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标题: 分享Food for Life这本书提供的健康饮食指南 [打印本页]

作者: viviancn 时间: 2024-10-7 19:11
标题: 分享Food for Life这本书提供的健康饮食指南
看完Ultra-Processed People后被Amazon推荐了这本书Food for Life。

Tim Spector 的职业背景是英国医生和流行病学家，他用了6年的时间写完这本书。450+页，我用了一个月的时间半听半看完。刚开始时，觉得他老提跟他有关的ZOE项目，觉得他有卖广告的嫌疑，不过后来他深入介绍了各种食物的文化背景和营养成分，觉得还是值得继续看下去。让我也顺便了解了各种食物的历史，以后想查哪种食物的信息，可以当参考书翻。

他从肠道微生物群系(gut microbiome)的角度来分析食物对人健康的影响，食物的好坏不能从单一的化学成分来判断，比如大蒜不仅仅有蒜素，还有4000多种其他化学成分。他反复提到多酚这个词，这是我第一次知道这个词的英文和中文。原来它是植物经光合作用产生的植物化学物的统称，具有很强的抗氧化作用，花青素、异黄酮就是多酚的一种。

2020年ZOE项目采访了英国和美国的13名知名教授，让他们对105常见食品排名，他们普遍认同多数果蔬对健康有益，高加工零食、煎炸食品、加工肉类、高糖食物和饮料有害，但对高碳水饮食、人工甜味剂、低脂奶制品、牛奶、酸奶、果干、瘦肉、鸡蛋存在意见分歧。

Tim指出很多研究都是片面的，比如受某食品公司赞助，比如没经过同行的评审。很多研究都只是在动物上做试验，并不代表结果跟在人身上一样，很多研究样本还很小，只针对某种食物。

他建议多吃蔬菜，少吃肉。因为果蔬广泛使用杀虫剂、除草剂，肉类使用抗生素和激素的原因，他建议多买有机食品。他很推崇Extra Virgin Olive Oil（特级初榨橄榄油）和含益生菌的泡菜。
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作者: viviancn 时间: 2024-10-7 19:26
对一些常见的健康建议，他持不同意见：
- 保健品行业的大市场混杂了各种健康建议。保健品其实没什么用，比如鱼油，还不如用买保健品的钱去买更高质量的食物，比如有机食品。
- 饱和脂肪对心脏未必不利。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有问题的可能是高加工肉类里的高饱和脂肪。
- 维生素C和锌对免疫力的作用缺乏全面的研究依据，对预防新冠没帮助。
- 有限的研究数据证明不了白肉比红肉更健康，但低质量的加工肉类一定有害健康。
- 在控制体重上，低脂奶并不比全脂奶有优势。我们过于关注牛奶的脂肪和钙，忽略了它的蛋白。我们认为把把脂肪去掉就可以留下其他健康成分，没想到油溶的维生素和化学物也被去除了。
- 70年代的健康建议是全面避免饱和脂肪和胆固醇。50年后，很多人还把鸡蛋和心脏病相关联。更多的研究数据显示无关联。
- 目前的饮食建议是每人每天不超过5克盐（1茶匙）。他说这个严格的建议不用太介意，但要避免隐藏了很多盐的超加工食品。
- 如果你不觉得口渴，没必要一天喝8杯水。

