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标题: 马斯克向美国盟友开火 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2025-1-9 09:14
标题: 马斯克向美国盟友开火
金融时报：马斯克向美国盟友开火

美国并没有选举首富马斯克担任领导人。

然而，他正充当特朗普的事实上的“共同总统”。马斯克自封的职责包括推动盟友民主国家的政权更迭。他多次表示，下个月德国的选举中，只有极右翼的德国另类选择党（Alternative for Germany，AfD）能够拯救德国。

他呼吁终结斯塔默（Keir Starmer）领导下的英国工党政府，并询问他在X平台上的2.11亿粉丝是否认为“美国应解放英国人民，摆脱其暴政政府”。

大多数人似乎赞同这一想法。

称这种关系史无前例都显得轻描淡写。历史上没有类似美国总统与全球首富这样的“二重奏”，更别提其中一方公开呼吁推翻盟国政府。

美国过去的实业大亨洛克菲勒家族（Rockefellers）、范德比尔特家族（Vanderbilts）和卡内基家族（Carnegies）并未与当时的总统平起平坐。他们的财富也无法与马斯克相比。摩根大通（JP Morgan）的财富折合今日价值约490亿美元，而对欧洲法西斯主义情有独钟的亨利·福特（Henry Ford）更接近2000亿美元。

马斯克的财富是这一数字的两倍多。

福特并未受到当时美国总统罗斯福（Franklin Roosevelt）的青睐。

相比之下，美国过去多次干涉其他国家的政治。然而，除了冷战后期中情局（CIA）在欧洲大陆阻止共产党上台的手段外，华盛顿对盟友的干预少之又少。柏林，伦敦，可能很快还有巴黎政府面临的一个问题是，如何应对这一新型威胁。

马斯克是在替特朗普发声吗？如果是这样，西方联盟几乎注定要解体。

或者，他只是在试探反应？这种情况下，西方各国可以利用特朗普与马斯克之间的分歧。

答案可能两者兼而有之。

同样重要的是马斯克没有说的话。当他不断攻击德国和英国时，他对俄罗斯和中国的沉默更加引人注目。马斯克从未为这些专制国家的政治犯或反对镇压发声。然而，他将英国极右翼分子罗宾逊（Tommy Robinson）一位正在服第五次刑期的暴徒视为“良心犯”。显然，马斯克的动机并非出于对英国受害儿童的慈善之心。

这些性侵丑闻可以追溯到二十多年前，当时几乎整个时期都由保守党政府执政。马斯克当时对此毫无兴趣。

自工党上台以来，英格兰儿童的福利突然成为马斯克的关注焦点。他将斯塔默政府的大臣菲利普斯（Jess Phillips）称为“强奸种族灭绝的辩护者”，并声称有25万名英国儿童正遭受系统性虐待。要记录马斯克传播的虚假信息，恐怕需要一台AI级别的测谎仪。他发布信息的频率几乎每几分钟就有一条，其冲击力与速度不相上下。而他对约2万名被俄罗斯绑架并强制收养的乌克兰儿童却未表示任何关注。

如果这些挑衅仅限于马斯克本人，英国、德国和其他国家可以应对。据YouGov最近的民调显示，只有不到五分之一的英国受访者对马斯克持正面看法，这限制了他的影响力。马斯克的无知也使他陷入尴尬。当他呼吁罢免法拉奇（Nigel Farage）作为右翼改革党（Reform UK）领袖时，他忽略了改革党实际上是法拉奇的“私人政党”。马斯克呼吁查尔斯国王解散议会，更进一步暴露了他的无知。英国大选时间由民选政府决定，而非君主。马斯克对德国的影响力和了解程度可能更低。

马斯克对中国的沉默更容易理解。他的特斯拉公司在中国有重要业务，他不愿冒险失去市场。特朗普对世界的默认态度是交易性的；他的对华政策仍有待明确。

相较之下，马斯克放大了特朗普对普京领导下的俄罗斯的崇拜和对欧洲的蔑视。认为马斯克只是“在恶作剧”是危险的假设。这不仅仅关乎金钱，特朗普和马斯克对欧洲自由民主的反感是真实存在的。马斯克与特朗普一样急于以可能有利于俄罗斯的方式结束乌克兰战争。而德国另类选择党誓言终止对乌克兰的支持。斯塔默则加大了英国对乌克兰的援助力度。

