，比你Claim $10,000费用，减少几千tax更值得吧。

GOOD LUCK!

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作者: sinokai    时间: 2012-9-26 18:44

charmaine 发表于 2012-9-26 10:58
求解惑：要是出差公司没有“补助”，但是全部消费公司报销，这种情况还可以有的退税吗？ ...

这个是不行的。

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-26 18:47

oz2009 发表于 2012-9-26 18:33
我们公司每天出差给meal allowance 75dollar. 就是吃饭用的。不要发票的。那这样还是可以退税的吧。 ...

你这$75在你的PAYG里面吗？

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作者: oz2009    时间: 2012-9-26 18:56

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:47
你这$75在你的PAYG里面吗？

不在。是每次出差后保险的。

这75难道不是travel allowance吗？

我们公司叫per diem.

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作者: oz2009    时间: 2012-9-26 18:57

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:47
你这$75在你的PAYG里面吗？

不在。是每次出差后报销的。

这75难道不是travel allowance吗？

我们公司叫per diem.

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作者: MichelleBNE    时间: 2012-9-26 19:06

oz2009 发表于 2012-9-26 18:56
不在。是每次出差后保险的。

这75难道不是travel allowance吗？

这就是Travel allowance的性质了啊。

既然不在你的PAYG里面，就没有算成你的收入，你还Claim什么啊？NO, nothing.

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-26 21:33

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 18:22
根据ATO的原文，如果公司给你的出差补助，是低于税局认为的合理金额，根本就不需要显示在你的PAYG Summar ...

我的出差费用，如一楼所说，只有住宿是实报实销，但是其他的包括吃饭之类的，是通过allowance方式给我的，就是公司根据出差地区，给一个比如30（餐补）+40（艰苦补助）的补助。但是补助的发放方式上比较奇怪，我试图搞清楚到底补助发给我的时候，扣税了没有，我反复查了我的pay slip等等，基本确定如下情况：

出差回来以后我申请报销后，公司是把钱直接打给我的银行账户，也就是说，无论是实报实销的部分，还是allowance的部分，在当月的payslip里边都没有体现的。我银行账户拿到的钱，就是我申请报销的钱，没有扣税。

但是，在财年结束的那个月，公司会算一下，比如去年一年，因为出差给我的艰苦补助就是40元×10天，那么就是400元，公司会把这400加到我当月的payslip里边去，作为收入，然后再把这部分钱减掉。结果就是我每年的6月份工资少了了几白块，交税去了。

OK，我可以认为，公司就给了我400块出差补助，我就以这个为依据进行退税，所以我每天申请的差额其实就是税局标准-40,而不是税局标准-（30+40）（那个30块其实等于是按照expense报销了）。

公司年底寄给我的报税单子，上面allowances部分是没有写的。所以我如果申请了退税，那么风险在于首先我自己觉得费用并不是完全自圆其说，其次就是payslip和年终的payg summary也不是那么“标准”。

可能我太贪心了，呵呵，不过能合理合法的申请最好，实在不行，我也搞清楚为啥不行，就死心了。

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作者: oz2009    时间: 2012-9-26 23:23

MichelleBNE 发表于 2012-9-26 19:06
这就是Travel allowance的性质了啊。

既然不在你的PAYG里面，就没有算成你的收入，你还Claim什么啊？NO, ...

是reimbursement是每次报销给的，所以不进PAYG.

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作者: oz2009    时间: 2012-9-26 23:26

catchmeifucan 发表于 2012-9-26 21:33
我的出差费用，如一楼所说，只有住宿是实报实销，但是其他的包括吃饭之类的，是通过allowance方式给我的 ...

和我情况一样的。这里出差都是reimbursement的，所以PAYG是不会看的到的。

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-27 10:00
看来财务的东西远比我想想的复杂，我本来以为补助部分只要交税了，就可以退税，结果看起来怎么认定这个东西是travel allowance，以及到底补助给你了多少，都还是有些讲究的。

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作者: JohnnySu    时间: 2012-9-27 10:20

catchmeifucan 发表于 2012-9-27 10:00
看来财务的东西远比我想想的复杂，我本来以为补助部分只要交税了，就可以退税，结果看起来怎么认定这个东西 ...