作者: viviancn 时间: 2024-10-7 19:27
其他分享：
- 多酚（polyphenol）是植物为了在自然界生存保护自己免受环境和天敌侵害而产生的植物化学物。生长环境恶劣、颜色鲜艳、带苦味、气味大的植物通常多酚高。
- 益生元（prebiotic）、益生菌（probiotic）和后生元（postbiotic）：益生菌是活的微生物，益生元（比如含多酚和纤维的果蔬）喂养和促进益生菌的生长，益生菌把益生元分解，将其转化为代谢化合物（后生元）。
- 免疫系统密切监控我们的身体尽早发现肿瘤的征兆，及时摧毁微肿瘤不被我们察觉。但随着年龄的增长，这种防御能力变弱，60岁后体内会有各种微肿瘤。
- 形状影响味觉。吉百利把牛奶巧克力的棱角磨掉不改变配方，顾客反应巧克力更甜更丝滑。
- 温度影响味觉，冷藏会降低甜味。气压低也会影响味觉，所以飞机餐会做得更甜更咸。
- 咀嚼让身体准备好食物的到来，吃整个苹果与喝无糖苹果汁对比，可以3倍延缓血糖的急升。
- 很多国家都禁止了反式脂肪，但美国、英国没有（澳洲也很落后，没禁止，也没强制要求食品标签标注trans）。最大健康丑闻之一是建议人造黄油（氢化植物油）比牛油健康。Tim也曾在那段时间坚持买了人造黄油10年。
- 我们嘴里的细菌把果蔬里的硝酸盐（nitrate）分解成亚硝酸盐（nitrite），肠道微生物把亚硝酸盐转化成亚硝胺（nitrosamine）。富含硝酸盐的食物对我们有益，但硝酸盐在食品加工中（非我们体内）转化成亚硝酸盐和亚硝胺却对我们有害。加工食品中的亚硝酸盐和亚硝胺都显示增加癌症风险。
- 那么多人过敏可能是因为生活环境太干净了，少跟土、自然、虫子接触。在孕期、哺乳期和婴儿早期介入花生，可以帮助预防小孩花生过敏。
- 多数购物者不看食物标签，看标签的人超过半数不懂标签的含义。很多标榜健康的标签“低糖”、“低脂”、“富含维生素”都是转移注意力的广告伎俩。
- 烹饪方式里，蒸和微波炉最佳，炒和烤在中间，水煮最差。Sous vide（真空低温慢煮）或许是未来趋势。
- 2017年美国污染最重的水果是：草莓、梨、桃、樱桃、葡萄。
- 通过14小时断食给肠道放个假：周六晚9点后不吃东西，直到周日11点后才吃早午餐。
- 食物搭配影响结果：果汁在吃早餐时一起喝，巧克力在喝咖啡时吃，比单独喝果汁和吃巧克力造成的血糖急升效果要小很多。
- 超市卖的鲜榨橙汁跟家里鲜榨的还是不一样，巴式消毒既杀菌也移除了维生素，还让酶失效，使得固体和液体不会分离。按原始的方式吃水果，最好带皮吃。
- 避免买不熟的草莓（底部是白色），不仅不好吃，营养价值比熟的还差很远。
- 早餐麦片的利润极高，25%用于向小孩营销。早餐玉米片用的是精制玉米，比土豆的GI还高，要避免。早餐吃cereal还不如吃鸡蛋健康。
- 燕麦因为生长在潮湿的环境，比其他植物需要更多的除虫剂和除草剂。美国10大早餐谷物中，燕麦的草甘膦（农药）含量是最高的。
- 每天吃米饭会导致体重增加和血糖急升，建议偶尔吃，跟其他蔬菜一起吃。
- 面包中碳水和纤维的建议比例：小于5:1。
- 不是所有加工肉类都一样。传统方法制作的加工肉类比工业生产中添加化学品、乳化剂和人工增味剂的要健康。
- 一些研究显示食用本地蜂蜜可以缓解花粉症症状。一是蜂蜜有消炎作用，二是蜂蜜中有本地花粉让肠道微生物认可这个过敏原。继牛奶和橄榄油之后，蜂蜜是世界上第三大被造假最多的食品。
- 巧克力是被发酵的食品，黑巧克力（含可可70%+）的发酵工序和多酚可以抵消其脂肪和高糖的缺点，降低心脏病的风险，建议买单纯的黑巧克力，只含3-4种成分。
- 口腔里的微生物尽力在保持合适的酸碱度，漱口水改变了唾液里微生物。
- 种子和坚果对心脏和防癌有好处。建议每周都吃不同的坚果。
- 避免用table salt，一是烹饪过程中加盐比烹饪后再撒盐更容易入味，二是table salt里还加了防结块的添加剂。
- 咖啡对心脏有益，这得益于咖啡豆的多酚，而不是咖啡因。一杯咖啡提供的纤维比一杯橙汁多，两杯咖啡比一根香蕉的纤维还多。
- 瓶装水的安全控制还不如英国和北欧的自来水。
- 红酒含有多酚（白藜芦醇），一周喝三小杯是相对安全的。
- 含糖和人工甜味剂的饮料都是不健康的。
- 工业生产的蛋黄酱、蕃茄酱，成分清单很长，高糖高盐，多添加剂。
- EVOO（特级初榨橄榄油）最健康，普通橄榄油也比别的油健康，其次是菜籽油。棕榈油很不健康，存在于很多超加工食品中。
- 多吃菌类蘑菇。尽量吃真食物。尽量自己在家做。如果要买便利食品，尽量选少加工，成分清单短的。

作者: 秋叶飘 时间: 2024-10-7 19:54
的确食品工业革命后，各种病的发生率急速上升
比如癌症。。极大部分都是肥胖患者。。。BMI超过40的不是个例。

在超市可以很明显看到有些人购物车里都是可乐薯片面包糖果，，在看推车的顾客，，
所以呀。。都是吃出来的病。

作者: dpblue 时间: 2024-10-7 20:44
> 燕麦因为生长在潮湿的环境，比其他植物需要更多的除虫剂和除草剂。美国10大早餐谷物中，燕麦的草甘膦（农药）含量是最高的

看到这个震惊了，燕麦是我每天永恒不变的早餐

作者: viviancn 时间: 2024-10-7 20:51

dpblue 发表于 2024-10-7 21:44
> 燕麦因为生长在潮湿的环境，比其他植物需要更多的除虫剂和除草剂。美国10大早餐谷物中，燕麦的草甘膦（农 ...

买有机的吧

作者: viviancn 时间: 2024-10-7 20:54
各种水果的多酚、纤维和糖分：
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作者: 蚝 时间: 2024-10-7 20:59
牛奶怎么造假的？掺水？

作者: dpblue 时间: 2024-10-7 21:01
鱼油到底有没有用呢

我现在是如果不吃鱼就一定要吃鱼油，也不知道是好还是不好

作者: abcd12345 时间: 2024-10-8 05:47

viviancn 发表于 2024-10-7 20:27
其他分享：
- 多酚（polyphenol）是植物为了在自然界生存保护自己免受环境和天敌侵害而产生的植物化学物。 ...