因此，大西洋联盟的东侧面临着一段“无地图”的旅程。欧洲的习惯一直是寄希望于最好的结果。但这次，它应为最坏的情况做好准备。

来源：

https://www.ft.com/content/ff7b1061-633a-46d2-9927-06845d51b7fb

Edward Luce January 7 2025

作者: dootbear 时间: 2025-1-9 09:15
本文要点：

1. 马斯克公开呼吁推翻英国和德国的政府，并在X平台上质疑美国是否应“解放”英国人民，引发关注。

2. 斯塔默政府和德国政府成为马斯克攻击的焦点，而他对俄罗斯和中国的沉默反映了他在商业利益上的考量。

3. 马斯克对英国政治的无知多次暴露，包括呼吁查尔斯国王解散议会和罢免法拉奇，这些提议缺乏现实依据。

4. 特斯拉在中国的运营解释了马斯克对中国问题的回避，而他对俄罗斯的支持与特朗普对普京的态度相一致。

5. 欧洲需要做好应对最坏局势的准备，不应低估马斯克和特朗普对欧洲自由民主潜在的威胁。

作者: jiangxiaowei 时间: 2025-1-9 09:17
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作者: lxk 时间: 2025-1-9 09:19
态度明确，敢说真话

作者: SoftSome 时间: 2025-1-9 09:23
英国和德国的反对党也呼吁推翻政府啊，他们反对自己的国家吗？

作者: xq052b 时间: 2025-1-9 09:24
[attach]2535476[/attach]

作者: 小李師傅 时间: 2025-1-9 09:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 09:36
左右的分歧远大过国家

作者: Eric008 时间: 2025-1-9 09:38
马总开始玩政治了

管的真宽估计是在英国德国那边没有赚到钱

赚了不少中国的钱暂时还不敢指手画脚 lol

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 09:39

jiangxiaowei 发表于 2025-1-9 10:17
这是开始搞马老板了，幸亏马有x媒体可以发言。

没事，大家说的都是心里话，明着来挺好。最烦那种假惺惺钻地洞冒充别人给自己说话的。

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 09:41

Eric008 发表于 2025-1-9 10:38
马总开始玩政治了

管的真宽估计是在英国德国那边没有赚到钱

中美其实是很互补的，如果不是一方拼死为了维护的统治，也没那么多纠纷，经济上没什么你死我活的仇。

作者: happyheros 时间: 2025-1-9 09:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夏虫语冰 时间: 2025-1-9 09:49

potter.leon 发表于 2025-1-9 10:41
中美其实是很互补的，如果不是一方拼死为了维护的统治，也没那么多纠纷，经济上没什么你死我活的仇。 ...

那是胡说了，美国自称霸以来，对第二就没有手软过，也绝对不会甘心屈居第二。

中国这么大体量，自然不能像日本一样跪下来当小弟。中美矛盾不可调和，不必抱任何幻想

作者: 交易人生 时间: 2025-1-9 10:00
懂王和老马现在对各国指点江山，先是巴拿马，格陵兰，加拿大，后来英国、德国等，目前喜欢到处贴标签，什么左翼，右翼，比如德国的选择党，那个党魁博士的确有水平，目前个人民调最高，党的民调第二高，所讲的也句句切中要害，现在被贴上了极右的标签。

作者: nvy 时间: 2025-1-9 10:00
本帖最后由 nvy 于 2025-1-9 11:07 编辑

夏虫语冰发表于 2025-1-9 10:49
那是胡说了，美国自称霸以来，对第二就没有手软过，也绝对不会甘心屈居第二。

中国这么大体量，自然不能 ...

中国是比美国大的多的国家，从前的第二都比美国小的多。如果是从历史的高度，从人类的高度，中美必须调和。

作者: epoxboy 时间: 2025-1-9 10:01
看来中央这次给建国同志的安排有增加了，即建国同志继续搞乱美国，马保国同志搞乱美国盟友

作者: nvy 时间: 2025-1-9 10:05
川普现在的言行是在毁灭北约。他连续2次公开说不排除用武力得到格陵兰，格陵兰是丹麦的，丹麦是北约成员，就是美国对北约成员动武。

作者: nvy 时间: 2025-1-9 10:09

epoxboy 发表于 2025-1-9 11:01
看来中央这次给建国同志的安排有增加了，即建国同志继续搞乱美国，马保国同志搞乱美国盟友 ...

