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标题: 教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨 [打印本页]

作者: rachelwang528 时间: 2018-1-15 21:05
标题: 教育部欲取消精英中学，精英中学毕业生纷纷发文声讨
NSW教育部长前日表示，鉴于一些精英中学附近学校资源紧张，应该考虑开放精英中学学位给普通学生，一石激起千层浪，著名的何博士当然也不会闲着，撰文表示支持，认为精英中学的制度就是个错误，应该废除，而用普通中学中按能力分班，或者对有天赋的学生采用网上教学。(http://www.smh.com.au/comment/se ... 0180110-h0g3xl.html）

SMH这两天接连三篇前精英中学的学生发表的反驳文章，看来精英派们开始出手了。

http://www.smh.com.au/comment/se ... 0180114-h0i2jf.html 悉尼大学教育学院的高级讲师发表文章指出，精英中学不适合所有的人，但的确为众多的有天赋爱学习的学生提供了一个THRIVE的环境。

http://www.smh.com.au/comment/we ... 0180111-h0h5up.html 毕业于SGH，现在做传染病医生的GRACE LEUNG指出，如果废除精英中学，是所有人的损失。她以自己的亲身经历证明精英中学的确给众多的处于社会地层人家的孩子一个良好教育的机会。

http://www.smh.com.au/comment/ba ... 0180112-h0hp8e.html 还有JR的高才生，现悉大学生发表的掷地有声的文章，指出取消精英中学并不能解决教育不平等的问题。

作者: 蚝 时间: 2018-1-15 21:09
一定是个大贴

作者: rachelwang528 时间: 2018-1-15 21:11

蚝发表于 2018-1-15 22:09
一定是个大贴

哇，姐也改名儿啦？

作者: 蚝 时间: 2018-1-15 21:14

rachelwang528 发表于 2018-1-15 22:11
哇，姐也改名儿啦？

我没改，缩水了

作者: piggy9876 时间: 2018-1-15 21:27
支持

作者: wphhyz 时间: 2018-1-15 21:28

取消大学，全部上TAFE. 有天赋的孩子可以网上自学。

作者: WACT 时间: 2018-1-15 21:35
砍掉精英学校，重点力推学区房，搞活房地产，振兴经济

作者: amy_guo2003 时间: 2018-1-15 21:37

WACT 发表于 2018-1-15 22:35
砍掉精英学校，重点力推学区房，搞活房地产，振兴经济

改后一堆智商感人的孩子进了精英，请问还能是以前的精英吗？

作者: 缓缓 时间: 2018-1-15 21:39
那几个贴后面的评论都很理智冷静对事不对人。

作者: degra 时间: 2018-1-15 22:10

缓缓发表于 2018-1-15 22:39
那几个贴后面的评论都很理智冷静对事不对人。

同意，澳洲教育的辩论水平很高，当然也可能大部分评论者受过高等教育。

作者: hec66 时间: 2018-1-15 22:31
我觉得归根结底是精英中学亚裔比例太高了
这么好的资源都让亚裔占去了白人觉得不平衡了

类似于美国学校种族分配制度
幸好澳洲黑人不多否则。。

悉尼精英中学确实太多了
墨尔本就三四所能很大程度上避免与当地公校分享地盘

作者: 清墨水 时间: 2018-1-15 22:40

缓缓发表于 2018-1-15 22:39
那几个贴后面的评论都很理智冷静对事不对人。

我很想对这个帖说点什么。。。说不出来。。。

作者: geoff 时间: 2018-1-15 23:58
Selective 学校体制实施初期是很好的，提高了悉尼中学的整体教育的水平，许多有能力的孩子突颖而出，那时的学生确实收益多多。但是，发展到今天，它变味了。背离了设立 Selective 中学的初衷。

作者: scott.songgps 时间: 2018-1-16 07:34

作者: superdigua 时间: 2018-1-16 07:39
这是政府想拉选票吧？华人印度人毕竟都只有一小撮。

作者: jfding 时间: 2018-1-16 07:46

支持取消

作者: rosiers 时间: 2018-1-16 07:52
不應該因噎廢食，怎樣改制度讓真正有能力的孩子一起學習還是需要的，不可能全部變成庸才教育吧，只求大家不是文盲，我覺得現在小學教育越改越變這樣

作者: rachelwang528 时间: 2018-1-16 08:19

清墨水发表于 2018-1-15 23:40
我很想对这个帖说点什么。。。说不出来。。。

原来所有的版主都趁机改了名字。

这１０个名额都内部消化啦？

作者: 小易 时间: 2018-1-16 08:44
取消精英学校，普通公校不一定就会有收益，反而会分流很大一部分生源去那些本来就占据有利教育资源的私校，最终对那些有天赋又进不去精英或者私校的学生也不一定会多大帮助，总之，凡事都有两面性，是好是坏还得走着瞧.