谢谢分享一本好书你又提纲摘要一目了然。赞

作者: oread6 时间: 2024-10-8 05:53
我前几个月开始买有机燕麦和有机牛奶。谢谢楼主的总结！

作者: pennykp 时间: 2024-10-8 22:46
好书，谢谢分享

作者: viviancn 时间: 2024-10-8 22:49
本帖最后由 viviancn 于 2024-10-8 23:52 编辑

吃水果的频度建议
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作者: viviancn 时间: 2024-10-8 22:50

蚝发表于 2024-10-7 21:59
牛奶怎么造假的？掺水？

他没展开说。

奶粉造假就不用多说了。

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-8 23:30
”他建议多买有机食品。他很推崇Extra Virgin Olive Oil（特级初榨橄榄油）和含益生菌的泡菜。”

个人意见，推荐泡菜这一点就可以pass了。。。

泡菜普遍高盐，还存在亚硝酸盐的风险，对人体的害处要远远大于其益生菌带来的好处。

作者: sunstone 时间: 2024-10-8 23:41
因为cooking salt 太闲，我们现在都是用table salt……
不建议用table salt的话，大家都用什么盐呢

作者: viviancn 时间: 2024-10-9 06:00

sunstone 发表于 2024-10-9 00:41
因为cooking salt 太闲，我们现在都是用table salt……
不建议用table salt的话，大家都用什么盐呢
...

cooking salt和Himalayan Rock Salt

作者: renob 时间: 2024-10-9 07:03

形状影响味觉。吉百利把牛奶巧克力的棱角磨掉不改变配方，顾客反应巧克力更甜更丝滑。

吉百利就是做成球，更甜有可能，但是绝不会丝滑。这牌子的巧克力，基本上都是糖，要多难吃有多难吃。

作者: flowerhuang 时间: 2024-10-9 08:17

凯瑟琳琳发表于 2024-10-9 00:30
”他建议多买有机食品。他很推崇Extra Virgin Olive Oil（特级初榨橄榄油）和含益生菌的泡菜。”

个人意见 ...

是啊，泡菜不是不健康吗？

作者: yuxuanlin 时间: 2024-10-9 08:27

- 保健品行业的大市场混杂了各种健康建议。保健品其实没什么用，

这条，我以亲身体验来反驳。

选对合适自己的保健品，非常有效果。

1、从生孩子起，我就经常抽筋，非常疼，常常半夜会抽醒。医生检查，我缺钙缺铁，让补充。从开始不错VD3和铁片以后，抽筋就越来越少，坚持到现在，已经没有抽筋现象了。

2、眼睛开始老化，看手机，电脑，戴着近视眼镜都吃力。我朋友推荐吃叶黄素，而是是大含量的，要10毫克的。吃了1-2瓶以后，看小字不再那么吃力了。我让队友一起吃，他的眼睛也觉得很舒服，不再有看字吃力的现象。

作者: missdrafter 时间: 2024-10-9 08:37

yuxuanlin 发表于 2024-10-9 09:27
这条，我以亲身体验来反驳。

选对合适自己的保健品，非常有效果。

这个我有相同体验，我吃了Macu Vision 一瓶，眼睛黑眼球和白眼球交界处一点突出眼球表面的黄斑（一点点黄）消失了，那个交界地方平滑了清晰了。以前我问过一个医生，医生还笑说“人老珠黄”就是这个意思，很多年来我以为就这样了，有点影响美观，但这么轻易就吃掉了。所以保健品选对了还是有作用的。

作者: yuxuanlin 时间: 2024-10-9 09:46

missdrafter 发表于 2024-10-9 09:37
这个我有相同体验，我吃了Macu Vision 一瓶，眼睛黑眼球和白眼球交界处一点突出眼球表面的黄斑（一点点 ...

是的，

有时候，真都不想分享

怕被什么代购啊，要赚钱的，或者喜欢囤货的，全在打折的时候给你扫光了，然后真正自己需要，都得高价去买。

作者: 流金岁月76 时间: 2024-10-9 09:58

viviancn 发表于 2024-10-7 20:27
其他分享：
- 多酚（polyphenol）是植物为了在自然界生存保护自己免受环境和天敌侵害而产生的植物化学物。 ...

请教，为什么烹饪方式里水煮比炒和烤还要差。

按一般理解，水煮可以保证温度不高于100度，炒和烤可能会有高温导致的一些问题。

我的日常烹饪里用水煮的可能只有蔬菜快速的用开水抄一下可以算水煮。炖肉（很少做）也算水煮吗？

作者: yuntan 时间: 2024-10-9 10:01

viviancn 发表于 2024-10-7 21:54
各种水果的多酚、纤维和糖分：

莓类是冠军啊

作者: ginginyingying 时间: 2024-10-9 10:25
cherries enjoy freely

我的freely有可能太free了……

acai牛逼！

作者: missdrafter 时间: 2024-10-9 10:40

yuxuanlin 发表于 2024-10-9 10:46
是的，

有时候，真都不想分享

确实是

作者: moonhope 时间: 2024-10-9 12:42
最近在看《人体的故事：进化，健康和疾病》，从人类进化的角度讨论健康和疾病的关系。工业革命之前，人类基本处在缺吃少穿，每天日出而作，日落而歇的阶段。短短几百年的工业科技发展后，生活在发达国家的人们不再面临吃不饱的问题，而是营养过剩和身体肥胖的挑战 ---- 这是不是我们人类进化得太慢了？赶不上工业发展的速度？
如果从这本书的观点出发，健康饮食无非就是优先选择新鲜的，自然的食品，不要多吃，多运动，尽量顺应我们祖先的饮食习惯。

作者: viviancn 时间: 2024-10-9 18:15

流金岁月76 发表于 2024-10-9 10:58
请教，为什么烹饪方式里水煮比炒和烤还要差。

按一般理解，水煮可以保证温度不高于100度，炒和烤可能会 ...

