新足迹

标题: 罗伯特·F·肯尼迪誓言整顿FDA，引发与大型制药业的对立 [打印本页]

作者: dootbear 时间: 2024-11-16 05:47
标题: 罗伯特·F·肯尼迪誓言整顿FDA，引发与大型制药业的对立
路透社：罗伯特·F·肯尼迪誓言整顿FDA，引发与大型制药业的对立

路透社华盛顿/纽约11月15日消息，在被候任总统特朗普提名为卫生部长前，罗伯特·F·肯尼迪（Robert F. Kennedy Jr.）誓言要整顿美国食品和药物管理局（FDA）。

然而，他计划的任何变革都将面临制药行业的强烈阻力，该行业为FDA提供了大部分资金支持。

作为一名环保活动家，肯尼迪曾对疫苗的安全性和有效性提出质疑。

如果他被确认担任美国卫生与公共服务部部长，他将掌管国家公共卫生，覆盖超过1.4亿贫困人口，老年人和残疾人的政府健康保险计划，以及医疗研究等领域的多个机构。

肯尼迪对FDA的批评尤为激烈。作为一个监管近3万亿美元药品，食品和烟草产品的机构，他在采访中和社交媒体上指责FDA工作人员为大型制药公司和食品公司服务。

肯尼迪在10月下旬于X平台上写道，“FDA对公共健康的战争即将结束。如果你在FDA工作，并且是这个腐败系统的一部分，我有两个消息给你：第一，保留你的记录；第二，打包走人。”

FDA官员尚未对肯尼迪的提名发表评论。

随着肯尼迪被提名的消息传出，包括辉瑞公司和Moderna公司的疫苗生产商股价下跌，盘后交易中跌幅高达2%。

制药研究与制造商协会（Pharmaceutical Research and Manufacturers of America），作为主要行业游说团体，在一份声明中称，愿与特朗普政府合作改善患者的健康。

该声明提及了疫苗根除脊髓灰质炎和天花等成就，但未直接提到肯尼迪的名字。

肯尼迪竞选团队的前传播主管比格特里（Del Bigtree）表示，他预计FDA员工与行业的关系将受到严格审查。

他说，“你将看到一个审查过程，审查这些人是如何获得职位的？他们的利益冲突是什么，所有这些都会公开透明”。

肯尼迪今年曾以独立候选人身份参加总统竞选，但在8月退选并支持特朗普，以换取共和党政府中的一个职位。

要兑现这些承诺，特朗普新政府需要取消联邦员工针对随意解雇的法律保护措施。

而FDA的1.8万名员工还受到额外保护，因为其工资并非完全由国会资助。

2024年，FDA 72亿美元预算中约33亿美元（接近46%）来自所谓的“用户费”，即制药和医疗设备制造商支付的费用，用于资助审批产品，检查和保障临床试验安全所需的人员资源。

FDA表示，用户费不会影响其产品审批决策，其整体预算仍需获得国会批准。

国会每五年续签一次用户费计划，最近一次延长至2027年9月。

前FDA首席法律顾问特洛伊（Dan Troy）认为，不会发生“重大变革”。

他说，“即使肯尼迪和其他政治任命官员能够解雇相当多的员工，你将用谁来填补这些职位？谁拥有制定真正改变规则的技术专业知识？”

来源：

https://www.reuters.com/business ... -pharma-2024-11-15/

By Ahmed Aboulenein and Michael Erman
November 16, 20243:32 AM GMT+11Updated 2 hours ago

作者: dootbear 时间: 2024-11-16 05:48
本文要点:

1. 罗伯特·F·肯尼迪被提名为卫生部长，并计划整顿FDA，引发制药行业关注。

2. 肯尼迪批评FDA为制药公司和食品公司服务，称将终结FDA对公共健康的“战争”。

3. 用户费占FDA预算的46%，FDA否认这影响其审批决策。

4. 制药行业愿与特朗普政府合作，但未提及肯尼迪。

5. 专家认为，即使有大规模解雇，技术专业人员短缺将限制改革效果。

作者: 南瓜地 时间: 2024-11-16 07:31
反疫苗人士管卫生部，美国人的福报

作者: 一司机 时间: 2024-11-16 07:48
是福是祸走着瞧吧

作者: sun-shine 时间: 2024-11-16 07:56
本帖最后由 sun-shine 于 2024-11-16 09:00 编辑

他说，“即使肯尼迪和其他政治任命官员能够解雇相当多的员工，你将用谁来填补这些职位？谁拥有制定真正改变规则的技术专业知识？”

说的理直气壮，但是让人心惊胆寒。

当一个行业已经被腐蚀，就可以有恃无恐的要挟整个社会。  当一个社会腐败，  那就无法建立廉洁的政府。

Deep state 对于国家，整个社会的腐蚀。可谓深远。  几十年的敝屣，不知道怎么才能清理啊！

作者: looflirpa 时间: 2024-11-16 08:01
也让TGA颤抖吧，尽快揭开疫苗真相，以及恢复提供被打压的非专利药

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2024-11-16 08:05
fda这种政府部门，裁掉90%，效率会更高

作者: Backer 时间: 2024-11-16 08:18

sun-shine 发表于 2024-11-16 07:56
说的理直气壮，但是让人心惊胆寒。

当一个行业已经被腐蚀，就可以有恃无恐的要挟整个社会。当一 ...