Australian tax system is one of the most complicated tax systems on the planet.   in most occasions it is worth getting the professionals to work for you. I keep saying these to everyone

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-27 15:43

taxbreak 发表于 2012-9-27 10:20
Australian tax system is one of the most complicated tax systems on the planet.   in most occasi ...

我到不是舍不得拿几十块钱，主要是觉得，对于普通上班族报税，自己最好搞明白了，因为我周围的人去找会计，也是五花八门说什么的都有，保险不担责任的就告诉你别申报了，也有不少说你报上就行，没问题。我也自己没啥生意，所以认为自己搞就可以了。
我相信专业的服务能够让我收益，但是我觉得几十块是卖不到这种服务的，顶多买一个填表服务。

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作者: JohnnySu    时间: 2012-9-27 15:47

catchmeifucan 发表于 2012-9-27 15:43
说实话我不是舍不得拿几十块钱，主要是觉得，对于普通上班族报税，自己最好搞明白了，因为我周围的人去找 ...

That is totally fine. Just ask us if you encounter any problems :)

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-9-28 11:15

taxbreak 发表于 2012-9-27 15:47
That is totally fine. Just ask us if you encounter any problems

多谢了!

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作者: oz2009    时间: 2012-9-29 23:21
所以没有固定的说法。

不如楼主可以试着报销一下。

成功了也告诉我们。

下次我们也可以报销了。

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作者: JohnnySu    时间: 2012-9-30 14:10

oz2009 发表于 2012-9-29 23:21
所以没有固定的说法。

不如楼主可以试着报销一下。

有固定的说法的 并不是无棱两可 看不懂我的回复的话问问你的会计吧 毕竟这样发贴说不了多少内容.

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作者: oz2009    时间: 2012-10-4 00:30

taxbreak 发表于 2012-9-30 14:10
有固定的说法的 并不是无棱两可 看不懂我的回复的话问问你的会计吧 毕竟这样发贴说不了多少内容. ...

我把公司给我的per diem加成income，把和ATO标准差距的钱claim成work related travel不就可以啦。

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作者: walyp    时间: 2012-10-6 14:25
今天刚好看到这个帖子，我也有类似的出差情况，想在这里请教一下我这种情况能否报税。

我的公司允许我一年之内不超过三个月的时间可以自己选择工作地点，随便哪里都可以但是公司不负担任何费用。我去年财年就回去中国11周，所有的衣食住行都是我自己承担的。在我年度报税的单子上，PAYG只有薪水这一项，什么差旅津贴报销什么的都没有，请问我这种情况下能否抵税呢毕竟我是去工作的，只是自己花自己的钱而已。如果可以拿我最多可以报多少呢按照税务局的标准。

谢谢

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-10-8 07:34
帮顶楼上顶一下。

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作者: 3IX37    时间: 2012-10-8 08:30


This is very simple.

The taxpaper received travel allowance for $315 (200 accommodation, $ 150 meal and incidental)

1) For international travel, the substantiation exception does not apply to the accommodation, so he has to keep all the record and invoices for his accommodation
2) His travel allowance received for meals and incidental is $ 150, while he actually spent $ 180. and the reasonable amount accepted by the commissioner is $215 without inovice. Consequently he is eligbile to claim travel expenses for meals and incidental for $180 without invoices.
3) if his travel is more than 6 days, a travel diary is required.


In relation to our elite CA's comment.  I disagree. He failed to correctly  interpret TD 2012/17, which explained as follows:

1) TD 2012/17 states that this ruling should be read in line with TR 2004/6
2) TR 2004/6 para 12 states, all allowance must be shown as assessable income, subject to some exceptions. Among those exceptions, one states that a taxpayer is not required to disclose his allowance as an assessable income when it is not shown on his payment summary, as the result he can't claim travel allowance expenses under substantiation exception rule.  In another words, a taxpayer can choose to disclose his allowance received from employer as an assessable income and he then is eligible to apply substantiation exception rules subject the travel allowance expenses is bona fide.

