这里快成了“种族歧视”坛了，随便聊几句哈

bats

澳洲人总在说“外国移民要接受澳大利亚的价值观。。。”，个人很赞同。如果不接受这里的价值观、生活方式、法律规则。。。那我们来这里干什么？如果非要坚持中国那一套，干脆留在中国算了，那里的中国文化更纯粹更地道。

上面的话不赞同。 澳大利亚的价值观是什么？还不是移民价值观的综合。华人的价值观未必比来的久的西方移民差。中国文化不是都要，但是去芜存精后对大部分华人更加合适。离开中国不一定是不喜欢中国文化。相反，我认为只有坚持自己的文化，才可能有种群的发言权

[ 本帖最后由 bats 于 2011-2-8 14:07 编辑 ]

bats

原帖由 iami 于 2011-2-8 14:13 发表


这里的abc基本上就没有中国文化了。说话做事思考问题方式和澳洲白人没什么差别，再往下2代人之后就全盘奥化了。
所谓保留自己的文化，都是第一代移民面临的问题。

那种ABC也不上这来。我们这些聊这个话题的还不是都是中国文化的爱好者？再说了，受过中国文化教育的ABC进入澳洲白人文化的过程中，也构成了澳洲新文化的一部分。
现在澳洲人对中国的了解和10年前一样么？
越来越多的华人影响还是有的，我经常教公司的鬼佬说几句普通话，还有一些好玩的中国传统。他们也蛮有兴趣的

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 15:33 发表

澳大利亚的价值观是什么，还真很难一语以蔽之，不过可以肯定的是，绝对不是近些年来的新移民的价值观。
至于华人的价值观和西方价值观的优劣比较。。。见仁见智了。。。
其实中国文化和西方文化的内在差异实在是很大的，越 ...

再次不赞同。就像今年CITY中国新年活动，我就看到很多鬼佬参与表演，围观的就更多了。而且COUNCIL封路支持
别说这不是文化，文化这东西就是靠这种外在表现流露出来的
再说价值观。10年前澳洲商店5点后基本都关，有些周末也关。现在呢？不少地方还开着呢。
至少勤奋致富的观点更加深入人心了吧
我问过在这里住了很久的华人，十年前很多鬼佬歧视中国人，他的车几次被白人小孩故意挂花。现在就少多了（除个别区）
以上种种，难道不是因为大量新移民造成文化的改变？

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 16:28 发表

好像我们说的完全不是一回事哈~
澳洲的各种重大国家活动都会有土著表演仪式，但。。。有几个人能真正的从内心深处去尊重土著人呢？
价值观和商店，嘿嘿，好像更扯不到一起了。如果有时间，看看澳洲人对value是怎么定义的吧。
...

我还以为讨论的是“文化”(Culture)呢.如果是value有什么好讨论的？每个人基本都不一样value，跟哪里来的关系都不是很大
例如鬼佬华人都有爱钱如命的
但是你上面说啥尊重不尊重的，就主要是一种culture了，比如中国人的过农历年。
澳洲的各种重大国家活动都会有土著表演仪式也是对土著culture的一种尊重，放200年前，不杀土著就算好的了
你说说澳洲人对value是怎么定义？（还是觉得value跟我们讨论的有什么关系呢？这是character的一部分，或受文化部分影响，但是不等于文化）

bats

原帖由 franklee303 于 2011-2-8 16:49 发表
我看到过的关于澳大利亚价值观的一段描述：
      Australian values include respect for the freedom and dignity of the individual, freedom of Religion,  commitment to the rule of law, Parliamentary democracy, equality of man  and woman and a spirit of egalitarianism that embraces mutual respect, tolerance, fair play and compassion for  those in need and pursuit of  the public good. Australian society also values equality of opportunity for individuals, regardless of their race, religion or ethnic background.

well done. I can't see any points to give up our culture when it's not confilct with the common values of Australian.