之后才发现其实运营根本不需要这么多人，就像当初X裁员。

作者: Backer 时间: 2024-11-16 08:19

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-11-16 08:05
fda这种政府部门，裁掉90%，效率会更高

可以几个部门合并，不需要细分一堆机构然后各部门就可以相互推卸责任。

作者: dootbear 时间: 2024-11-16 08:22
FDA的员工们要腾腾震了

作者: woodywup 时间: 2024-11-16 09:10
确实需要整顿了

作者: facebooknumber 时间: 2024-11-16 09:14
难怪懂王大选前屡遭刺杀，他是真的要动大佬的奶酪。

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 09:44

sun-shine 发表于 2024-11-16 07:56
说的理直气壮，但是让人心惊胆寒。

当一个行业已经被腐蚀，就可以有恃无恐的要挟整个社会。当一 ...

fda的权威和金字招牌是建立在科学事实和证据之上

反疫苗显然背离科学事实

新生儿必须的这么多疫苗都要停止吗？

作者: kawara 时间: 2024-11-16 09:58
本帖最后由 kawara 于 2024-11-16 10:03 编辑

FDA非常腐败，也的确是事实。虽然不能直接收取贿赂，但药厂通过官员退休后雇佣承诺等方式变相贿赂

特朗普闹不好结局就像新朝的王莽，理念大多都是好的，要么不切实际，要么无法实行。虽然是个商人，但反反复复破产，经商能力也令人怀疑。另外他和身边人的关系太多变。

如果特朗普任期不能完成，JD万斯上位，结果更加出乎预料

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 10:12

kawara 发表于 2024-11-16 09:58
FDA非常腐败，也的确是事实。虽然不能直接收取贿赂，但药厂通过官员退休后雇佣承诺等方式变相贿赂

特朗普 ...

fda有变相利益输送的问题

但是作为药食界的金字招牌让反智反疫苗的去领导

是大倒退

就像原文中说的反疫苗对天花疫苗小儿麻痹症疫苗也反对吗？

如果肯尼迪只是反对特定疫苗比如mRNA的新冠疫苗那么这就是科学医学问题一种特定疫苗是否安全是科学医学问题而不是一个外行的决定

作者: liangyu42087 时间: 2024-11-16 11:44

amyo(∩_∩)o 发表于 2024-11-16 09:05
fda这种政府部门，裁掉90%，效率会更高

别了。。。这种部门最好还是人多点，不然又和FAA一样 “没人” 只能让波音自己给自己测试

作者: sun-shine 时间: 2024-11-16 12:49

hgaox 发表于 2024-11-16 10:44
fda的权威和金字招牌是建立在科学事实和证据之上

反疫苗显然背离科学事实

你从哪里看出来我反疫苗的？

是什么让你认为学术权威，就不会腐败？崇拜“权威” ？这倒是威权社会经常发生的。

FDA 有1.8万员工，如果权力 -- 尤其是学术权威的门槛很高，权力不容易被监督，而产生腐败，这是有很大的可能的。

我支持彻查，清算FDA的腐败的问题，你就给我扣上反疫苗的帽子？ -- 这倒是极左常用的套路

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 14:02

sun-shine 发表于 2024-11-16 12:49
你从哪里看出来我反疫苗的？

是什么让你认为学术权威，就不会腐败？崇拜“权威” ？这倒是威权社会经 ...

【你从哪里看出来我反疫苗的？

是什么让你认为学术权威，就不会腐败？崇拜“权威” ？这倒是威权社会经常发生的。】

此种公开反对疫苗的人去管理fda 是好事吗？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 14:05

sun-shine 发表于 2024-11-16 12:49
你从哪里看出来我反疫苗的？

是什么让你认为学术权威，就不会腐败？崇拜“权威” ？这倒是威权社会经 ...

【FDA 有1.8万员工，如果权力 -- 尤其是学术权威的门槛很高，权力不容易被监督，而产生腐败，这是有很大的可能的。】

学术还真的有门槛药食的研究你是希望任何教育水平的人都可以去搞还是要有高门槛

医生药品研发是高要求严格准入和上市还是随随便便就可以上市？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 14:12

sun-shine 发表于 2024-11-16 12:49
你从哪里看出来我反疫苗的？

是什么让你认为学术权威，就不会腐败？崇拜“权威” ？这倒是威权社会经 ...

【我支持彻查，清算FDA的腐败的问题，你就给我扣上反疫苗的帽子？ -- 这倒是极左常用的套路】

关键在于对一个政府机构反腐败是司法机构和媒体的事情

而不是去支持一个公开反疫苗的人去反腐败毕竟药食人命关天更多的是科学结论而不是政治斗争

也很难想象一个充斥着腐败的FDA会成为世界药食界的金字招牌

反腐败为虚反疫苗为实付出代价的美国人民的健康

川普对官员的任命不以能力为标准而是以忠诚与否为标准何尝不是一种腐败？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 14:16

sun-shine 发表于 2024-11-16 12:49
你从哪里看出来我反疫苗的？

是什么让你认为学术权威，就不会腐败？崇拜“权威” ？这倒是威权社会经 ...