For more information you should also read my other posts.

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ;page=1#pid10760342[/url][/url]

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-8 10:36

3IX37 发表于 2012-10-8 08:30
This is very simple.

The taxpaper received travel allowance for $315 (200 accommodation, $ 150 mea ...

Good to know you did some reading but you are still wrong.   anyways

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作者: 3IX37    时间: 2012-10-8 10:42
Furthermore, the allowance is not only limited to the allowance separately stated on your PAYG payment summary statement. All payments recieved by an employee from his employers to cover lossess or outgoings incurred by the employee is an allowance in theory.

and Travel allowance has a definite definition in s.900-30, it is an allowance paid by your employer to you to cover the losses or outgoings incurred for your work travel away from home.

and most allowances in respect of employment or service should be included in your assesable income in your tax return item 2 with limit exceptions. (s.15-2 ITAA1997)

Of course. per TR2004/6, if your allowance is not separated state on your PAYG payment summary statement, and you actually incurred and eligible for the deduction for the work expenses, you are NOT REQUIRED (but you can choose) to disclose this allowance as an income, and you therefore can't claim your work expenses under substantiatoin exception rules.

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作者: 3IX37    时间: 2012-10-8 10:44

taxbreak 发表于 2012-10-8 10:36
Good to know you did some reading but you are still wrong.   anyways

too bad you are not doing enough my friend. I bet you have been busy charging people, right? How much is the hourly rate? $ 200 or $ 300?

If you hold other opions, it would be much convincing if you can provide a reference or legislation. Think about how you got your CA qualificatoin. I don't believe you would have got it by just answering "this is still wrong", right? :)

"Facts, references and reasonings" I can't emphasis these more enough. It is too bad you stop learning. I always say to those candidates, CA credential is only a mean to the end, it is not the end itself. Don't stop learning mate.  

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作者: Kurtgui    时间: 2012-10-8 10:50
mark mark

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-8 11:00
40楼的CA请指点一下36楼的做法是否正确。“我把公司给我的per diem加成income，把和ATO标准差距的钱claim成work related travel不就可以啦。”

例如，公司给100块一天的Per Diem，直接打到员工账户上面，没有显示在Group Certificate.

员工报税的时候，先把100加到Income 部分的第2节 （Allowance，earnings，tips, directors fees etc)

然后按照ATO允许的上限申报出差费用，放在D2 work-related travel expenses.

我觉得这样是正确的做法，请指教

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-8 11:02

taxbreak 发表于 2012-10-8 11:36
Good to know you did some reading but you are still wrong.   anyways

敬请指教下面的做法是否正确。

我把公司给我的per diem加成income，把和ATO标准差距的钱claim成work related travel不就可以啦。”

例如，公司给100块一天的Per Diem，直接打到员工账户上面，没有显示在Group Certificate.

员工报税的时候，先把100加到Income 部分的第2节 （Allowance，earnings，tips, directors fees etc)

然后按照ATO允许的上限申报出差费用，放在D2 work-related travel expenses.

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作者: 3IX37    时间: 2012-10-8 11:04

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-8 11:00
40楼的CA请指点一下36楼的做法是否正确。“我把公司给我的per diem加成income，把和ATO标准差距的钱claim成 ...

This should be the correct interpretaion. and there are references supporting this as well.

Please refer my previous posts for the reference.

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-8 11:51

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-8 11:02
敬请指教下面的做法是否正确。

我把公司给我的per diem加成income，把和ATO标准差距的钱claim成work rel ...

Because there is no "boni fide" travel allowance showing on your group certificate. You can not rely on the commissioner's rate. i.e. you can still claim out-of-pocket expenses but the whole amount has to be substantiated. In an ATO audit when someone doesnt have the allowance on group certificate the ATO always asks to see receipts.

