PC房价要涨。。。2014维州预算

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首先，我不同意楼主的说法。PC这个地方，现阶段不适合投资，比较适合预算有限但又喜欢新房子的年轻人自住，这些人绝大部分图的是住得舒服并不在意能否升值，宣传PC房价要涨对增加PC的吸引力没有帮助，反而会引起不必要的纷争，建议楼主把标题改掉。

其次，yangpu的说法也值得商榷。“绿树成荫，风景如画，交通发达，名校如云，豪宅林立的成熟区”对于PC来说的确是一个很长时间内都无法实现的目标。但是至少最近一年多以来，我没见过任何PC居民或是所谓的“PC房托”用这样的词汇形容PC的前景。实际上，配得起这种赞誉的区在整个墨尔本都屈指可数，房价最少在PC的三倍以上。我相信绝大部分PC业主都不会有这么大的野心。

最后，我很遗憾现在还有人认为去PC是拓荒。根据维基百科，PC的面积是9.3平方公里，2011年的人口是32413人，每平方公里3485人；Box Hill的面积是3.5平方公里，2011年的人口是9672人，每平方公里2763人。一个人口密度比Box Hill还高的区，应该不需要人去拓荒。建议yangpu看一看google map上的卫星照片，虽然是很多年以前拍的（照片上Town Centre还没建好），但也可以说明一些问题。

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yangpu 发表于 2013-5-7 19:54
那你就别拿你自己都看不明白的数据摆出来忽悠人，

pc有一天也许会发展成一个绿树成荫，风景如画，交通发 ...

“在澳洲，就是要享受当下”，这一点我很同意，不过说实话，我并不认为这能代表你的价值观，因为我觉得恰恰是这种想法让很多年轻人愿意牺牲房子的升值潜力去PC买房。升值是以后的事，新房子才是当下的享受。这种观点其实在西人中比较流行，不符合大多数华人尤其是大陆移民的价值观，所以PC不被认可也在情理之中。

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opensolutionoz 发表于 2013-5-8 10:38
挺pc的都承认了不适合投资，只适合自主，但是自住房也是一笔投资啊，谁不希望自主房升值然后升级呢，有几个 ...

你说的不错，但你的观点跟挺PC的没什么冲突啊。挺PC的只是说PC住得很舒服，并没有号召大家都去PC买房，如果你喜欢PC又不想买，当然可以租，比如我以前就是在PC租房的。

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Lucifer 发表于 2013-5-8 13:17
所以你以前是租在pc，现在是买在boxhill。short term needs and long term commitment。你租一样东西，你 ...

我可以很明确地告诉你，如果不是因为我可以承担Box Hill两倍于PC的房价以及日后推倒重造的费用，我很有可能会在PC或WL买房，所以请不要再拿我的选择说事儿。

每个人的价值观都不同，有些人最在意孩子教育，有些人最喜欢新房子，还有些人最看重升值，选择自然会不同。即使是同一个人在人生的不同阶段，价值观也可能随着现实状况的变化而变化。价值观没有对错，你可以说某些人的价值观是非主流，然而华人的主流价值观（比如存钱）放到整个澳洲也同样是非主流。尊重他人的价值观和选择才是和谐相处之道。

前面你把PC比作现代汽车，这是个很好的比喻。但是，几乎没有人是冲着买“名车”的目的而买现代汽车的，大家选择现代汽车是因为它价廉物美，现代汽车很可能各方面都不如奔驰，然而你不能因此就说现代汽车除了便宜一无是处，因为奔驰和现代的消费群体是完全不同的。当有人说“我买的现代车很不错”的时候，他并没有期待奔驰的客户会投奔过来，他期待的听众是跟他需求类似的人。

开奔驰的可以看不上现代，但是不应该鄙视开现代的人。

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Lucifer 发表于 2013-5-8 18:13
很好，你自己的话正好验证了我一直在说的一句话，在自己可以承受范围内，是没人会去选择pc的。而我也没有 ...

你说的没错，能承受好区豪宅的价格的确不会选择PC，但这种结论有什么意义呢？因为同样的，买得起camberwell的谁会去买Doncaster呢？买得起Doncaster的谁会去卖Berwick呢？即使勒紧裤腰带买了奔驰，别人依然可以不屑地说，装X而已，买得起劳斯莱斯的谁会去卖奔驰呢？这种比较除了会让人上火之外，一点实际意义都没有。

我们之前最大的分歧并不在于对PC的看法，而在于对价值观多样性的认识。你觉得我离开PC去Box Hill买房，就能说明所有PC居民也有同样的诉求，否则就说明我不是普通人。这怎么可能呢？我在PC认识的朋友很多都有在东区租房的经历，他们的选择跟我完全是逆向的，这难道能说明在东区租房的人一旦有条件就会在PC买房吗？当然不能。这就是我反复强调的不同的价值观导致不同的选择。有些人为了享受新房子来到PC，另一些人为了孩子上学离开PC，这都是再正常不过的选择，谈不上谁对谁错。

“买现代车不是因为它便宜是为了什么？你试试看现代车卖奔驰的价格，还有几个人会去买？”这句话没错，但再一次的没有任何意义。因为同样的，买奔驰车不是因为它便宜是为了什么？你试试看奔驰卖劳斯莱斯的价格，还有几个人会去买？永远不要忽视价格区间的存在。