一个高度专业化的机构充斥着腐败却能享有世界的声誉而是是持续多年的声誉美名

你不认为很矛盾吗？

正是因为药食的高门槛严格要求才能保障消费者健康和安全而不是相反

作者: angaozhou 时间: 2024-11-16 14:32
FDA 头头又得回辉瑞啦

作者: yxfc2003 时间: 2024-11-16 14:33
可能又要背赐了！魔咒啊！

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 15:30

yxfc2003 发表于 2024-11-16 15:33
可能又要背赐了！魔咒啊！

被刺？肯尼迪据说就是得罪了某些大财阀，川普这些人不定得罪多少呢

作者: 清风不写字01 时间: 2024-11-16 15:49

BubblesAu 发表于 2024-11-16 15:30
被刺？肯尼迪据说就是得罪了某些大财阀，川普这些人不定得罪多少呢

感觉论坛的好多人跟这个对罗伯特·F·肯尼迪访谈的主持人一样天真无知。被主流媒体洗脑洗傻了。
看看这个访谈里面关于乌克兰战争的，这个肯尼迪至少是得罪到军工复合体了。
[yt]RBpPPki-7Rc[/yt]

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 15:51

清风不写字01 发表于 2024-11-16 16:49
感觉论坛的好多人跟这个对罗伯特·F·肯尼迪访谈的主持人一样天真无知。被主流媒体洗脑洗傻了。
看看这 ...

对了，好像他叔叔得罪的也是军工财阀？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 17:53

清风不写字01 发表于 2024-11-16 15:49
感觉论坛的好多人跟这个对罗伯特·F·肯尼迪访谈的主持人一样天真无知。被主流媒体洗脑洗傻了。
看看这 ...

不信任传统严肃媒体推导不出来自媒体是可信的

作者: DaftPunk 时间: 2024-11-16 18:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yxfc2003 时间: 2024-11-16 18:41
反疫苗？没有疫苗，人类还在林子里吧

作者: sun-shine 时间: 2024-11-16 20:09

hgaox 发表于 2024-11-16 15:12
【我支持彻查，清算FDA的腐败的问题，你就给我扣上反疫苗的帽子？ -- 这倒是极左常用的套路】

关键在 ...

肯尼迪对FDA的批评尤为激烈。作为一个监管近3万亿美元药品，食品和烟草产品的机构，他在采访中和社交媒体上指责FDA工作人员为大型制药公司和食品公司服务。

2024年，FDA 72亿美元预算中约33亿美元（接近46%）来自所谓的“用户费”，即制药和医疗设备制造商支付的费用，用于资助审批产品，检查和保障临床试验安全所需的人员资源。

原文中 FDA的资金有 46% 来自于“制药和医疗设备制造商支付的费用，用于资助审批产品” ，这种方式很难保证 FDA工作的独立性，无法令人不去怀疑其中有利益输送，和腐败。 -- 这是我的观点，当然出于你的认知，我不期待你来认同，你可以反驳我的观点，但是你给我贴上“反疫苗” 的标签，这种无厘头的话术，树个靶子，自己打。这种无逻辑的无赖行为，真的是左派的作风。

作者: sun-shine 时间: 2024-11-16 20:19

hgaox 发表于 2024-11-16 15:16
一个高度专业化的机构充斥着腐败却能享有世界的声誉而是是持续多年的声誉美名

你不认为很矛盾吗？

2024年，FDA 72亿美元预算中约33亿美元（接近46%）来自所谓的“用户费”，即制药和医疗设备制造商支付的费用，用于资助审批产品，检查和保障临床试验安全所需的人员资源。

“你将看到一个审查过程，审查这些人是如何获得职位的？他们的利益冲突是什么，所有这些都会公开透明”。

原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很大的比例。  这是明显的利益冲突。  所以审查，独立第三方的审查是很重要的。  否则监守自盗是很容易发生的。

我不知道你在反对什么， “专业化” 就不能查吗？有“美誉”就不能查吗？  所有大公司的帐都需要审计，难道会计不专业？  安然怎么倒的， “专业性”强的，有“美誉”的，就不会出现监守自盗了？

你对这个社会丝毫不了解，才认为“高度专业化”，有“美誉” 就不会有利益冲突，就不会腐败了？

不让审查的，才有问题。  支持审查，才是对民众的负责。难道左派真的只有立场，没有是非？

作者: 清风不写字01 时间: 2024-11-16 20:22

hgaox 发表于 2024-11-16 17:53
不信任传统严肃媒体推导不出来自媒体是可信的

这只是对这个肯尼迪的采访，代表的是他个人的观点。采访本身没有作假，至于他的观点，当然是大家自己判断要不要信了。
但是对于美国深层政府导致乌克兰战争的问题，前一段杰弗里萨克斯和米尔斯海默前一段的采访中也是表达了类似的观点，大家自己决定信不信就行了。

作者: 清风不写字01 时间: 2024-11-16 20:27

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

一个审查机构，接受被审查的私人公司的资助。这本身就违反了独立的原则了。
不过美国连总统本身就是各个财团资助下选出来的，也没好到哪里去。

一次选举花了一百亿美元，这些钱可不是金主们发善心，做好事才花的。只是为了更多的利益。

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 20:30

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:09
原文中 FDA的资金有 46% 来自于“制药和医疗设备制造商支付的费用，用于资助审批产品” ，这种方式很 ...