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作者: 3IX37    时间: 2012-10-8 12:18

taxbreak 发表于 2012-10-8 11:51
Because there is no "boni fide" travel allowance showing on your group certificate. You can not re ...

What is the definition of "bona fide allowance"? where is your reference?

TR 2004/6 defines Bona fide as amount paid could reasonable expected to cover the travel expenses. It obviously does not match with your understanding.

Here the payment  is paid, and the amount is reasonable to cover the expenses. and it therefore is Bona fide allowance.

Again, Tax is a legislative matter, not only an accounting matter. You should have a solid understanding of the terminology and definitions before giving a sound advice.

Or you can keep doing this until you dig a hole for yourself.

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-8 21:04


我去年海外出差很多, 公司给的Per Diem只有ATO Rate的一半。我的计划是先把公司发的Per Diem加到Income 部分的第2节 （Allowance，earnings，tips, directors fees etc)， 然后按照ATO允许的上限申报出差费用，放在D2 work-related travel expenses. 根据ATO的文件TD 2011/17 的substantiation exception, 以ATO的Reasonable Travel Expense Amount来申报抵扣是不用提供实际发票的.

问题是, 我下面的情况是否符合substantiation exception的要求吗?

我的情况

公司给的Per Diem是以旅行之前发的一个统一金额，例如$100一天。不是那种出差之后按照实际费用来报销的。 这个Per Diem是低于ATO的Rate, 没有PAYG withoulding , 也不显示在Group Certificate上面。Group Certificate只显示了工资部分,没有包含这个Per Diem.

我的Supporting documents
1：公司的Per Diem申请表和经理Approval证据
2：实际收到Per Diem的收据
3：每次出差前，经理发的travel approval 电子邮件, 里面有每次行程的工作内容和时间安排.
4：旅行社中介发的行程表

我的理由如下：

What is Substantiation exception?
Substantiation exception – Where the amount claimed is no more than the applicable reasonable amount, substantiation of the claim with written evidence is not required.

我的注解：在符合条件的情况下, Travel Expense deduction低于ATO的Reasonable Travel Expense AmountTravel 是不需要发票的


What is travel allowance?
A travel allowance is a payment made to an employee to cover expenses that are:

incurred when your employee travels away from their home in the course of their duties
for accommodation, food, drink or incidental expenses related to the travel.
When a travel allowance is paid there may be a requirement to withhold an amount from the payment. The information in Withholding from allowances outlines the correct withholding treatment of allowances.

我的注解：Allowance 是可以不用withold的, 因此没有PAYG witholding并不代表这个不是Travel Allownance.


What are the differences between allowances and reimbursements?

Allowances are amounts paid to cover anticipated costs or as compensation for conditions of employment, and are paid regardless of whether the employee incurs an expense. Allowances are assessable income to the employee and are generally included as income in their tax return. The employee may be entitled to claim a deduction. Reimbursements made to employees are exact compensation for actual expenses incurred, and the employer may be subject to fringe benefits tax (FBT). If the reimbursement is covered by FBT, the amount is not assessable income to the employee, and the employee cannot claim a deduction.

我的注解：Allowance 是预计的费用,在旅行前发放. 不是旅行后按照实际费用来申报. 在我的情况中Per Diem是和这个要求符合的.

Allowance 低于ATO Rate是可以不用Withhold。

the allowance is paid at the same rate or below the 'reasonable travel allowance' rate, and the allowance is separately accounted for, no withholding is necessary. In addition, the travel allowance does not need to be shown on an employee's payment summary.

If the allowance is paid above the reasonable travel allowance rate (in total), there is a requirement to withhold from the amount over the reasonable allowances amount. The total amount of the allowance should be included on an employee's payment summary in the allowance box with an explanation.