作者: 清墨水 时间: 2018-1-16 08:45

rachelwang528 发表于 2018-1-16 09:19
原来所有的版主都趁机改了名字。

这１０个名额都内部消化啦？

版主不算在10个之内，但是版主没有前三不扣分的优惠，我可是下了血本的

作者: rachelwang528 时间: 2018-1-16 08:49

清墨水发表于 2018-1-16 09:45
版主不算在10个之内，但是版主没有前三不扣分的优惠，我可是下了血本的 ...

值得！新名字听着就象文化人儿

作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 08:50
精英中学已经不是原来要的精英了是补习精英确实没有必要存在

作者: nizhiwozhi 时间: 2018-1-16 09:11
精英是给家庭一般非常努力的小孩提供了机会。只是有些人不愿意被比自己更努力的人超过，比如说何博士。

作者: scott.songgps 时间: 2018-1-16 09:37

rachelwang528 发表于 2018-1-16 09:49
值得！新名字听着就象文化人儿

个人感觉：清墨汁------更好！

作者: scott.songgps 时间: 2018-1-16 09:40
应该改革HSC考试，使学校的方向变为培养学生的能力。

作者: rabbitpoint 时间: 2018-1-16 09:42
维州怎么办，本来精英中学也没几个

作者: findcaiyzh 时间: 2018-1-16 09:45
不错，亚裔的声音可以发出来了。

作者: 吃鱼不吐骨头 时间: 2018-1-16 09:47
亚裔，必然是反对取消。在白人至上的社会里，这是一条相对公平可以上升的通道。

作者: findcaiyzh 时间: 2018-1-16 09:51
第三篇文章不错啊:

Nowhere in the ICSEA methodology is parental income mentioned. Instead, what is given by far the heaviest weighting in calculating the final value is whether the students' parents have received a tertiary degree. It is here where we must factor in the simple reality that selective schools are overwhelmingly attended by second-generation Australians from Asian backgrounds. As a consequence of Australia's skilled migration policy, a tertiary education is very common among their parents.

But what is not commonly seen is an Asian migrant who has been able to successfully convert their high levels of education into material prosperity in the face of racial prejudice, language barriers and their foreign degrees simply not being recognised.

作者: 奇思 时间: 2018-1-16 10:15
第三篇真的超棒。不过第三篇发表之前我在脸书转了第二篇，写了点自己的感想，赞的人比我发自己的照片多多了哈哈

实际上大部分精英中学的学生和毕业生都清楚系统存在不足，甚至可以说身在其中的感触比路人要深。其中固然有精英考试这样的独特问题，但也有普通公校那样的师资与经费的问题。

既然知道又问题为什么还是想要为系统说话呢？个人认为这其实是一种不甘：为什么要为政府无力解决所有公校共通的教育质量问题做替罪羊？为什么要为九十年代政府卖的地做替罪羊？为什么普通公校的学生与家庭的体验是有意义的感受，我们的体验就一定是“何不食肉糜”的优越感？为什么我们要被像何博士和她采样极小的研究代表，要被根本不了解我们的人误解成被父母虐待的学习机器？又是年轻气盛的时候，当然受不了。

我的朋友（大部分是私校/精英学生）里也有人觉得精英该被取缔，或是该被改头换面式改良，但鲜少有人同意Stokes先生的观点，更少人觉得何博士所谓的精英中学华人太多说。先不说只要教育不是100%平等，华人都会想方设法在系统中占据上风。即使从理论上看，因某种族通过努力占据某资源就去限制，那么高管阶层基本都是白人是不是也该限制呢？

教育平等是好事，但平等的道路难道不该是提升底线吗？哪有砍高个的头来达到平等的。即使这个高个是穿高跟鞋穿出来的，或是父母有钱营养好奶出来的，那和父母基因遗传来的有什么区别呢？怎么都不该把他们绊倒来达到平等吧…

作者: 一起去看海 时间: 2018-1-16 10:25
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作者: 小小白虎 时间: 2018-1-16 10:28
有评论说：Again, our current system selects for hard-working students with results, not gifted students with potential.
我的理解是gifted有很多种，但是selective主要是选择的是在学习语言和数学上有天赋的孩子
并且hard-working和gifted是相辅相成的，不能简单区分开来

作者: pipimaochen 时间: 2018-1-16 10:31
这只是个提议，以这里的办事效率，从提出到执行要很久，而且一任一个说法，且行且看吧

作者: rachelwang528 时间: 2018-1-16 10:34

小小白虎发表于 2018-1-16 11:28
有评论说：Again, our current system selects for hard-working students with results, not gifted stude ...