【原文中 FDA的资金有 46% 来自于“制药和医疗设备制造商支付的费用，用于资助审批产品” ，这种方式很难保证 FDA工作的独立性，无法令人不去怀疑其中有利益输送，和腐败。】

厂商不交取任何费用用纳税人资金来支付全部审批产品厂商会不会大量无效申请造成大量纳税人资金浪费？

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 20:30

sun-shine 发表于 2024-11-16 21:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

“只有立场，没有是非”的人，我是无法理解，说着明显的毫无逻辑的话，难道真是时间太多吗。。。

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 20:33

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:09
原文中 FDA的资金有 46% 来自于“制药和医疗设备制造商支付的费用，用于资助审批产品” ，这种方式很 ...

【这是我的观点，当然出于你的认知，我不期待你来认同，你可以反驳我的观点，但是你给我贴上“反疫苗” 的标签，这种无厘头的话术，树个靶子，自己打。这种无逻辑的无赖行为，真的是左派的作风。】

小肯尼迪可不是别人给他贴上的反疫苗标签而是其就是反疫苗对吗？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 20:36

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

【原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。】

fda在世界上食品药物领域有很好的美誉度毕竟食品药物是否安全是一个科学问题与政治关系不大

很难想象一个充满腐败的政府机构却有很好的美誉度

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 20:39

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

【但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很大的比例。这是明显的利益冲突。所以审查，独立第三方的审查是很重要的。否则监守自盗是很容易发生的。】

如果不收钱一定的成本那么就需要纳税人来支付这些成本同时还会造成申请者滥用申请造成大量无效申请反正审批审查成本又不需要厂商支付

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 20:50

hgaox 发表于 2024-11-16 21:33
【这是我的观点，当然出于你的认知，我不期待你来认同，你可以反驳我的观点，但是你给我贴上“反疫苗 ...

人家只反新冠疫苗吧，你一句“反疫苗”就给人家扣上莫须有的帽子了，是故意的吗，还是单纯只是口误？

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 20:52

hgaox 发表于 2024-11-16 21:33
【这是我的观点，当然出于你的认知，我不期待你来认同，你可以反驳我的观点，但是你给我贴上“反疫苗 ...

其实很多人也不是“反新冠疫苗”，而是反对强制给每个人打新冠疫苗，反对的是剥夺别人不打疫苗的权利。
你这“反疫苗”的帽子扣的实在是太随意了，是为杠而杠，还是故意混淆概念？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:24

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

【我不知道你在反对什么， “专业化” 就不能查吗？有“美誉”就不能查吗？所有大公司的帐都需要审计，难道会计不专业？安然怎么倒的， “专业性”强的，有“美誉”的，就不会出现监守自盗了？】

企业聘请外部会计师事务所审计成本也是企业支付的难道这些审计结果都不可信？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:26

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

【你是有多么无知，对这个社会丝毫不了解，才认为“高度专业化”，有“美誉” 就不会有利益冲突，就不会腐败了？】

是否有腐败是否有利益冲突应该以媒体的曝光为主而不是政客的说辞吧？

难道你认为小肯尼迪的说辞都是符合事实的？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:28

sun-shine 发表于 2024-11-16 20:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

【不让审查的，才有问题。支持审查，才是对民众的负责。难道左派真的只有立场，没有是非？】

同理依据你的逻辑审查不能让政客自己说了算否则为了彰显政绩必然有很多重大发现是不是应该用第三方呢？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:30

清风不写字01 发表于 2024-11-16 20:27
一个审查机构，接受被审查的私人公司的资助。这本身就违反了独立的原则了。
不过美国连总统本身就是各个 ...

【一个审查机构，接受被审查的私人公司的资助。这本身就违反了独立的原则了。】

是单纯的资助利益输送还是交取申请费用来弥补审查审批的成本？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:31

清风不写字01 发表于 2024-11-16 20:22
这只是对这个肯尼迪的采访，代表的是他个人的观点。采访本身没有作假，至于他的观点，当然是大家自己判 ...

【但是对于美国深层政府导致乌克兰战争的问题】

所以你认为是美国让俄罗斯出兵侵略乌克兰的？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:33

清风不写字01 发表于 2024-11-16 20:27
一个审查机构，接受被审查的私人公司的资助。这本身就违反了独立的原则了。
不过美国连总统本身就是各个 ...

【一次选举花了一百亿美元，这些钱可不是金主们发善心，做好事才花的。只是为了更多的利益。】

还有相当大的比例来自民众的小额捐款

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 21:33

hgaox 发表于 2024-11-16 22:31
【但是对于美国深层政府导致乌克兰战争的问题】

所以你认为是美国让俄罗斯出兵侵略乌克兰的？ ...