我的注解：Allowance 是可以不用withold的, 因此没有PAYG witholding并不代表是Travel Allowance


Employee给的Travel Allowance和ATO的指导意见是没有直接关系的
It is important to remember that when ‘setting the reasonable amount ... the Commissioner does not determine the amount of allowance an employee should receive or an employer should pay their employees. The amount of an allowance is a matter to be determined between the payer and the payee’.


没有申报Travel Allowance是不可以按照Substantiation exception来申报Travel Expense

TR 2004/6 para 12 states, all allowance must be shown as assessable income, subject to some exceptions.

If your allowance is not separated state on your PAYG payment summary statement, and you actually incurred and eligible for the deduction for the work expenses, you are NOT REQUIRED to disclose this allowance as an income, and you therefore can't claim your work expenses under substantiatoin exception rules

Among those exceptions, one states that a taxpayer is not required to disclose his allowance as an assessable income when it is not shown on his payment summary, as the result he can't claim travel allowance expenses under substantiation exception rule.

网友3IX37注解：当Employer给的Travel Allowance 低于ATO的Reasonabl amount, 是可以不用申报Income, 也就不可以申报Travel Expense. 但是换句话说, In another words, a taxpayer can choose to disclose his allowance received from employer as an assessable income and he then is eligible to apply substantiation exception rules subject the travel allowance expenses is bona fide
  .

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-8 21:10

taxbreak 发表于 2012-10-8 12:51
Because there is no "boni fide" travel allowance showing on your group certificate. You can not re ...

真心请教不同意见。希望提供Boni fide Travel allowance的定义。 在我的例子里面，

公司的Travel Per Diem必须是旅行前申请，不可以旅行之后补申请。Per Diem是一个固定金额，例如100元/天， 不需要提供实际的发票。Per Diem的Rate是低于ATO的Rate, 没有withholding 也不在Group Certificate上面。这样是否符合Boni  fide的定义。

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作者: 3IX37    时间: 2012-10-9 07:41

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-8 21:10
真心请教不同意见。希望提供Boni fide Travel allowance的定义。 在我的例子里面，

公司的Travel Per Di ...

I believe your understanding is right. There is no definition in relation to "Bona fide travel allowance" in both s.6(1) ITAA1936 or s.995-1 ITAA1997. But the commissioner give it his own definition on TR2004/6 para 60, quoted as below:

Must be for a bona fide travel allowance

60. For the substantiation exception to apply, the allowance must be a bona fide travel allowance. That is, the amount paid must be an amount that could reasonably be expected to cover accommodation, or meals or expenses incidental to the travel.

Here clearly states it is amount paid.

Most people confuse with para 59 in relation to fold-in arrangement. This generally is an arrangement between employee and employer before the work starts, they agree upon some amount in addition to the wage to cover the work expenses. If this allowance is not stated on PAYG it is not an allowance for the substantiation exception rule purpose, because this is too general and not bona fide.

Put in an example, there is a civil engineer, who is based in Melb, and his job nature might require him travel to WA from time to time whenever it requires. Before he started his job, he negotiated with his employer for his remuneration package as $ 100,000 wage, and $ 10,000 travel allowance in addition under workplace agreement (purely assuming). Consequently his annual pocket-in income is $110,000, and it is a fold-in arrangement if the $10,000 is not stated on the PAYG Summary separately.

The logic behind this is, the $10,000 is purely an estimate before the parties know whether there would be a bona fide travel , and integrity measure therefore has to be in place to make sure the substantiation exception rule not being abused. As the result, this allowance must be stated on the PAYG summary. But not for those compensation paid to cover particular travels.

Your case is sound and valid.

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-9 08:26

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-8 21:10
真心请教不同意见。希望提供Boni fide Travel allowance的定义。 在我的例子里面，

公司的Travel Per Di ...

What you have highlighted above from the ATO website is correct. If the allowance is not on your group certificate and you have fully spent it then of course you dont have to claim anything. This is what I referred to as "reimbursement" previously.

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-10-9 19:12

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-8 22:04
我去年出差130天，公司给的Per Diem只有ATO Rate的一半。我的计划是先把公司发的Per Diem加到Income 部分的 ...