水煮主要是维生素流失，除非你把菜汤也喝了。

有些微波炉是有微波蔬菜这个功能的，我试了brocollini，口感还不错。

作者: viviancn 时间: 2024-10-9 18:19

凯瑟琳琳发表于 2024-10-9 00:30
”他建议多买有机食品。他很推崇Extra Virgin Olive Oil（特级初榨橄榄油）和含益生菌的泡菜。”

个人意见 ...

关于泡菜亚硝酸盐的问题，有人研究过，30天后吃没问题，浓度降低了。

这是其中一篇
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6049748/

作者: viviancn 时间: 2024-10-9 18:23
本帖最后由 viviancn 于 2024-10-9 19:26 编辑

moonhope 发表于 2024-10-9 13:42
最近在看《人体的故事：进化，健康和疾病》，从人类进化的角度讨论健康和疾病的关系。工业革命之前，人类基 ...

我不觉得是人类进化慢了，是食品行业太急功近利，只想着利润，发明出各种不尊重人类进化结果的新食品，比如果汁。没人会一口气吃n个橙子，但一杯果汁轻松下肚还没饱腹感。

UPF是造成肥胖的主要原因之一。

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-9 20:52

viviancn 发表于 2024-10-9 19:19
关于泡菜亚硝酸盐的问题，有人研究过，30天后吃没问题，浓度降低了。

这是其中一篇

泡菜超过30天亚硝酸盐降低，但还是有亚硝酸盐存在的。有时候自己制作的泡菜，厌氧环境不足，亚硝酸盐还无法充分分解。

而且关键是泡菜高盐，吃增加胃癌风险。

补充益生菌真的不需要泡菜这种总体健康收益为负的食品。

作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:05
常见鱼的水银含量和omega 3
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作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:07
加工肉类
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作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:08
各种面包的碳水和纤维比例，建议是<5:1
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作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:11
各种油的烟点和氧化稳定度：
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作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:12
食物、加工食品、超加工食品的区别：
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作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:14
各种食物的钙含量
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作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:14
NOVA食物分类
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作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:15
各种辣椒的辣度：
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作者: hgaox 时间: 2024-10-13 11:36

viviancn 发表于 2024-10-7 19:26
对一些常见的健康建议，他持不同意见：
- 保健品行业的大市场混杂了各种健康建议。保健品其实没什么用，比 ...

为什么推崇有机食品呢?

有机食品不比非有机食品更安全更健康更富含营养吧？

作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:41

hgaox 发表于 2024-10-13 12:36
为什么推崇有机食品呢?

有机食品不比非有机食品更安全更健康更富含营养吧？ ...

有机食品不用抗生素、除草剂、除虫剂，理论上来说是更安全、更健康。

但澳洲对有机食品是自愿原则，没有法规管制，所以市场上标榜的有机食物有多有机，就不知水分有多少了。

作者: hgaox 时间: 2024-10-13 11:42

viviancn 发表于 2024-10-7 19:27
其他分享：
- 多酚（polyphenol）是植物为了在自然界生存保护自己免受环境和天敌侵害而产生的植物化学物。 ...

【燕麦因为生长在潮湿的环境，比其他植物需要更多的除虫剂和除草剂。美国10大早餐谷物中，燕麦的草甘膦（农药）含量是最高的。】

草甘膦是非常安全的低毒除草剂

也是广谱灭生性的除草剂燕麦没有经过特殊培育也一样会被草甘膦杀死

谷物的农药残留主要是在整个植株叶面杆径脱谷后的谷物还会有很高的残留？

而且不同食品上市都需要符合农药残留的标准

作者: hgaox 时间: 2024-10-13 11:46

viviancn 发表于 2024-10-13 11:41
有机食品不用抗生素、除草剂、除虫剂，理论上来说是更安全、更健康。

但澳洲对有机食品是自愿原则，没有 ...

【有机食品不用抗生素、除草剂、除虫剂，】

显然错误澳洲的有机食品就可以使用农药的

比如苏云金芽孢杆菌就是有机农业广泛应用的杀虫剂

https://www.business.qld.gov.au/ ... sects/beneficial/bt

【理论上来说是更安全、更健康。】

实际上呢？

作者: hgaox 时间: 2024-10-13 11:51

viviancn 发表于 2024-10-13 11:41
有机食品不用抗生素、除草剂、除虫剂，理论上来说是更安全、更健康。

但澳洲对有机食品是自愿原则，没有 ...

有很多有机农场使用动物发酵后粪便作为肥料不愿意使用化肥

但是大量的动物粪便只能是来自商业性的畜牧动物饲养场

发酵不充分有可能不能有效杀死灭活动物粪便中的寄生虫或虫卵是可能感染有机作物的

更大的风险来自动物粪便残留抗生素和荷尔蒙污染有机作物毕竟大规模商业性动物饲养也是要使用药物的药物的主要代谢途径也是动物粪便

有相关的论文论证抗生素的污染这个切入点

作者: hgaox 时间: 2024-10-13 11:54

viviancn 发表于 2024-10-13 11:41
有机食品不用抗生素、除草剂、除虫剂，理论上来说是更安全、更健康。

但澳洲对有机食品是自愿原则，没有 ...