里面有复杂的逻辑，当然，每个人可以有自己的看法，这没有争辩的必要。

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:39

BubblesAu 发表于 2024-11-16 20:50
人家只反新冠疫苗吧，你一句“反疫苗”就给人家扣上莫须有的帽子了，是故意的吗，还是单纯只是口误？ ...

可不仅仅是反对新冠疫苗

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Children%27s_Health_Defense

他是这个反疫苗组织的主席 2007年就成立了

你这比故意比口误还要严重吧

获取这些信息不难的这么知名的反疫苗人士都不愿回去有效信息再下结论？

作者: oceanflow 时间: 2024-11-16 21:39

hgaox 发表于 2024-11-16 21:36
【原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。】

fda在世界上食品药物领域有很好的美誉度 ...

哈哈哈哈，同学你醒醒！fda是个制定标准并审查监督食品药品安全的机构，你说它审批有门槛有标准也算了，“美誉度”是什么鬼？
不会是在各种小广告里看到说：我这产品是fda认证哦，你就觉得这是“美誉度”和“金字招牌”了吧

被拉低到这程度，fda自己都要哭了

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:41

BubblesAu 发表于 2024-11-16 20:52
其实很多人也不是“反新冠疫苗”，而是反对强制给每个人打新冠疫苗，反对的是剥夺别人不打疫苗的权利。
...

参考前贴吧

小肯尼迪是著名的反疫苗人士 2007年就是担任致力于反疫苗组织的主席

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:43

BubblesAu 发表于 2024-11-16 20:52
其实很多人也不是“反新冠疫苗”，而是反对强制给每个人打新冠疫苗，反对的是剥夺别人不打疫苗的权利。
...

【你这“反疫苗”的帽子扣的实在是太随意了，是为杠而杠，还是故意混淆概念？】

既不随意也不是为杠而杠

反而这句话准确的描述了你自己对吧？

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 21:43

hgaox 发表于 2024-11-16 22:39
可不仅仅是反对新冠疫苗

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Children%27s_Health_Defense

不可能自己小孩都不打疫苗吧，十几种疫苗了，天花百日咳水痘等等。。。这种人我真不相信存在啊

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:45

BubblesAu 发表于 2024-11-16 20:30
“只有立场，没有是非”的人，我是无法理解，说着明显的毫无逻辑的话，难道真是时间太多吗。。。 ...

你是预设立场先把小肯尼迪反疫苗限定为只是反对新冠疫苗然后去反驳吧

贻笑大方

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:46

BubblesAu 发表于 2024-11-16 21:33
里面有复杂的逻辑，当然，每个人可以有自己的看法，这没有争辩的必要。 ...

所以是美国让俄罗斯侵略乌克兰的？

呵呵

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 21:46

hgaox 发表于 2024-11-16 22:45
你是预设立场先把小肯尼迪反疫苗限定为只是反对新冠疫苗然后去反驳吧

贻笑大方 ...

你真的认为有反对所有疫苗的人吗？

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 21:47

hgaox 发表于 2024-11-16 22:46
所以是美国让俄罗斯侵略乌克兰的？

呵呵

按你自己的理解吧，别人的逻辑不一定适合你，放松些。

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:48

oceanflow 发表于 2024-11-16 21:39
哈哈哈哈，同学你醒醒！fda是个制定标准并审查监督食品药品安全的机构，你说它审批有门槛有标准也算了， ...

fda在药食界当然有很好的美誉度广告也愿意把fda当成广告中的内容

作者: oceanflow 时间: 2024-11-16 21:49

hgaox 发表于 2024-11-16 22:48
fda在药食界当然有很好的美誉度广告也愿意把fda当成广告中的内容

哈哈哈哈哈哈

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:49

BubblesAu 发表于 2024-11-16 21:43
不可能自己小孩都不打疫苗吧，十几种疫苗了，天花百日咳水痘等等。。。这种人我真不相信存在啊 ...

客观世界超出了很多人的认知

先前你还言之凿凿的说小肯尼迪只是反对新冠疫苗呢

呵呵

知道什么是认知不到的事情不等于不存在吧？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:50

BubblesAu 发表于 2024-11-16 21:46
你真的认为有反对所有疫苗的人吗？

你去修改wiki吧

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:51

BubblesAu 发表于 2024-11-16 21:47
按你自己的理解吧，别人的逻辑不一定适合你，放松些。

可否正面回答？

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 21:52

oceanflow 发表于 2024-11-16 21:49
哈哈哈哈哈哈

看看上面与你同一观点的人开始表达美国是俄罗斯入侵的主因了

呵呵

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 22:16

oceanflow 发表于 2024-11-16 21:39
哈哈哈哈，同学你醒醒！fda是个制定标准并审查监督食品药品安全的机构，你说它审批有门槛有标准也算了， ...