学习了。不过如果公司真的给你的补助都是没有交税的，那么你这种申报办法还会导致一个结果就是你缴纳的税额增加了，是不是未必能真正拿到多少好处呐？
比如正好公司给了税局规定的一半，假设200一天的话，你先给自己收入加入了100×天数，又申请100×天数的退税.还是我哪里又理解错了？

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-9 20:07

catchmeifucan 发表于 2012-10-9 20:12
学习了。不过如果公司真的给你的补助都是没有交税的，那么你这种申报办法还会导致一个结果就是你缴纳的税 ...

公司补助100一天， 首先加入Income中，

然后在D2费用中，按照200的上限抵扣， 这样不就是多了100的抵扣吗。

整个过程如果是符合规定的话，是合理退税，没有什么错。

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作者: catchmeifucan    时间: 2012-10-9 22:46

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-9 21:07
公司补助100一天， 首先加入Income中，

然后在D2费用中，按照200的上限抵扣， 这样不就是多了100的抵扣 ...

补助算入Incoming，应该就是在allowance 那一栏吧，填入你的补助金额。不过是不是要算差额再申请退税？前面冒似有人提过，我在其他帖子上看过，到没有从税局文件上读出这一层。

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-10 11:51

catchmeifucan 发表于 2012-10-9 23:46
补助算入Incoming，应该就是在allowance 那一栏吧，填入你的补助金额。不过是不是要算差额再申请退税？前 ...

如果你不填写Allowance在Income部分，那么是不可以按照税局的Daily Rate来进行抵扣的。你只能按照实际收据来抵扣。

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作者: Jordan    时间: 2012-10-13 23:22
要是真像有些人所说的，这会是多大的一个税务漏洞啊。
基本pay 的per diem都会少于ATO的指导价，岂不是每个人都能去claim deduction了？这不是ATO给人送钱吗？

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-14 08:40

Jordan 发表于 2012-10-13 23:22
要是真像有些人所说的，这会是多大的一个税务漏洞啊。
基本pay 的per diem都会少于ATO的指导价，岂不是每个 ...

不是漏洞 是ATO开的方便

如果taxable allowance 是"boni fide" 就是说补贴是跟travel 有密切相关(譬如说xx per overnight stay from home) 这样情况因为人不在家住的地方所以有额外的开销是很容易理解的 所以ATO 每年就发布一个所谓的"reasonable amounts/commissioner's rates" 只要报的开销在这范围之内 ATO 说是不用保留收据的.

但是如果工资单上没有这个"boni fide" travel allowance 的话 我们就不能依靠这个豁免来报.  这种情况需要证明有travel的工作需要而且要保留收据.

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-14 10:17

taxbreak 发表于 2012-10-14 09:40
不是漏洞 是ATO开的方便

如果taxable allowance 是"boni fide" 就是说补贴是跟travel 有密切相关(譬如 ...

感谢楼上回复.

请参考我的49楼的情况, 我在这个公司已经工作4年半. 一开始的时候是不需要出差的, 所以工资里面不会有travel allowance的条目. 但是最近12个月,随着公司扩展,渐渐有出差的需要.


请问Boni Fide一定要显示在工资单上吗?  51楼的回复认为fold-in arrangement 是一定会显示在工资单上面.

但是不在工资单就一定要全盘否定吗?在我的情况里面Per Diem是完全符合Travel Allowance 的定义 .

A travel allowance is a payment made to an employee to cover expenses that are: incurred when your employee travels away from their home in the course of their duties  for accommodation, food, drink or incidental expenses related to the travel

您是否有什么不同意见,或者有ATO的条例可以指正一下?

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作者: Jordan    时间: 2012-10-14 11:58
要是真有这种好处每个公司为啥不直接把 per diem 写在 PAYG上？ 对他们不是举手之劳吗？除非公司有责任什么的。哪个公司的CEO难道会向着ATO而不是他们的员工？

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-14 19:07

Jordan 发表于 2012-10-14 11:58
要是真有这种好处每个公司为啥不直接把 per diem 写在 PAYG上？ 对他们不是举手之劳吗？除非公司有责任什么 ...