Certified for use in organic gardens by Australian Certified Organic (ACO)

Organic

https://www.pestrol.com.au/buy-o ... caterpillar-killer/

有机农业一定是要使用农药的只不过是来自自然的农药

可不是不使用农药和杀虫剂

作者: viviancn 时间: 2024-10-13 11:56
本帖最后由 viviancn 于 2024-10-13 12:58 编辑

hgaox 发表于 2024-10-13 12:46
【有机食品不用抗生素、除草剂、除虫剂，】

显然错误澳洲的有机食品就可以使用农药的

作者是英国的，他没说澳洲的情况。

我前面也说了，澳洲对有机食品没法规管制。

作者: hgaox 时间: 2024-10-13 14:43

秋叶飘发表于 2024-10-7 19:54
的确食品工业革命后，各种病的发生率急速上升
比如癌症。。极大部分都是肥胖患者。。。BMI超过40的不是 ...

影响癌症的最大因子还是年龄

因为现代医学大幅度的延长了人类的寿命自然癌症也就高发了

作者: hgaox 时间: 2024-10-13 19:05

moonhope 发表于 2024-10-9 12:42
最近在看《人体的故事：进化，健康和疾病》，从人类进化的角度讨论健康和疾病的关系。工业革命之前，人类基 ...

【健康饮食无非就是优先选择新鲜的，自然的食品，不要多吃，多运动，尽量顺应我们祖先的饮食习惯。】

没有工业化之前我们祖先吃的很差很差她们的膳食习惯从饮食传统就可以看出来比如bacon就是不能有效保存鲜猪肉必须大量盐腌制其他curing meat也是一样各种腌菜咸菜泡菜都是一样的

祖先也想多吃呀但是没有足够的食物吃饱很多时候是营养不良的状态和热量摄入不足

作者: 胡须康 时间: 2024-10-13 21:22
谢谢V版的分享，虽然很多知识点耳熟能祥，但是还有很多盲区和自以为是的误区，获益匪浅。

说到面包的碳水纤维比例，感觉除了人为添加纤维，正常是很难做到的
我自己买过也烤过100%的rye，虽然我还挺喜欢全黑麦的风味和口感，但是一片面包纤维摄入就足以让肠道在消化过程中产生不少气体 — 即便是经过了24小时以上的低温发酵的酸种面包。

没有想到蜂蜜是世界上第三大造假多的食品，我知道为什么我的花粉症始终相随，原来我吃的都是tas的蜂蜜，以后要去farmers market买本地产！

作者: 胡须康 时间: 2024-10-13 21:35
我就在想，红烧肉算超加工么？我是不是可以放心做，大口吃了
没有直接证据说饱和脂肪影响心脏健康，那么糖油混合物要紧么

作者: viviancn 时间: 2024-10-13 21:43

胡须康发表于 2024-10-13 22:22
谢谢V版的分享，虽然很多知识点耳熟能祥，但是还有很多盲区和自以为是的误区，获益匪浅。

说到面包的碳水 ...

我感觉你很多方面已经做得很好了。

发现哪里有墨尔本本地的蜂蜜记得告诉我，家里也有花粉症困扰者。

作者: 胡须康 时间: 2024-10-13 21:54

viviancn 发表于 2024-10-13 21:43
我感觉你很多方面已经做得很好了。

发现哪里有墨尔本本地的蜂蜜记得告诉我，家里也有花粉症困扰者。 ...

farmers market卖的应该都是本地的，
但是我觉得没有什么charactor就喜欢Leatherwood的醒目，以后买了当药吃！

作者: 胡须康 时间: 2024-10-13 21:55

viviancn 发表于 2024-10-13 21:43
我感觉你很多方面已经做得很好了。

发现哪里有墨尔本本地的蜂蜜记得告诉我，家里也有花粉症困扰者。 ...

也并没有，道理都知道的，但是嘴巴想吃的时候脑袋就装傻了什么都拦不住

作者: sunstone 时间: 2024-10-13 22:08

viviancn 发表于 2024-10-13 12:05
常见鱼的水银含量和omega 3

对胆固醇有益据说要多吃fatty fish，其中有mackerel 和沙丁鱼，照这张图来说，沙丁鱼确实好，mackerel倒是有重金属的问题了

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-13 22:31

hgaox 发表于 2024-10-13 20:05
【健康饮食无非就是优先选择新鲜的，自然的食品，不要多吃，多运动，尽量顺应我们祖先的饮食习惯。】

没 ...

错误吧。在控制体重上，低脂奶并不比全脂奶有优势。我们过于关注牛奶的脂肪和钙，忽略了它的蛋白。我们认为把把脂肪去掉就可以留下其他健康成分，没想到油溶的维生素和化学物也被去除了。

作者: hgaox 时间: 2024-10-13 22:43

凯瑟琳琳发表于 2024-10-13 22:31
错误吧。在控制体重上，低脂奶并不比全脂奶有优势。我们过于关注牛奶的脂肪和钙，忽略了它的蛋白。我们认 ...

牛奶中的脂肪属于动物脂肪减少动物脂肪的摄入还是不少国家膳食指南的推荐

可以看看澳洲超市的很多low fat或者skim milk的protein的含量不比full cream的低

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-14 01:38

hgaox 发表于 2024-10-13 23:43
牛奶中的脂肪属于动物脂肪减少动物脂肪的摄入还是不少国家膳食指南的推荐

可以看看澳洲超市的很多low f ...