一个食品是否安全或者有某些方面的健康收益或损害药物有效性

很多时候都正反两方愿意引用fda的结论

作者: hgaox 时间: 2024-11-16 22:18

BubblesAu 发表于 2024-11-16 21:47
按你自己的理解吧，别人的逻辑不一定适合你，放松些。

愿意承认你先前认知不足没有认知到他是反对疫苗而不是仅仅反对新冠疫苗的？

愿意承认错误吗？

作者: oceanflow 时间: 2024-11-16 22:37

hgaox 发表于 2024-11-16 23:16
一个食品是否安全或者有某些方面的健康收益或损害药物有效性

很多时候都正反两方愿意引用fda的结论 ...

你回头看看本来新闻是在说啥

作者: kolinxu 时间: 2024-11-16 22:38
这个肯尼迪会不会像之前的那两位肯尼迪那样。。。

作者: oceanflow 时间: 2024-11-16 22:39

hgaox 发表于 2024-11-16 22:52
看看上面与你同一观点的人开始表达美国是俄罗斯入侵的主因了

呵呵

人家和我有一个观点相同，然后就每个观点都一样？

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-16 23:12

oceanflow 发表于 2024-11-16 23:39
人家和我有一个观点相同，然后就每个观点都一样？

那位好像喜欢给人贴标签，就两个：同伙，对手

作者: hgaox 时间: 2024-11-17 05:28

oceanflow 发表于 2024-11-16 22:37
你回头看看本来新闻是在说啥

你看先

作者: hgaox 时间: 2024-11-17 05:29

oceanflow 发表于 2024-11-16 22:39
人家和我有一个观点相同，然后就每个观点都一样？

我指出一个存在的事实

作者: hgaox 时间: 2024-11-17 05:30

BubblesAu 发表于 2024-11-16 23:12
那位好像喜欢给人贴标签，就两个：同伙，对手

你知道他可不是仅仅反对新冠疫苗了吧！

作者: ctsnzakl12@gmai 时间: 2024-11-17 06:18
又搞了几页

作者: oceanflow 时间: 2024-11-17 06:53

hgaox 发表于 2024-11-17 06:28
你看先

帮不了你了，遗憾

作者: hgaox 时间: 2024-11-17 07:34

oceanflow 发表于 2024-11-17 06:53
帮不了你了，遗憾

勿需挂怀

作者: 小李師傅 时间: 2024-11-17 07:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 09:54

小李師傅发表于 2024-11-17 08:57
肯尼迪看起來就像經常吃”藥“的面孔

70岁了上TRT很合适
等我老了我也上TRT
不上TRT可能多活几年（也不一定）
上了可以继续体验壮年感觉

作者: 软件工人 时间: 2024-11-17 09:58
本帖最后由软件工人于 2024-11-17 11:15 编辑

sun-shine 发表于 2024-11-16 21:19
原文里面没有说到什么 “世界美誉”，这是你的个人观点。

但是文中说到FDA的资金，是医药行业支付很 ...

因为立场而忽略常识和逻辑的恰恰是你自己吧。

一个半生致力于反疫苗的非专业人士被提名卫生部长，就好像一个常年宣扬读书无用论的半文盲被任命为教育部长一样，正常人的第一反应都是质疑而不是点赞吧。

我就不信了，美国就找不到一个有良心的专业人士来反腐败，非得找个把反疫苗当成毕生事业的人来干这事儿。

打击腐败听起来很不错，但你也得看说这话的是谁，习主席对你的教育还不够吗？俄罗斯还说侵略乌克兰是为了清除纳粹，你也点赞吗？

一个成天动不动就把持不同意见者说成是“极左”、满口阶级斗争腔调的人，怎么会好意思指责别人拿立场说事？

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 10:02

软件工人发表于 2024-11-17 10:58
因为立场而忽略常识和逻辑的恰恰是你自己吧。

一个半生致力于反疫苗的非专业人士被提名卫生部长，就好像 ...

看什么“新闻”
就得出什么“结论”

其他新闻视角：
RFK并不是“anti-vax”
RFK要某些Vax验收标准和其他药品一样
RFK还要动其他某些大蛋糕
进而招黑

客观来看：
美国作为第一富国
平均寿命才70多点
需要大改革没错

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 10:23

软件工人发表于 2024-11-17 10:58
因为立场而忽略常识和逻辑的恰恰是你自己吧。

一个半生致力于反疫苗的非专业人士被提名卫生部长，就好像 ...

论阶级斗争和身份政治：
1. 川普是希特勒，普京的走狗，强奸犯，种族主义（还有啥，太多头衔）
2. 夏威夷土著岛民Tulsi是俄罗斯间谍
3. RFK是anti-vaxx的弱智
4. MG是恋童癖强奸犯
5. JDV是厌女种族主义
6. 马斯克一会反犹一会反巴勒斯坦精分
7. Vivek印度移民，太年轻，草根出身billionaire很难黑，估计正在编

作者: 软件工人 时间: 2024-11-17 10:35

HolyHH 发表于 2024-11-17 11:02
看什么“新闻”
就得出什么“结论”