是有这样做的 但是意义不大 如果真有出差需要的员工大多都会有法证明出差的费用 这个exemption只是开个方便之门罢了

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-14 19:10

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-14 10:17
感谢楼上回复.

请参考我的49楼的情况, 我在这个公司已经工作4年半. 一开始的时候是不需要出差的, 所以工 ...

工资单上没有 allowance 就不能用exemption. 但是还是可以报开销 只是要保留票据罢了. 所以对真有需要出差的人来说影响不大.

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-14 21:19


下面是英文论坛上的相同话题的讨论, http://somersoft.com/forums/showthread.php?t=78723


感觉是说的有道理。 这个事情是合法，但是会被ATO询问，而且还要回答为什么公司发给你钱不够用啦，你都是怎么花的，才把钱用到ATO的上限。



I spoke to an ATO officer who came to visit me last week about this during our discussion.

He stated that the ATO are going to be looking at people who claim up to the maximum and ask why they are claiming more than what their employer paid them when there is a discrepancy between what the employer paid to cover their expenses, and the ATO's substantiation exception. They intend to ask people what they are eating for breakfast, lunch and dinner and they want to see a reasonable workings of how you came to that amount.

In these circumstances, it would be worth making a list of what you eat 'on average' at each mealtime. To really impress the auditor, you could keep receipts for some of the meals (say 10%?) to show an example of how the money is spent.

For me, its just another example of how funny tax can be, that the ATO's 'reasonable travel and overtime meal allowance expenses' are considered by their auditors to be unreasonably high to the point that taxpayers have to justify making 'reasonable' claims.

The ATO's views on this substantiation exception can be found on this tax ruling -
http://law.ato.gov.au/atolaw/view.ht.../nat/ato/00001
__________________

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作者: Jordan    时间: 2012-10-15 08:58

taxbreak 发表于 2012-10-14 20:10
工资单上没有 allowance 就不能用exemption. 但是还是可以报开销 只是要保留票据罢了. 所以对真有需要出 ...

怎么会差别不大呢？你收到allowance 75, 实际花销50，但是却可以claim你花了 200的上限来退税并不需要written evidence. 要是你的税率超过45%，这可是每天净收入$60。不是税务大漏洞，难道是税务局的恩惠？

看到税务条文上说是有时候你会被税务局要求justify你的花销，但这不是什么难事吧。

我细看ATO网站上的rulings，好像是说Allowance并不需要在PAYG上，如上面一些同学说的，你加入到INCOME一栏就可以了。

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-15 10:32

Jordan 发表于 2012-10-15 08:58
怎么会差别不大呢？你收到allowance 75, 实际花销50，但是却可以claim你花了 200的上限来退税并不需要wri ...

前提是allowance 要是"boni fide" 就是说要与travel有密切相关 譬如$xx per day. 如果少的夸张 譬如说$10
/day ATO 就有可能question 是否"boni fide"了

另外reasonable amount是ATO 认为能满足出差基本需要的最低开销 所以如果你报低于这个就不用substantiate 了 就是这个意思
当然你可以出差的时候每天睡天桥底三餐吃泡面 但是正常人一般都会至少花费"reasonable amount"的水平

这个规则其实挺合理的

另外大家问问题之前可以看看我上面的答案. 我发现我一直在重复回答同样的问题

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作者: Jordan    时间: 2012-10-15 13:07

taxbreak 发表于 2012-10-15 11:32
前提是allowance 要是"boni fide" 就是说要与travel有密切相关 譬如$xx per day. 如果少的夸张 譬如说$10 ...