这就是涉及亚洲与澳洲文化的区别了，亚洲崇尚HARD－WORKING，讲究铁杵磨成针的毅力，而澳洲人崇尚NATUAL TALENT，与生俱来的天赋。目前看精英入选的人以HARD－WORKING为主，不大符合土澳的理念，所以有人要改。

作者: 小小白虎 时间: 2018-1-16 10:37
楼下另有人评论了，我比较赞成这个

Hard work as an aspect is no bad thing.Sydney,Jan 14 2018 at 11:51am
@ Patrick Thomas - The selection process as it exists rewards intelligence and hard work. Yes, it does not simply reward raw intelligence. (Although, in psychological terms, it might assess crystallised intelligence.) But that is a good thing. If it only rewarded intelligence, it would favour kids who are bright but lazy (of which I was, I must admit, previously one). Not only is that not fair, but being bright but not of strong work ethic is not sufficient to be successful in many fields. We want doctors who are smart but also hard working. The reality is that doing a job well involves, often, a great deal of hard work. Intelligence may be a necessary condition but it is not generally a sufficient one.

简单翻译：筛选的过程同时考虑了智力和努力的结果。是的，它不是简单地单纯地奖励才智。（虽然从心理角度来说，它可能单纯指智力。）这是一件好事。如果仅仅是奖励智力，那么会有利于那些聪明而懒惰的孩子。这不仅不公平，聪明但不努力工作是不足以在许多领域取得成功。我们希望医生聪明，但也努力工作。事实上，做好工作往往需要付出很大的努力。智力可能是一个必要的条件，但通常并不足够。

作者: piggy9876 时间: 2018-1-16 10:40

小小白虎发表于 2018-1-16 11:37
楼下另有人评论了，我比较赞成这个

Hard work as an aspect is no bad thing.Sydney,Jan 14 2018 at 11:51 ...

同感

作者: 小小白虎 时间: 2018-1-16 10:45

rachelwang528 发表于 2018-1-16 11:34
这就是涉及亚洲与澳洲文化的区别了，亚洲崇尚HARD－WORKING，讲究铁杵磨成针的毅力，而澳洲人崇尚NATU ...

补充一下，我孩子去普通公立（比如我们之前在的公立小学），我也挺赞同半精英的学校（如果我们现在所在的学校）。
前提是学校的师资强，管理严格，财务状况良好，学生人数适中，同学和同学基本在相似的背景就好。

作者: 缓缓 时间: 2018-1-16 10:48

pipimaochen 发表于 2018-1-16 11:31
这只是个提议，以这里的办事效率，从提出到执行要很久，而且一任一个说法，且行且看吧 ...

连正规提议都称不上，部长就这么一说。等彻底改革完成，二代们都有三代了。

作者: 小小白虎 时间: 2018-1-16 10:52

缓缓发表于 2018-1-16 11:48
连正规提议都称不上，部长就这么一说。等彻底改革完成，二代们都有三代了。 ...

我赞同规范一下补习市场

作者: 缓缓 时间: 2018-1-16 10:53

小小白虎发表于 2018-1-16 11:52
我赞同规范一下补习市场

我精神上支持，但实际操作不起来吧

作者: 小小白虎 时间: 2018-1-16 10:54

缓缓发表于 2018-1-16 11:53
我精神上支持，但实际操作不起来吧

希望政府能出一个my coaching school网站

作者: susie0109 时间: 2018-1-16 11:00
说老实话最讨厌这种导致社区分裂的话题，并拿这种话题作为撬动选票的杠杆。不管怎么辩论无非在中产及以下族群中产生撕裂，要取消精英中学就把给私校的拨款一并取消。

作者: pipimaochen 时间: 2018-1-16 11:00

缓缓发表于 2018-1-16 11:48
连正规提议都称不上，部长就这么一说。等彻底改革完成，二代们都有三代了。 ...