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 17:14 发表

我们对“文化”和“价值观”的理解差异实在太大了。
直说吧，在我的帖子里，“排队”是文化，但“春节”却不是。这么说，是否有点sense？

汗，排队作为文化是加引号的，春节才是不折不扣的文化。韩国不就申请端午当文化遗产么？看来你是给某些砖家弄迷糊了

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 17:21 发表
最近英国和德国都相继承认“多元文化”的失败，再加上本版总是在讨论种族类的话题，于是就有了一点点的小感想。

多元文化的失败，意味着新一轮的种族主义重新抬头。当种族灾难降临的时候，没人愿意浪费时间去甄别区分哪个新移民是遵守了当地的价值观的，一律都是新移民外国人，统统都受牵连。

自求多福吧。

我倒是不担心澳洲有这种事情

bats

原帖由 培培 于 2011-2-8 17:36 发表



假如当地约定俗成的规范，即使觉得不适合自己，也应该遵从。

超市出门查包，门口草坪定期修剪，别整天叫嚣着红色革命澳洲，公共交通上不要大声说话

这些事情多是做人的普通规范，除了剪草我在中国也一样做，算什么约定俗成

bats

原帖由 七月 于 2011-2-8 19:46 发表


不是歧视的话何苦看不起自己
是歧视的话又何必讳莫如深

可官的说在英语国家中这里算少的

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 13:54 发表

这个看得比较深刻~~

西方文明引领世界，这是不争的事实。其实不仅仅是今天，从古至今以来，一直如此。只是以中华文化为代表的东方文明偏安一隅，不知道外面的世界而已。
放眼望去，我们周围的一切一切物质文明，几乎都是西方人发明创造的。不仅仅物质，现代意义上的法律、制度、规范、教育、医疗。。。也都是西方的直接或间接翻版。可以说，除了西欧人（包括南欧的意大利、西班牙、葡萄牙等）外，所有其他人种都是在坐享其成人家的成果。所以欧洲人及其后裔当然有足够的理由俯视其他人种。
...

汗，这位是不是太自卑了，唐宋元明的风光让你一句话就否决了。北宋时期，中国经济占世界总数一半。四大发明是编造的？建议温习一下历史资料，看看别人怎么说的：
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Song_Dynasty
所有其他人种都是在坐享其成人家的成果？哪来的结论？现也不是西方垄断每年全部发明阿

bats

原帖由 培培 于 2011-2-9 14:25 发表

关键字 亲戚 人口 我想。 again

How about yourself? How did you get to the conculsion?
Maybe we need a vote to see what majority think

[ 本帖最后由 bats 于 2011-2-9 14:42 编辑 ]

bats

原帖由 培培 于 2011-2-9 14:46 发表

你说的，你要是不去天涯弄个百万投票回来，等等，这种投票会被和谐的，这又是一种价值观，谢谢提醒：）

不需要天涯，你可以在这论坛搞一个。也不需要敏感词。就说：你是否觉得天朝人生活在水深火热中？至少可以看看OZ的华人怎么想

[ 本帖最后由 bats 于 2011-2-9 14:53 编辑 ]

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 14:52 发表

我存了几篇文章，写得挺好，关于“四大发明”的，还有关于东西方文明的比较的，只是实在太长，又太学术，当然最重要的是刨了祖坟，所以估计没人愿意看。
不过，咱不带感情色彩的想一想，“放眼望去，你身边的一切的一切，有哪样是中国人发明的？有哪样是没有数理化的中国文化能发明的？”，这句话有没有道理？
至于说唐宋的辉煌。。。1，未定论；2，即使辉煌，也就是到了极致了，在量上简单重复而不会在质上朝前发展一步（如果没有外来的西方文明，恐怕中国人还生活在宋朝的生活水平上呢），科技水平决定了的；3，元朝不是中国，中国是元朝的一（小）部分；4，建议温习一下历史，别看中国人写的，或者看看商务出版社出版的英文《中国历史》，篡改得不太严重。

如果你觉得wiki不是中国控制的话，看看这个：http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Song_Dynasty
This period also witnessed the development of the world's first banknote, or printed paper money
我现在每天还用钞票。谢谢.另外对你说的“刨了祖坟”的文章很感兴趣。来个链接？看看他们怎么刨的

[ 本帖最后由 bats 于 2011-2-9 15:10 编辑 ]

bats

原帖由 培培 于 2011-2-9 15:15 发表

让宠物狗投票决定肉狗生活是否悲惨，这个主义太妙了，
干脆只让肉狗场主投票不是更好

你的比喻很妙，把自己当宠物狗。哈哈，不过至少你承认了，我们（包括你）代表不了国内人的想法。
而且你的说法很不民主。如果投票，“狗”和“狗场主”都有投票权，每个一票，不应该歧视，说不定当自己是人的比你想象的多