还是那句话，我就不信了，美国就找不到一个有良心的专业人士来反腐败，非得找个把反疫苗当成毕生事业的人来干这事儿。

2019六月，此人跑去萨摩亚发表讲话反麻疹疫苗，当年九月萨摩亚爆发麻疹疫情，5700人感染83人死亡，这地你怎么洗才能洗干净？

美国人预期寿命短主要是土著和黑人拖后腿，亚裔美国人的预期寿命是84.5岁，你别告诉大家那是因为亚裔专吃FDA没批的药品和食品。

https://www.voachinese.com/a/us- ... 231129/7378120.html

主流媒体再不可信也远远强于自媒体和X上的个人账号。如果你信不过左翼媒体，那就去看右翼媒体，必要的时候还可以左右对照来看，而自媒体和个人账号既没有调查真相的能力和资源，也缺乏这么做的意愿和动力。

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-11-17 10:37

hgaox 发表于 2024-11-16 22:41
参考前贴吧

小肯尼迪是著名的反疫苗人士 2007年就是担任致力于反疫苗组织的主席 ...

当时他是民主党的吗？

作者: 软件工人 时间: 2024-11-17 10:37
本帖最后由软件工人于 2024-11-17 12:02 编辑

HolyHH 发表于 2024-11-17 11:23
论阶级斗争和身份政治：
1. 川普是希特勒，普京的走狗，强奸犯，种族主义（还有啥，太多头衔）
2. 夏威夷 ...

这是你的个人观点。哪家主流媒体这么说了？不怕被告到破产吗？麻烦你贴出来给大家开开眼……

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-17 10:41

软件工人发表于 2024-11-17 11:37
这是你的个人观点。哪家主流媒体这么说了？不拍被告到破产吗？麻烦你贴出来给大家开开眼…… ...

别的不说，光足迹就满版都是啊，川普三十几条罪都是别人诬陷的吗？

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 10:51

软件工人发表于 2024-11-17 11:37
这是你的个人观点。哪家主流媒体这么说了？不拍被告到破产吗？麻烦你贴出来给大家开开眼…… ...

msnbc cnn cnbc的“评论员”说的，民主党候选人，议员们说的。
当然我知道你要说评论员和这些议员不能代表“主流媒体”。
主流媒体MSNBC黄金时间观众已经不到10w了，还是“主流”吗？

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 10:56

软件工人发表于 2024-11-17 11:37
这是你的个人观点。哪家主流媒体这么说了？不拍被告到破产吗？麻烦你贴出来给大家开开眼…… ...

Tulsi是russia assets,
随便google一下

https://thehill.com/homenews/cam ... ly-a-russian-asset/
https://edition.cnn.com/2019/10/ ... -gabbard/index.html
https://www.thedailybeast.com/de ... ly-a-russian-asset/
https://www.theguardian.com/us-n ... emocratic-reactions
https://www.nbcnews.com/politics ... -propaga-rcna180073

作者: hgaox 时间: 2024-11-17 10:56

HolyHH 发表于 2024-11-17 10:02
看什么“新闻”
就得出什么“结论”

小肯尼迪从2007年担任致力于反对疫苗的组织的主席

wiki上面说到还清楚

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 10:57

hgaox 发表于 2024-11-17 11:56
小肯尼迪从2007年担任致力于反对疫苗的组织的主席

wiki上面说到还清楚

wiki也是一个版本。
你也可以去编辑。

作者: hgaox 时间: 2024-11-17 10:57

凯瑟琳琳发表于 2024-11-17 10:37
当时他是民主党的吗？

应该是吧

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 11:00

软件工人发表于 2024-11-17 11:37
这是你的个人观点。哪家主流媒体这么说了？不拍被告到破产吗？麻烦你贴出来给大家开开眼…… ...

川普是法西斯，希特勒来了：
太多了，冰山一角。

https://www.theguardian.com/us-n ... hitler-similarities
https://www.theatlantic.com/poli ... r-mussolini/680296/
https://apnews.com/article/trump ... 645808050fc60f6b8bc 哈里斯自己说的
https://www.rollingstone.com/pol ... omments-1235141767/
https://www.nbcnews.com/politics ... not-nazi-rcna177774
https://www.cbsnews.com/news/tru ... ly-dnc-projections/

作者: hgaox 时间: 2024-11-17 11:01

HolyHH 发表于 2024-11-17 10:57
wiki也是一个版本。
你也可以去编辑。

欢迎你去编辑wiki

而且个反对疫苗的组织的网站也这么说了小肯尼迪是主席

https://childrenshealthdefense.org/

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 11:03

hgaox 发表于 2024-11-17 12:01
欢迎你去编辑wiki

而且个反对疫苗的组织的网站也这么说了小肯尼迪是主席

我不关心
我要是美国人
我肯定选个和现在不一样的
反正现在的也不work

作者: 软件工人 时间: 2024-11-17 11:12

BubblesAu 发表于 2024-11-17 11:41
别的不说，光足迹就满版都是啊，川普三十几条罪都是别人诬陷的吗？

足迹上个人发帖居然能代表“主流媒体”？那真是万幸楼上没把论坛上支持特朗普的那些“主流媒体”也算上，比如说特朗普是美国军方捧上台的，当初败选之后只要发动军管就可以不下台……否则主流媒体就不光是不可信，而是完全变成弱智了。

作者: 软件工人 时间: 2024-11-17 11:17

HolyHH 发表于 2024-11-17 11:56
Tulsi是russia assets,
随便google一下

主流媒体报道A说B是强奸犯 = 主流媒体说B是强奸犯？你的逻辑真牛……

主流媒体还报道特朗普谴责民主党选举舞弊，所以主流媒体也认为民主党舞弊？这不挺合你胃口的吗？

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-17 11:18

软件工人发表于 2024-11-17 12:12
足迹上个人发帖居然能代表“主流媒体”？那真是万幸楼上没把论坛上支持特朗普的那些“主流媒体”也算上， ...