哈，是啊

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 11:02
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作者: spottywot 时间: 2018-1-16 11:04
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作者: kjking 时间: 2018-1-16 11:05
后面跑得慢，还要跑前的慢下来等，不合理啊

作者: aidushu 时间: 2018-1-16 11:06
精英教育是私校的事儿，公立教育只不过就是托儿所的作用，主要是防止teenager们在街上无所事事成为犯罪分子。支持废除精英中学。

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 11:06
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作者: 楼下对齐 时间: 2018-1-16 11:07
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作者: scott.songgps 时间: 2018-1-16 11:08

没事的，别急！

作者: 缓缓 时间: 2018-1-16 11:08

spottywot 发表于 2018-1-16 12:04
那你孙子那时候不需要精英学校了，你儿子肯定挣了钱给上私立了哈

你管多了。就事论事评论比较好

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 11:08
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作者: findcaiyzh 时间: 2018-1-16 11:10
政府为什么不反思公立中学的不足，以至于补习学校滋生。

作者: 楼下对齐 时间: 2018-1-16 11:11
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作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 11:12

rachelwang528 发表于 2018-1-16 11:34
这就是涉及亚洲与澳洲文化的区别了，亚洲崇尚HARD－WORKING，讲究铁杵磨成针的毅力，而澳洲人崇尚NATU ...

后天培养的做题能力确实不算

作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 11:13
看得出来亚裔多么自卑...

作者: fangfang1 时间: 2018-1-16 11:13
总有人自己不努力,还见不得别人好

作者: findcaiyzh 时间: 2018-1-16 11:17
难道真有人认为是补习的问题么？

根本问题是白人考不进去吧，所以才想从政策上动手脚吧。

作者: findcaiyzh 时间: 2018-1-16 11:19
我记得哪里看到的话，自己族裔都不为自己人说话，还指望别人吗？

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 11:23
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作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 11:25

spottywot 发表于 2018-1-16 12:23
呵呵，是的，别人发表意见，就说别人自己不努力。

老实说，我孩子从不补习自己考上精英，现在也不开心， ...

我有幸看过这边考试卷子，高分的都是白人
是很费脑的工科要数学技能。
那些高分白人我肯定不是补习的是天生聪明这些是应该进去精英学校的

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 11:28
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作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 11:28

spottywot 发表于 2018-1-16 12:28
但是大环境还是补习的亚裔，这不正常呀，所以人家要重新洗牌。要我说，洗得好，都自掘坟墓。 ...

精英毕业后能不能进入政坛也有影响

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 11:30
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作者: 老盛 时间: 2018-1-16 11:47

作者: 小易 时间: 2018-1-16 11:58
哎，好好的一个帖子...

作者: doufudoufu 时间: 2018-1-16 12:00

有些家长观点实在很搞笑的

作者: mikey 时间: 2018-1-16 12:11
精英中学系统本身是好的，但现在的筛选方法有问题或被利用。

作者: brookrock 时间: 2018-1-16 12:35
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作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 12:40
可以改革精英

分为天才和勤能补拙把二者分开

作者: rachelwang528 时间: 2018-1-16 12:45

KaTharina 发表于 2018-1-16 13:40
可以改革精英

分为天才和勤能补拙把二者分开

精英学校里设两个班，一个叫天才班，一个叫补拙班？

作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 12:46

rachelwang528 发表于 2018-1-16 13:45
精英学校里设两个班，一个叫天才班，一个叫补拙班？

但是政治上补拙班不需要纳税人另外资助吧家长自己补就行了

作者: brookrock 时间: 2018-1-16 12:47
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作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 12:48

brookrock 发表于 2018-1-16 13:47
如何分？是否天才仅仅靠测智商？人的能力是多方面的，很难用一个指标进行准确衡量。《伤仲永》还记得吗？ ...

改变白人生活方式人家能高兴吗？？补习上学是一方面攒钱算计买房另一方面

触动执政者利益了

作者: wphhyz 时间: 2018-1-16 12:51
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。

作者: brookrock 时间: 2018-1-16 12:52
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作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 12:53

brookrock 发表于 2018-1-16 13:52
人离乡贱，反客为主人家当然不高兴。但是世界就是这样的，华人想生存只能如此。拼一拼还有活路，难道自我 ...

按照白人的玩法一样可以啊……

作者: brookrock 时间: 2018-1-16 12:55
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作者: KaTharina 时间: 2018-1-16 12:55

brookrock 发表于 2018-1-16 13:55
白人怎么玩？规则是人家订的，量身定做的，人种文化不同，玩的过吗？

现在人家要改规则了正常

作者: brookrock 时间: 2018-1-16 12:58
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作者: brookrock 时间: 2018-1-16 13:00
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作者: fangfang1 时间: 2018-1-16 13:01
哎呀,白人老爷不高心了