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 15:13 发表

1，WIKI是随时可以被任何人修改更新的；
2，在WIKI上关心这个话题的都是谁？？？
3，一个极为狭窄的课题，本来就没几个人研究，得出的结果是否可信？
4，即使可信，且研究结果完全正确（这个基本不可能，中国人连精确数学都没有，哪里来的统计？），这个结果又说明了什么？跟我上面所说的结论有一点关系么？

在某些方面不如人并不丢人，但。。。

好吧。你说的有道理。我的论据不充分，但是还算点论据吧。现在到你举证了：请拿出确实可信的研究结果证明西方文明从古到今领先东方。还有你的结论是什么？我还以为你就是在说西方文明一向领导世界呢

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 15:34 发表

这个说法相当让人信服！
中国人用筷子吃饭的时候，全世界绝大部分的人还都是用手抓着吃的。类似的例子还有很多。
不过，我想表达的意思是，中国文化最终也就能造出筷子了，不会有更进一步的发展。筷子做得再精致，也就是筷子而已。
而西方文化，秉承了从古希腊古罗马就开始的“逻辑”，从而可以循序渐进生生不息。
澳洲土著人文化有四万年的历史，貌似是目前世界上文明最长的了，可是。。。谁care他们呢？

不敢苟同。筷子做的精致，到了纳米级别，可以改变分子结构。再说了，现在中国科技上对世界完全没有任何贡献？
土著人自然也有贡献。起码当时在这里开创了第一个聚居地，省了后来殖民者选址的时间吧。
根据你的观点，世界上就应该只有一种文化，一种发展最强的文化？看来法西斯很适合你

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 15:56 发表

呵呵，我可以贴一篇挺长的文章过来，不过，就怕版主和各位看了心烦，太长。。。
当然，是否“确实可信”，有待于大家研究。

LINK PLS?

bats

原帖由 pink_maomao 于 2011-2-9 15:52 发表
开始比祖宗了，我来总结一下，原因的一切就是因为：郑和下西洋时打了英国人比利克一个耳光，英国人很生气，但他们没有船 ，后来英国人有船了，所以英国人开到中国来打中国人，烧了圆明园，后来中国人有飞机了，飞到澳大利亚，打算抽英女王的耳光，澳州人说，她是英国人，和我们无关，中国人说不管，你祖宗抽了我祖宗，我今天 就是要抽回来，今天女王不在，我就占了你的地，于是就占领了KEW，HURSVILE,城堡山。

比祖宗容易，都是非洲古猿来的。再早一点都是单细胞生物

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 16:08 发表

原来这个论坛发帖有字数限制，算了，给个链接，有兴趣自己看吧
http://blog.wenxuecity.com/archi ... 01&blogID=24966

呵呵，原来是FHD.几年前听过这个说法。不过也就是一个说法，并没有足够的证据。怀疑权威的观点值得鼓励，但是是否事实还需论证。
做了一下研究，至少下面这点FHD就是没有根据自说自话（看看年份）：
首先被FHD诟病的李约瑟只是添了一个造纸，原来"三大发明“提出者是Francis Bacon，原文：
Novum Organum (New Instrument, published 1620): in this work he cites three world-changing inventions:

"Printing, gunpowder and the compass: These three have changed the whole face and state of things throughout the world; the first in literature, the second in warfare, the third in navigation; whence have followed innumerable changes, in so much that no empire, no sect, no star seems to have exerted greater power and influence in human affairs than these mechanical discoveries."[33]
33:^ Novum Organum, Liber I, CXXIX - Adapted from the 1863 translation
然后FHD号称的黄火药才算四大发明：
再来看黄火药的源流：