我不这样认为，应该多吃蔬菜，少吃肉少喝奶。因为果蔬广泛使用杀虫剂、除草剂，肉类使用抗生素和激素的原因。而且应该多买有机食品。推荐含益生菌的泡菜。

作者: moonhope 时间: 2024-10-14 08:30

hgaox 发表于 2024-10-13 20:05
【健康饮食无非就是优先选择新鲜的，自然的食品，不要多吃，多运动，尽量顺应我们祖先的饮食习惯。】

没 ...

这个就是从进化的角度观察现代饮食和人体的冲突啊。肠胃消化的进化能力没有工业发展那么快，还没有从适应原来老祖宗忍饥挨饿的状态完全过渡到现在食品物质极大丰富的阶段，所以有了各种富贵病，例如高血糖，高血压，糖尿病等等
我理解“祖先的饮食习惯”是指不同人种例如黄种人和白种人的进化不同，饮食习惯也不同。

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 08:35

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 01:38
我不这样认为，应该多吃蔬菜，少吃肉少喝奶。因为果蔬广泛使用杀虫剂、除草剂，肉类使用抗生素和激素的原 ...

乳制品是优秀的蛋白质和钙的来源而且可获取性很好

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-14 08:37

hgaox 发表于 2024-10-14 09:35
乳制品是优秀的蛋白质和钙的来源而且可获取性很好

不对吧，泡菜提供大量益生菌。

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 08:41

moonhope 发表于 2024-10-14 08:30
这个就是从进化的角度观察现代饮食和人体的冲突啊。肠胃消化的进化能力没有工业发展那么快，还没有从适 ...

【我理解“祖先的饮食习惯”是指不同人种例如黄种人和白种人的进化不同，饮食习惯也不同。】

人种不是生物学概念遗传群落而已

比如同肤色的遗传群落的基因差异可能大于与其他遗传群落的差异

进化都是相同的祖先都是来自非洲饮食习惯影响也不大

比如的蒙古人大比例摄入乳制品肉类生活在热带的亚洲人就大比例摄入稻谷水果她们还是相同的肤色

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 08:42

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 08:37
不对吧，泡菜提供大量益生菌。

益生菌对人体的益处没有可靠的证据吧

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-14 08:45

hgaox 发表于 2024-10-14 09:42
益生菌对人体的益处没有可靠的证据吧

有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有问题的是高加工肉类里的饱和脂肪。

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 08:51

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 08:37
不对吧，泡菜提供大量益生菌。

益生菌生存条件（有活性）苛刻

同时人体的结肠是人类肠道细菌的主要集聚地通过口服要想到达结肠需要经过胃部强酸的环境和消化酶消化酶可以消灭大部分细菌微生物然后是小肠胆汁和消化酶是另外一道屏障同时还是碱性的环境很多益生菌是耐酸的但是不耐碱或者有耐碱不耐酸的

同时还有考量数量的影响几亿几十亿的益生菌是否可以影响几十万亿乃至上百万亿的肠道菌群？数量级差别太大

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 08:51

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

益生菌呢？

作者: 胡须康 时间: 2024-10-14 08:55

hgaox 发表于 2024-10-14 08:42
益生菌对人体的益处没有可靠的证据吧

请先定义“对人体的益处“

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 08:56

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

【有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。】

现有的膳食指南不是这样推荐的

FDA制定的美国膳食指南有长长的PDF文档也有精炼的容易记住的关键tips

Limiting added sugars* to less than 10% of calories per day for ages 2 and older and to avoid added sugars for infants and toddlers;
Limiting saturated fat to less than 10% of calories per day starting at age 2;
Limiting sodium intake to less than 2,300mg per day (or even less if younger than 14);
Limiting alcoholic beverages* (if consumed) to 2 drinks or less a day for men and 1 drink or less a day for women.

https://www.dietaryguidelines.go ... hings-you-need-know

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 09:00

胡须康发表于 2024-10-14 08:55
请先定义“对人体的益处“

各类益生菌的体外生存环境了解的比较充分了

同时人体胃部小肠结肠的生理情况人类也有基本的了解

各类益生菌既要通过强酸的胃部还要通过碱性的小肠才能到达结肠是比较困难的即使有幸存几亿的益生菌如何影响几十万亿的结肠细菌是很困难的

我没有看到临床有强证据的文献表明益生菌有益于人体

作者: 胡须康 时间: 2024-10-14 09:02

hgaox 发表于 2024-10-14 09:00
各类益生菌的体外生存环境了解的比较充分了

同时人体胃部小肠结肠的生理情况人类也有基本的了解

还是没回答我的问题

作者: 胡须康 时间: 2024-10-14 09:03

hgaox 发表于 2024-10-14 08:56
【有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。】

现 ...

如果用膳食指南为依据，就不用读这些书不用讨论和思考，
直接按照指南来就好了，不过别忘了，指南也自己推翻过自己，如果你和几十年前的比较。

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 09:06

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

一个人的学术能力再强也很难超过学术集体的判断和分析（当然不等于学术集体的判断和分析必然正确只不过学术集体出错的可能性更小）特别是在人体膳食营养临床医学疾病研究涉及很多学术分支领域的学科

所以相信一个人的推荐不如相信学术集体的推荐

迄今为止FDA或者WHO 或者FAO或者的推荐更可靠（不等于不会出错）

当个人的推荐与这些政府或者学术组织的推荐相矛盾的时候后者更可靠

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 09:08

胡须康发表于 2024-10-14 09:02
还是没回答我的问题

个人粗浅理解改善人体的生理指标或者生存质量需要排除安慰剂的效应

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 09:12

胡须康发表于 2024-10-14 09:03
如果用膳食指南为依据，就不用读这些书不用讨论和思考，
直接按照指南来就好了，不过别忘了，指南也自己 ...