很多老外的论坛也对此都有评论，认为税务局的指导价不是高的一点点。比方说在中国，你一天正常情况能吃掉多少？50澳元都足够了。

我觉得税务局本身强调allowance的boni fide Nature, 然后再提供一个指导价就有问题。都boni fide了，还能claim花得更多并且不用收据，这是什么逻辑啊。

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作者: zhongbingo    时间: 2012-10-15 13:09
真的有吗？

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-15 14:14

Jordan 发表于 2012-10-15 13:07
很多老外的论坛也对此都有评论，认为税务局的指导价不是高的一点点。比方说在中国，你一天正常情况能吃掉 ...

我觉得挺合理的

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作者: rickinclayton    时间: 2012-10-15 19:26
税务局给的例子是说，实际花多少报多少，我们华人的理解是：最多报多少不要花票！！！

而且，你出差每天花180，公司给你补贴100，你干吗？

我的理解是，公司没从工资单走的，就直接笑纳；走了工资单的，那么就拿多少报多少抵扣。

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-15 20:14



我的allowance 是"boni fide" , 一天有$100, 可是还是比税局指导价低一半. 虽然我的情况应该是可以合理合法的进行最大限度的退税,可是我出差天数太多,按照税局的指导价, 计算的抵扣费用要2万多了, 一定很会引起税局的关注. 还是不打算这样做. 还是低调一点好了.

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作者: JasonLiu@Au    时间: 2012-10-15 20:32


上面这位同学不要把这个出差费用当成是一个税局的恩惠.  

税局指导价, 貌似很高, 真的是要看国家而定.  不能按照在家的标准, 出门有公交, 公司旁边有KFC, 一天50块就了能搞定.

出差的时候,除了吃的费用, 打的费用也是不小, 有时候从酒店到工厂, 几十块的车费就没有了. 一天来回两趟就是小半百. 要是一天要跑两个客户的, 有时候还要包一辆出租车. 有些国家出租车看你不是本地人士,还漫天要价.

就算是吃, 也不是到处都有安全可靠的快餐店可以将就一下. 如果和当地的同事晚上一起去吃饭, 吃的餐馆也不能太差.  

去贫穷的第三世界国家出差, 一定只能在五星级酒店吃饭, 因为在当地餐馆, 会拉肚子. 我的英国同事去孟加拉出差, 只喝酒店mini bar的纯净水. 出差的人都知道,房间里面的mini bar东西最贵了.   

如果去南非的话, 也不能去外面吃饭, 因为治安不好会被抢. 有个新西兰的同事的哥哥在南非红绿灯过马路,被人抢劫枪杀了. 总之意外花钱的地方很多, 而且大部分都是没有票据的. 你要是在菲律宾街头找个给发票的出租车,估计还不如自己走路去上班吧.

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作者: JohnnySu    时间: 2012-10-18 08:40

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-15 20:14
我的allowance 是"boni fide" , 一天有$100, 可是还是比税局指导价低一半. 虽然我的情况应该是可以合理合 ...

If you are entitled to the deduction you should claim.:)
If you want to make sure your claim has no problem you can apply for a private ruling before hand.

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作者: oz2009    时间: 2012-11-4 19:28

JasonLiu@Au 发表于 2012-10-15 21:14
我的allowance 是"boni fide" , 一天有$100, 可是还是比税局指导价低一半. 虽然我的情况应该是可以合理合 ...

我也是，去年快1万多。

我已近拿到ATO的tax return了，不过没有报work-related cost.

现在正在想是否要填ATO的单子让他们从新加上work-related cost.

我的per diem 是75刀一天。ATO commissioner rate是215刀。

但是我去年出差都没有keep发票，只有信用卡记录，也没有用到215刀一天。

如果去这样补报销，会不会要求出示发票呀。这样就有问题？？？

烦呀，基本可以拿回5000刀的，现在就卡在那里。

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作者: damogao    时间: 2013-8-8 13:49
这个事情有结局了嘛？
去年出差去国外20天，公司给了一张公司信用卡，机票，路费，所有的花费都是从信用卡上走。公司也没有给travel allowance，ATO给那个国家定的额度是180每天，那么可以抵税20x180=3600嘛？

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