认真说，川普就是一个活在200年前的孤立主义，帝国主义者。

作者: 夏虫语冰 时间: 2025-1-9 10:12

nvy 发表于 2025-1-9 11:00
中国是比美国大的多的国家，从前的第二都比美国小的多。如果是从历史的高度，从人类的高度，中美必须调和 ...

是啊，中国刚在圣诞发了两颗六代“圣诞树”给美国作为问候，就是为了让大家都和平相处和气生财来着。

这有这个能让美国爱好和平

作者: figtree1 时间: 2025-1-9 10:30
为什么马斯克不说中国俄罗斯，因为他不敢对有真正主权的国家。
主人骂一骂仆从国，又有什么大惊小怪的

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 10:40

nvy 发表于 2025-1-9 11:09
认真说，川普就是一个活在200年前的孤立主义，帝国主义者。

川普背后是有民意支持的，他确实代表的是现在美国的主流民意（如果没有选举造假的话）

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 10:42

夏虫语冰发表于 2025-1-9 11:12
是啊，中国刚在圣诞发了两颗六代“圣诞树”给美国作为问候，就是为了让大家都和平相处和气生财来着。

这 ...

两个六代跟对内维稳花费比起来连根毛都不算。人家的真正敌人，人家自己最清楚了。

作者: MaxZLassie 时间: 2025-1-9 10:45

figtree1 发表于 2025-1-9 11:30
为什么马斯克不说中国俄罗斯，因为他不敢对有真正主权的国家。
主人骂一骂仆从国，又有什么大惊小怪的 ...

扎心了，老鐵.

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 10:49

MaxZLassie 发表于 2025-1-9 11:45
扎心了，老鐵.

又代入了不是

作者: fadingcolor 时间: 2025-1-9 10:51

potter.leon 发表于 2025-1-9 11:40
川普背后是有民意支持的，他确实代表的是现在美国的主流民意（如果没有选举造假的话） ...

如果51vs49，怎样算得上是主流

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 10:53

fadingcolor 发表于 2025-1-9 11:51
如果51vs49，怎样算得上是主流

当然是前者啊，都能控股了。而且川普的优势比这大多了，有数据的。

作者: symeteor 时间: 2025-1-9 10:53
[attach]2535493[/attach]

作者: fadingcolor 时间: 2025-1-9 11:02

potter.leon 发表于 2025-1-9 11:53
当然是前者啊，都能控股了。而且川普的优势比这大多了，有数据的。

我觉得这样并不能算主流吧，偏差都不止两个点了。主流得是绝对大多数，75以上才算吧。简单多数只能说明意见不相伯仲。今年没关注也没看实际投票人口投给川普的百分比。他第一次执政是赢选举人但是输总票数的。

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 11:10

fadingcolor 发表于 2025-1-9 12:02
我觉得这样并不能算主流吧，偏差都不止两个点了。主流得是绝对大多数，75以上才算吧。简单多数只能说明意 ...

好吧，不算“主流”，但“大多数”总是没问题的吧。

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 11:11

fadingcolor 发表于 2025-1-9 12:02
我觉得这样并不能算主流吧，偏差都不止两个点了。主流得是绝对大多数，75以上才算吧。简单多数只能说明意 ...

美国不是民主制，所以不看总体投票数。

作者: epoxboy 时间: 2025-1-9 11:12

nvy 发表于 2025-1-9 10:09
认真说，川普就是一个活在200年前的孤立主义，帝国主义者。

第一任积累经验，第二任改进提高，建国同志终于明白与其跟一个4年任期斗不赢的大国竞争，不如欺压小国来的容易，毕竟MAGA 要落到实处，为儿子后续从政铺好道路。

作者: Backer 时间: 2025-1-9 11:26

nvy 发表于 2025-1-9 10:05
川普现在的言行是在毁灭北约。他连续2次公开说不排除用武力得到格陵兰，格陵兰是丹麦的，丹麦是北约成员， ...