主流媒体不是弱智，但某些主流媒体确实没有下限，睁眼撒谎，标题党，故意诬陷，这是事实，光足迹主流媒体被打脸就不少了，某些人还拿他们的话当信条，也是无语了。主流媒体只提供信息，信不信在个人，拿主流媒体的话当圣旨，去教导别人，就很可笑了。

作者: BubblesAu 时间: 2024-11-17 11:22

软件工人发表于 2024-11-17 12:17
主流媒体报道A说B是强奸犯 = 主流媒体说B是强奸犯？你的逻辑真牛……

主流媒体还报道特朗普谴责民主党选 ...

这种狡辩无意义啊，他不认为B是强奸犯，报道什么？当年有对拜登团队这样报道吗？倾向性都这么明显，敢做不敢当吗？你刚至少还让能人佩服，怂就让人看不起了啊

作者: sun-shine 时间: 2024-11-17 11:28

软件工人发表于 2024-11-17 10:58
因为立场而忽略常识和逻辑的恰恰是你自己吧。

一个半生致力于反疫苗的非专业人士被提名卫生部长，就好像 ...

Robert F Kennedy 是不是适合做卫生部长，是一个值得商榷的问题。

我这里支持的是彻查FDA，和谁去查没有关系。

你这里上来就给我扣上支持“非专业人士”，支持“反疫苗”人士的帽子，这种你来自于骨子里面的，毫无逻辑的假设，就是你们这些左派的“扣帽子' 行径。

在你们看来，做的什么事情，不重要。重要的是谁做的。 -- 只有“同党”，没有‘是非“。

有趣的是，在这个之前，我对Robert F Kendey 并不了解，我的个人观点，是FDA 这样，由行业，公司来资助的政府部门，去监管行业，有着重大的利益冲突的可能性。 所以FDA的运行方式，需要严格的审查和独立的监管。  尤其是制药部门，医疗行业，  市场巨大，利润丰厚，又是社会最需要的重要行业之一。

更有趣的是，因为我支持审查和独立的监管，  你们这些纯色的极左，一个给我扣上”反疫苗“的帽子，一个给我扣上支持”非专业“ 坐部长的帽子。

有潜在的利益冲突，需要严格的监管和独立的审查，这么明显的，是非鲜明的事情，如果Biden 政府来做，我是同样欢迎的。而在你们左派那里，仅仅因为是谁来做，就会变成立场问题了？？？  就能找出一大堆帽子，来攻击支持的人。

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 11:34

软件工人发表于 2024-11-17 12:17
主流媒体报道A说B是强奸犯 = 主流媒体说B是强奸犯？你的逻辑真牛……

主流媒体还报道特朗普谴责民主党选 ...

A很多时候是你党议员，你党议员分量还不如媒体？

作者: HolyHH 时间: 2024-11-17 11:36

软件工人发表于 2024-11-17 12:12
足迹上个人发帖居然能代表“主流媒体”？那真是万幸楼上没把论坛上支持特朗普的那些“主流媒体”也算上， ...

你的主流媒体确实没人信了。
民主党都只有52%信。
中立人士27%信。
共和党12%信。
数据来源Gallup今年10月。
现在大选后估计更低了哈哈。

以后别叫主流媒体，叫Legacy media比较好。过气媒体。

作者: 软件工人 时间: 2024-11-17 11:47

BubblesAu 发表于 2024-11-17 12:18
主流媒体不是弱智，但某些主流媒体确实没有下限，睁眼撒谎，标题党，故意诬陷，这是事实，光足迹主流媒体 ...

我从来也没说过主流媒体100%可信，所以在一些敏感和争议较大的问题上要找几家不同立场的主流媒体对照来看，从而确定事实真相。

但很遗憾，论坛上那些口口声声说主流媒体不可信的人里，我几乎没有见过哪个对发掘事实真相表现出任何热情，都是一边骂主流媒体不中立隐瞒事实，一边从X上搬些脑门刻字的特朗普死忠的无事实、无细节、无逻辑的大字报当论据。

作者: 软件工人 时间: 2024-11-17 11:49

BubblesAu 发表于 2024-11-17 12:22
这种狡辩无意义啊，他不认为B是强奸犯，报道什么？当年有对拜登团队这样报道吗？倾向性都这么明显，敢做 ...

明明是你自己在狡辩。我们说的是主流媒体自身的观点，不是主流媒体报道的观点。

再问你一遍，主流媒体报道特朗普说民主党选举舞弊，所以主流媒体也认为民主党舞弊？

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/forum.php/)