【直接按照指南来就好了，不过别忘了，指南也自己推翻过自己，如果你和几十年前的比较。】

这就是科学的属性和指南的可靠性

敢于否定自己的膳食指南更具有参考价值

不愿意修正改正推翻自己错误结论的膳食指南才不具有参考价值

毕竟学术集体的判断也是建立在科学的证据之上人类科学和社会的认知时会不断扩张和修正改正的

很正常

不存在永远不会出错的指南但是推翻以前结论需要有进一步的科学证据

作者: 胡须康 时间: 2024-10-14 09:17

hgaox 发表于 2024-10-14 09:08
个人粗浅理解改善人体的生理指标或者生存质量需要排除安慰剂的效应

谢谢
那么对于我见到的一些人群甚至宠物狗来说，服用益生菌改善了便秘或者腹泻的问题，对这些人来说就是改善了生存质量。
当然你也可以不认同，或者认为这是安慰剂。

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 09:21

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 08:45
有证据啊，饱和脂肪不会造成心脏问题。富含饱和脂肪的橄榄油、全脂奶、黑巧克力和心脏问题无关。让心脏有 ...

超过2%脂肪含量的牛奶椰子油棕榈油被FDA认定是高脂肪含量建议cut down

PS 有版权限制不能copy 文档的内容在第一页下面自己参考的

https://www.dietaryguidelines.go ... ts-07-09_508c_0.pdf

作者: seashell.qd 时间: 2024-10-14 09:25

胡须康发表于 2024-10-14 10:17
谢谢
那么对于我见到的一些人群甚至宠物狗来说，服用益生菌改善了便秘或者腹泻的问题，对这些人来说就是 ...

不是安慰剂，真实管用的

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 09:32

胡须康发表于 2024-10-14 09:17
谢谢
那么对于我见到的一些人群甚至宠物狗来说，服用益生菌改善了便秘或者腹泻的问题，对这些人来说就是 ...

益生菌在宠物方面的文档我没有关注过

我家的狗主要是商业性干狗粮外加些许剩饭避免对狗有毒性的某些蔬菜坚果水果

间或商业性的鲜湿狗粮或自己从超市购买的临期肉类内脏（彻底煮熟后）饲喂人畜共患的寄生虫hydatid tapeworm不得不提防呀

ACK对预防hydatid tapeworm建议是彻底完全只给狗喂饲商业性干饲料任何商业性鲜肉内脏的狗粮都不要给即使主人购买的人类食用的鲜肉内脏制品也要彻底杜绝饲喂生骨头也不要给

罐头的狗粮是可以的如果我没有记错

同时all worms tablet也要定期给狗吃外加nextgard 因为会偶尔给狗吃生的猪骨和牛骨磨牙

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-14 09:36

hgaox 发表于 2024-10-14 10:32
益生菌在宠物方面的文档我没有关注过

我家的狗主要是商业性干狗粮外加些许剩饭避免对狗有毒性的某些蔬 ...

很多研究都是片面的，比如受某食品公司赞助，比如没经过同行的评审。很多研究都只是在动物上做试验，并不代表结果跟在人身上一样，很多研究样本还很小，只针对某种食物。

作者: 胡须康 时间: 2024-10-14 09:49

hgaox 发表于 2024-10-14 09:32
益生菌在宠物方面的文档我没有关注过

我家的狗主要是商业性干狗粮外加些许剩饭避免对狗有毒性的某些蔬 ...

偏题了，
对宠物的喂养方法是个人选择，不予置评

作者: hgaox 时间: 2024-10-14 10:42

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 09:36
很多研究都是片面的，比如受某食品公司赞助，比如没经过同行的评审。很多研究都只是在动物上做试验，并不 ...

益生菌更符合这种状况

资本对研究会有影响但是要想长期全面的影响还是很难的

就像烟草行业资本不可谓不强大最终还是败给了客观的科学事实

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-14 22:03

hgaox 发表于 2024-10-14 11:42
益生菌更符合这种状况

资本对研究会有影响但是要想长期全面的影响还是很难的

酒精也对人体百害无一利，为什么不禁

作者: viviancn 时间: 2024-10-15 06:39
本帖最后由 viviancn 于 2024-10-15 07:46 编辑

前面说到鱼的水银含量，ABC有篇文章专门说了canned tuna，说澳洲卖的都是比较小的tuna。一周吃25罐（95g）都没问题。
Skipjack and yellowfin are the main tuna species listed as ingredients in canned tuna in brands sold at Australian supermarkets.

水银含量不是环境污染所致，是自然产生的甲基水银。
a substantial proportion of mercury in fish is present as methylmercury — a potent neurotoxin formed by bacteria in waters and sediments. Although mercury pollution has increased since industrialisation, accumulation of methylmercury in animals is a completely natural phenomenon.