（8）1771年，英国的P·沃尔夫合成了苦味酸，它是一种黄色结晶体，最初是作为黄色染料使用的（注意这一点），后来发现了它的爆炸功能，十九世纪被广泛用于军事，用来装填炮弹，这就是黄色火药的名称的由来。它是一种猛炸药。

bats

解释一下上面的论据。fhd认为四大发明中的火药说的是黄火药，但是实际上火药作为影响世界的发明是francis Bacon在1620年出版的书上最先提出被接受的，所以不可能是说黄火药。综上所述fhd这个＂中国人发明黑火药不重要＂的观点可以推翻。
反对我的观点者请提供其他论据论证。
先说这一点，有空再检验他的其他说法

bats

火车上用iphone研究很费劲，大家看了觉得有用请加分

bats

原帖由 bats 于 2011-2-9 17:23 发表
解释一下上面的论据。fhd认为四大发明中的火药说的是黄火药，但是实际上火药作为影响世界的发明是francis Bacon在1620年出版的书上最先提出被接受的，所以不可能是说黄火药。综上所述fhd这个＂中国人发明黑火药不重要＂的观点可以推翻。
反对我的观点者请提供其他论据论证。
先说这一点，有空再检验他的其他说法

大牛怎么看？黑火药的用途似乎不是fhd说的那么少，人家说的火药本来就不是黄火药。如果黑火药的发明没有意义，为什么在黄火药发明前火药已经被列入世界三大发明。中国是否最早发明黑火药有争议，但是中国独立发明黑火药一般被认可，一样值得自豪。光凭FHD自说自话没有意义。有兴趣探讨的话我门再继续

bats

原帖由 wcx0314 于 2011-2-10 08:14 发表
大家文化层次太高了，发言看球不懂了，我哭去了

别跑，现加分啊，白做研究了

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-10 10:42 发表
事实上，我本人都没有研究，但看了FHD的文章，感觉很有逻辑性，就推荐给大家看了。
无论黑火药的发明是否有意义，也无论黑火药是否是中国最早发明的，甚至其它三种发明是否中国人发明的，都不能说明中国对世界的物质、科技和社会 ...
以中国为主的东方文明是伟大的，这本没错，但绝对没有伟大到我们中国人自己宣传的那样。事实上，如果放眼全球，在有记载的人类社会发展进程中，中国及东方只是世界的一个角落，无声无息的自生自灭，像其它的角落，诸如非洲、印度、美洲和澳洲的其它土著人一样，有自己独特的文化，但没能力推动世界进化到目前这个样子。
啰嗦一大堆，提炼为两句：
1，中国文化和中国人对现代科技、社会制度基本毫无贡献，无论这未经证实的“四大发明”是否存在；
2，民族自豪感是必要的，但因为过度自卑而过度膨胀出来的民粹精神就没必要了。承认不足并不可耻，但死抱着不足且不思改进，就不是一个有历史有文化的大国人所应有的态度了。

谢谢大牛的夸奖。俗话说：真理越辩越明，因此我们这种辩论也是有意义的。我的观点还是有些不同。个人认为不能忽视中国对现在文明的贡献。就从被诟病最多的社会制度说，中国的“社会主义”制度，个人认为是主流资本社会和共产的妥协品，而这种妥协，虽然不完美，其实也对西方的资本社会有一定的鞭笞和促进。西方世界近百年来福利政策的改进，也有从共产和社会主义制度借鉴的部分。至于科技，中国虽然没有美国对专利贡献的多，但是每年收到的发明专利申请也有40多万件，的确这些申请中真正转化为实际应用的不足25％，但是说没有贡献也不是事实……
过度膨胀出来的民族精神不可取，但是过度贬低自己的民族虚无也不是正路。而且，适当夸大自己民族的贡献，不仅仅是中国啊，基本每个国家都这么做

[ 本帖最后由 bats 于 2011-2-10 11:12 编辑 ]

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-10 11:34 发表

说到社会制度，咱俩的理解有点点偏差。
中国无论采用什么制度，社会主义也好资本主义也好。。。都是西方传来的，不是自己的。
但无论什么制度，都被中国人给改成了“中国特色”，体无完肤且失去了它的精髓，这就是文化差异造成 ...

你说得没错，中国人大多信奉“中庸”，这也是革新较少的原因。但是中庸也让融合性变得很强。应该说，中国在苏维埃的基础上加入很多的中国统治因素，而老邓的改革，又加入了不少西方的因素。你可以说这是一个大杂烩。但是不可否认，一个以前没有的大杂烩，也是一个创新。因此，苏联倒了，中国却还在发展，没有死翘翘的迹象。至于未来如何，我们还不可预料，但是起码她还在向前，不管步伐快慢。至于名字……改了名字就能不当靶子么