作者: brookrock 时间: 2018-1-16 13:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 清墨水 时间: 2018-1-16 14:05

rachelwang528 发表于 2018-1-16 09:49
值得！新名字听着就象文化人儿

难为情

作者: 清墨水 时间: 2018-1-16 14:16
天赋和勤奋都是优点，如果制定者认为选拔选错了方向，改就是了，但是怎么也轮不到说勤奋者的是非。

当然补过头不是好事。

作者: 小易 时间: 2018-1-16 14:26
现在放这两根金条，你能告诉我哪根儿是高尚的，哪根儿是龌龊的？

作者: page0023 时间: 2018-1-16 14:36
极其拔尖的对那个族群都是少数。另外，没有一定的天赋，再补习也无济于事。华人大张旗鼓的补习，再上补习学校为了私利，大肆宣传补习的效果，引起其他族群的误会，以为华人都是靠补习，勤奋出来的。我的了解很多精英学校的华人子弟也很会玩，只不过不是玩户外运动而已。

作者: rabbit63 时间: 2018-1-16 14:36
本帖最后由 rabbit63 于 2018-1-16 15:37 编辑

spottywot 发表于 2018-1-16 12:23
呵呵，是的，别人发表意见，就说别人自己不努力。

老实说，我孩子从不补习自己考上精英，现在也不开心， ...

Private schools might be suitable for your kid.

作者: 虞宅与美丽 时间: 2018-1-16 14:37

蚝发表于 2018-1-15 21:14
我没改，缩水了

进入逆生长通道。

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 15:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: page0023 时间: 2018-1-16 15:42
本帖最后由 page0023 于 2018-1-16 17:09 编辑

spottywot 发表于 2018-1-16 16:33
补习不补习，一起跟他们上几堂课，就知道了，哪里还需要其他族裔来猜。补了就是补了，补了干嘛不敢承认? ...

A和B两个在公司职位相仿，赚的也差不多。两个人都在攒钱买房,A为了买房主动加班，B每天下班回家泡吧，然后A买到了房子，B一直买不起。然后B抱怨A加班了，不是比我聪明，于是提议要政府福利分房。

作者: spottywot 时间: 2018-1-16 16:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rachelwang528 时间: 2018-1-16 16:38

小易发表于 2018-1-16 15:26
现在放这两根金条，你能告诉我哪根儿是高尚的，哪根儿是龌龊的？

“潜伏”里的名句啊

作者: eguan88 时间: 2018-1-16 16:47

rachelwang528 发表于 2018-1-16 11:34
这就是涉及亚洲与澳洲文化的区别了，亚洲崇尚HARD－WORKING，讲究铁杵磨成针的毅力，而澳洲人崇尚NATU ...

如果是天生HARD WORKING那也没啥好说，问题是很多学生恐怕是家长抓他们去补习。

作者: 小易 时间: 2018-1-16 16:53

rachelwang528 发表于 2018-1-16 17:38
“潜伏”里的名句啊

比喻得不是很准确

，取消精英学校或者改革精英入取方式，如何做到去伪存真，辨别真假精英，尤其是在有限的条件资源下，我想这应该是摆在教育部门前的一道难题，如果有套合理可行的替代单一考试的挑选方法出台，我想大多数公校学生和家长人应该不会反对的

作者: fangfang1 时间: 2018-1-16 16:56
父母对小孩的影响很大。所以才有几代人都吃福利的。
梵高贝多芬是天才。其他医生律师科学家那行不是靠知识积累？难道靠天才自己抱脑袋想出来的？

作者: ylbeethoven 时间: 2018-1-16 17:00
何博士是那个好亚是吧？

作者: 小小白虎 时间: 2018-1-16 17:02
本帖最后由小小白虎于 2018-1-16 18:04 编辑

小易发表于 2018-1-16 17:53
比喻得不是很准确，取消精英学校或者改革精英入取方式，如何做到去伪存真，辨别真假精英，尤其是在 ...

这不是教育部门的难题，是世界级的难题，如何挑选天生gifted的又充满学习欲望愿意自觉投入的孩子。
即使按照纯智商筛选，也存在不公平：首先智商测试也是可以通过练习提高的，其次智商某些种族是有先天优势的，再有越发达地区（孩子见识越广）智商越高。

我提议学术能力考试+智商考试+群面+单独面试，这种方式

作者: 小易 时间: 2018-1-16 17:08

小小白虎发表于 2018-1-16 18:02
这不是教育部门的难题，是世界级的难题，如何挑选天生gifted的又充满学习欲望愿意自觉投入的孩子。
即使 ...

大的私校或许有能力有条件可以采取这种方法，但是对公校或者那些小私校来说，基本上没有那个条件和资源去挑选学生

作者: wphhyz 时间: 2018-1-16 17:12
澳洲有些土鳖还真把精英当回事了，天大的不公。赶紧学习火车司机去罢工。

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