但是提到别的鱼，比如盲槽的含量高。
Two separate maximum levels are imposed for fish ― a level of 1.0 mg mercury/kg for the fish that are known to contain high levels of mercury (such as swordfish, southern bluefin tuna, barramundi, ling, orange roughy, rays and shark) and a level of 0.5 mg/kg for all other species of fish.

https://amp.abc.net.au/article/100933832

这是超市卖的tuna类型。
Serena
[attach]2522525[/attach]
John West
[attach]2522526[/attach]
Greenseas
[attach]2522527[/attach]

作者: hgaox 时间: 2024-10-15 08:40

凯瑟琳琳发表于 2024-10-14 22:03
酒精也对人体百害无一利，为什么不禁

严格意义上讲烟草对人体也有好处

尼古丁可以抑制或减小人类的食欲有利于节食控制体重但是付出的其他健康成本极其巨大

酒精的情况很复杂适量饮酒可能有利于心血管怎加其他健康风险收益与风险的权重会有不同但是总体全因死亡率改变不大

如果我没有记错

作者: hgaox 时间: 2024-10-15 08:50

viviancn 发表于 2024-10-15 06:39
前面说到鱼的水银含量，ABC有篇文章专门说了canned tuna，说澳洲卖的都是比较小的tuna。一周吃25罐（95g） ...

金枪鱼处于海洋食物链的上层捕食其他海洋生物容易富集重金属和污染物除了汞是不是还有其他污染物？

其他处于底层食物链的小型鱼类是不是减少了重金属的富集? 是不是更安全些？

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-15 09:01

hgaox 发表于 2024-10-15 09:40
严格意义上讲烟草对人体也有好处

尼古丁可以抑制或减小人类的食欲有利于节食控制体重但是付出的其他 ...

有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。

乙醇本身对身体并没有任何的健康益处。乙醇本质上是一种毒素，它会影响中枢神经系统，导致肝脏损伤、神经损害、心血管疾病，以及增加癌症风险。此外，酒精容易形成依赖和成瘾。

作者: bulbul 时间: 2024-10-15 09:27

yuxuanlin 发表于 2024-10-9 09:27
这条，我以亲身体验来反驳。

选对合适自己的保健品，非常有效果。

铁片吃什么牌子呢？好多吃了便秘

作者: hgaox 时间: 2024-10-15 09:45

bulbul 发表于 2024-10-15 09:27
铁片吃什么牌子呢？好多吃了便秘

多吃牛肉吧尽可能瘦一些的牛肉同时摄入足量维C 可以有效补铁

牛肉中的铁很容易吸收的

作者: hgaox 时间: 2024-10-15 09:48

凯瑟琳琳发表于 2024-10-15 09:01
有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。

乙醇本身对身体并没有 ...

【有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。】

错误

对酒精饮料与人体健康的影响很多研究是不区分酒精饮料类型的

白藜芦醇从红酒中的摄入量太少不足以有健康收益

【乙醇本身对身体并没有任何的健康益处。乙醇本质上是一种毒素，它会影响中枢神经系统，导致肝脏损伤、神经损害、心血管疾病，以及增加癌症风险。此外，酒精容易形成依赖和成瘾。】

貌似很多研究不是这样认为的

作者: 凯瑟琳琳 时间: 2024-10-15 09:55

hgaox 发表于 2024-10-15 10:48
【有利于心血管的不是酒精本身，是白藜芦醇（有争议）。而且也只有红葡萄酒中含有。】

错误

乙醇是有生理毒性，我没有看到过任何研究证明乙醇对身体有益的例子。

作者: sunstone 时间: 2024-10-15 10:17

bulbul 发表于 2024-10-15 10:27
铁片吃什么牌子呢？好多吃了便秘

我有两个GP 一个推荐的是Ferro-grad C，但是我吃了好像没什么改善，另一个推荐的是Maltofer Oral Iron tablet，这个吃了有改善。我自己都没注意到便秘的问题
我吃那种直接写着iron 的不行，胃会不舒服。

作者: vega 时间: 2024-10-15 11:04

yuxuanlin 发表于 2024-10-9 09:27
这条，我以亲身体验来反驳。

选对合适自己的保健品，非常有效果。

相同体验

作者: hgaox 时间: 2024-10-15 11:38

凯瑟琳琳发表于 2024-10-15 09:55
乙醇是有生理毒性，我没有看到过任何研究证明乙醇对身体有益的例子。

你是对的

作者: 秋叶飘 时间: 2024-10-15 21:34

hgaox 发表于 2024-10-13 15:43
影响癌症的最大因子还是年龄

因为现代医学大幅度的延长了人类的寿命自然癌症也就高发了 ...

可是现在癌症有年轻化的趋势。。好多人才40多就乳腺癌。。再看BMI 一般都是超过35的。。不少42的。。。

作者: hgaox 时间: 2024-10-17 21:12

秋叶飘发表于 2024-10-15 21:34
可是现在癌症有年轻化的趋势。。好多人才40多就乳腺癌。。再看BMI 一般都是超过35的。。不少42的。。。 ...

但是临床统计年龄还是主要因素吧

作者: 胡须康 时间: 2024-10-17 21:38

hgaox 发表于 2024-10-17 21:12
但是临床统计年龄还是主要因素吧

对啊，然后呢，少活十几年减少患癌概率么？

lz发文是讨论如何更健康长寿，与其为了辩论而辩论，以层主的博闻广识，不如探讨一些可防可控的致癌因素

作者: hgaox 时间: 2024-10-17 21:44

胡须康发表于 2024-10-17 21:38
对啊，然后呢，少活十几年减少患癌概率么？

lz发文是讨论如何更健康长寿，与其为了辩论而辩论，以层主的 ...

【对啊，然后呢，少活十几年减少患癌概率么？】

不是呀预期寿命延长是客观结果但是癌症的风险因素也因此增加同时检测手段的提高和筛查的普及可以发现更多的癌症

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