“格陵兰是丹麦的” 你确定？

作者: 岁月并不静好 时间: 2025-1-9 11:49
马老板就是一名精致利己主义者，在世界各地有各种利益，不合适在政府部门担任任何职务，明显有利益冲突。

作者: bbc007 时间: 2025-1-9 12:12
马斯克就一商人企业家，过多参与政治不好，本来大家都看好他，结果自从他从政以后，许多人开始反对他。

作者: sky20000 时间: 2025-1-9 12:14
马一龙和大嘴的手法和瘟贵如出一辙，只不过规模大点呵呵呵

作者: SoftSome 时间: 2025-1-9 12:16
搞政治是肯定要被一些人反对的，至少是反对党的人，他们的使命就是发出反对的声音。

作者: stevenhu 时间: 2025-1-9 13:18
顶川皇和马总

作者: limyae2009 时间: 2025-1-9 13:39
民主國家言論相對自由。

不管你喜歡不喜歡，4年、最多8年後換一批人：）

作者: 12oz 时间: 2025-1-9 13:47
[attach]2535528[/attach]

作者: nvy 时间: 2025-1-9 13:47

Backer 发表于 2025-1-9 12:26
“格陵兰是丹麦的” 你确定？

当然确定

作者: nvy 时间: 2025-1-9 13:52

potter.leon 发表于 2025-1-9 11:40
川普背后是有民意支持的，他确实代表的是现在美国的主流民意（如果没有选举造假的话） ...

美国的孤立主义是传统的，川普毫无疑问代表了这些人，但是川普的帝国主义是过时的，无厘头的，没有民意基础。

作者: nvy 时间: 2025-1-9 13:56

potter.leon 发表于 2025-1-9 11:42
两个六代跟对内维稳花费比起来连根毛都不算。人家的真正敌人，人家自己最清楚了。 ...

连根毛都不算？美国估计中国军费是美国的1/3，你的意思是中国的GDP是美国的几十倍？

作者: 上书房行走 时间: 2025-1-9 14:22
Alpha Male 阿尔法男要崛起了！

作者: looflirpa 时间: 2025-1-9 15:00
“同样重要的是马斯克没有说的话。当他不断攻击德国和英国时，他对俄罗斯和中国的沉默更加引人注目。马斯克从未为这些专制国家的政治犯或反对镇压发声。然而，他将英国极右翼分子罗宾逊（Tommy Robinson）一位正在服第五次刑期的暴徒视为“良心犯”。显然，马斯克的动机并非出于对英国受害儿童的慈善之心。

这些性侵丑闻可以追溯到二十多年前，当时几乎整个时期都由保守党政府执政。马斯克当时对此毫无兴趣。 ”

这算承认了英国受害儿童的存在吗？要有多严重与专制国家政治犯相提并论？不去关注问题本身，却质疑提出问题者的提出时机和动机。他们其实很清楚为什么马斯克不是20年前而是现在提出，这与2021年英国调查记者Charlie Peters开始调查这起丑闻，制作了《轮奸集团：英国的耻辱》这部纪录片并于2023年播出有关。

再者说，马斯克何时提出自有其道理，2022年收购推特时还对骂川普呢。如果那时就公开支持川普，恐怕4400亿也收购不了推特

当年祥林嫂老是念叨“我真傻，真的……我单知道下雪的时候野兽在山坳里没有食吃，会到村里来，我不知道春天也会有……”
现在的民主党估计深有同感“我真傻，真的……我单知道马斯克收购推特就是有钱人的玩闹，不会支持川普，我不知道马斯克也会成为铁杆川普支持者……”

作者: Backer 时间: 2025-1-9 15:01

nvy 发表于 2025-1-9 13:47
当然确定

你既然这么确定那就没啥好担心了，丹麦不给就行。

作者: fadingcolor 时间: 2025-1-9 17:47

potter.leon 发表于 2025-1-9 12:10
好吧，不算“主流”，但“大多数”总是没问题的吧。

所以大多数人都支持特朗普的乌克兰政策？都支持不排除武力占领格陵兰和巴拿马运河，吞并加拿大么？

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 17:51

fadingcolor 发表于 2025-1-9 18:47
所以大多数人都支持特朗普的乌克兰政策？都支持不排除武力占领格陵兰和巴拿马运河，吞并加拿大么？ ...

权力民授

作者: fadingcolor 时间: 2025-1-9 17:56

potter.leon 发表于 2025-1-9 18:51
权力民授

那出了啥妖蛾子都可以用这句话概括岂不是。。。。随便吧，美国人的事

作者: 看不到 时间: 2025-1-9 19:33
坐看云起时，坐看墙倒塌

作者: happyheros 时间: 2025-1-9 20:00
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作者: 花正红 时间: 2025-1-9 20:08

happyheros 发表于 2025-1-9 21:00
美国川也就是说说而已，真的动武的话，足迹第一个不答应

不一定

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 20:09

happyheros 发表于 2025-1-9 21:00
美国川也就是说说而已，真的动武的话，足迹第一个不答应

川普四年一枪未发，不知如何配得上与普京齐名？

作者: happyheros 时间: 2025-1-9 20:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ralphk 时间: 2025-1-9 21:07
是马斯克开火的民主自由更民主自由还是盟友反击的民主自由更民主自由。

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 21:12

ralphk 发表于 2025-1-9 22:07
是马斯克开火的民主自由更民主自由还是盟友反击的民主自由更民主自由。

民主和自由，其实是对立的。现在很多人都混在一起，很让人迷惑。
民主是大政府，集体优先于个人，是左派的主张，
自由是小政府，个人优先于集体，是右派的主张。

理论上两者理念完全相反。

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 21:14

potter.leon 发表于 2025-1-9 22:12
民主和自由，其实是对立的。现在很多人都混在一起，很让人迷惑。
民主是大政府，集体优先于个人，是左派 ...

所以即便是苏联朝鲜那种专制体制，也是自称民主的，但绝不会自称自由。他们反对的就是自由。

作者: ralphk 时间: 2025-1-9 21:20

potter.leon 发表于 2025-1-9 22:12
民主和自由，其实是对立的。现在很多人都混在一起，很让人迷惑。
民主是大政府，集体优先于个人，是左派 ...

越民主越不自由？！
越自由越不民主？！

作者: swe 时间: 2025-1-9 21:25
要确保能相互毁灭

作者: 0307 时间: 2025-1-9 22:09

potter.leon 发表于 2025-1-9 22:12
民主和自由，其实是对立的。现在很多人都混在一起，很让人迷惑。
民主是大政府，集体优先于个人，是左派 ...

这个其实有个问题，对人来说自由是目的，民主是手段，二者的层级是不同的。
就算原教旨左派马教的出发点也是自由，说共产可以带来自由，早上农民，晚上工人，劳动成为需要，摆脱资本的束缚。
现在各个流派都在夹带私货。

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 23:06

0307 发表于 2025-1-9 23:09
这个其实有个问题，对人来说自由是目的，民主是手段，二者的层级是不同的。
就算原教旨左派马教的出发点 ...

大政府下人民怎么自由，全都由政府安排？这本身理论上就是矛盾的不现实的。这种不能自圆其说的理论根本就无需实践。现实实践也无一不带来灾难。

作者: potter.leon 时间: 2025-1-9 23:16

0307 发表于 2025-1-9 23:09
这个其实有个问题，对人来说自由是目的，民主是手段，二者的层级是不同的。
就算原教旨左派马教的出发点 ...

所以回到54的问题，不是马斯克的民主自由对盟友的民主自由，而是马斯克的自由对盟友的民主，右派对左派，这种争执比国家间的大多了，所谓物以类聚人以群分。

作者: fadingcolor 时间: 2025-1-10 00:04

potter.leon 发表于 2025-1-10 00:16
所以回到54的问题，不是马斯克的民主自由对盟友的民主自由，而是马斯克的自由对盟友的民主，右派对左派， ...

民主粗浅的定义是什么，人民当家做主，但实际上人与人之间的利益或者矛盾是无法调和的，更别提一个国家几千万，几亿的人口。一部分人当家做主了必定是另一部分人利益受损。而且民主进展到现在，也只能代表利益集团的利益，并不能代表人民的利益。所以民主实际和共产与资本主义一样，是个无法实现的乌托邦。自由只是统治手段下的一个衡量尺度。说自由不能只说有或者无，而是多少，什么方面的自由。自由的马斯克不民主么，民主的盟友不自由么？只能说他们只能相对而言，什么事例什么方面的比较。

作者: xddt 时间: 2025-1-10 00:38
本帖最后由 xddt 于 2025-1-10 01:59 编辑

还好马斯克没变造事实，没说谎，言论自由说点自己的真实看法而已。美欧盟友关系、英国、欧洲甚至全世界不会因为有人说几句话就崩溃，但肯定会因为不让人说话而完蛋。
左媒现在咬不动懂王，只能找他人下嘴了

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