最后，再一次说明，我从来没有把PC说成“潜力无限的高档住宅区”，请不要泼脏水。另外PC中位价涨幅偏低的原因我解释过很多遍了，这里就不重复了，只举一个碰巧发现的例子。

18 Dalmany Avenue Point Cook Vic 3030
Sold $291,000 in 02 Jun 2004
http://house.ksou.cn/p.php?q=Point+Cook&sta=vic&id=242681
目前正在出售中，要价$449,000 - $479,000
http://www.realestate.com.au/pro ... oint+cook-113418847

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yangpu 发表于 2013-5-8 21:47
有些硬伤不是PC内部的硬伤，不是花几个千万或者亿就能解决，有些硬伤是要花一代人的时间来解决的。你等得起 ...

你前面说过，“在澳洲，就是要享受当下”，我能不能请教一下，对于一对没有孩子或孩子很小的年轻夫妇，有了你说的这些“基本生活保障”再加上一栋不会带来很大经济压力的新房子，还需要什么才能享受当下？

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Lucifer 发表于 2013-5-9 00:11
按你这个说法，其实melton该有的商店超市也都有，房子比PC还便宜，那melton岂不是比pc还要好，还要活在当 ...

对于Melton的居民以及想在Melton买房的人来说，你说的没错。每个区都有自己的特点，适合一部分人的需求，买房或租房最重要的不是找到最贵的，而是找到最适合自己的，只有最适合自己的才是最好的。顺带说一句，你什么时候见过PC的居民把Melton说得一钱不值的？

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Lucifer 发表于 2013-5-9 00:24
别的不多说了，你还是看看这个吧，别企图用个别例子来概括全案，图我也懒得截了，就用前面网友们提供的图 ...

咱们是在讨论问题，不是在绕口令。你那个数据贴了快10次了，每次我都会给你解释原因，但下次你还是会原样贴出来。PC是一个快速发展中的新区，2001年到现在人口增加了20倍，新开发的项目离Town Centre越来越远，土地面积也从六七百平降到四五百平，现在中位价的房子无论位置还是土地面积跟10年前中位价的房子都没有可比性。比如我用来举例的那套房子，2004年的时候算是位置偏的，价格低于中位价10%，而现在则高于中位价5%-10%。PC确实没有东区涨得快，这个大家都承认，但没有差到你说的程度。你如果不同意我的分析，请找出一个10年间只涨了35%的PC房子，一个就行。

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jasonliu234 发表于 2013-5-9 12:11
您要我这么理解？

1。一开始就说 pc该有的都有的

大家冷静，最好就事论事，否则很容易就会吵起来。

新建基础设施只要没污染不扰民，在哪个区都是好事。前不久Box Hill新开了一家ALDI，难道这能说明Box Hill商业设施不健全?

至于为什么这么多人谈论PC，我觉得你不妨设身处地想一想。当某人光脚问东边某个区怎么样的时候，有人说他是马甲吗？当某人说东边某个区不错的时候，有人说他是房托吗？当某人在东边某个区买了房子的时候，有人说跟XXX比起来你那个区除了便宜一无是处吗？试想一下，如果这些喜欢PC的人放弃讲道理，把时间精力用来以牙还牙以眼还眼的话，论坛会变成什么样子？

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七月 发表于 2013-5-9 12:51
"享受"的含义远比新房子要广, 成熟的交通设施, 购物餐饮, 绿化文娱, 教育资源等等各方面综合因素达到了一 ...

我不能说你说得不对，因为不同的人对于享受的理解是不同的。就如同普通人买彩票中个小奖能乐半天，有钱人几百万来去不放在眼里。我只问一句，按照你的定义，住在东边的又能有多少人在享受？普通人得到多少岁才能攒足享受的资本？

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Lucifer 发表于 2013-5-9 13:24
这些设施，只要住在东南，从day one就是可以享受到的，而不是象pc居民，在等着政府对今后30年的一句承诺 ...

哦？给你50万预算，你去东南区找个符合这些要求的区来给大家看看，要有新房子，还要“成熟的交通设施,、购物餐饮、绿化文娱,、教育资源等等各方面综合因素达到了一定的水平”，谢谢。

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jasonliu234 发表于 2013-5-9 13:33
嘿嘿

我的问题是什么？你不清楚？

唉，又进入垃圾时间了，每到这个时候我就会有种错觉，仿佛看到辩论场上对方忽然站起来大声宣布，“我发现对方辩友都是反革命，因此我方获胜！”要说别人是房托，一开始就直接说嘛，何必浪费大家的时间跟你讲道理。“有新建项目就说明设施不全”？这种借口不如不找。

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七月 发表于 2013-5-9 14:41
照我所指的广义的“享受”，凡目前住在东南边的，当下都已经享受到了呀。 ...

唉，话不能说得这么满，你看看论坛里那么多问“XX区好不好”或者“XX万在哪里买房”的帖子，哪一个敢说这种大话，要“成熟的交通设施,、购物餐饮、绿化文娱,、教育资源等等各方面综合因素达到了一定的水平”，还要新房子，预算还不超过50万。如果你发个这样的帖子，人家的反应肯定不是“东南区随便哪个suburb都行”，多半还会有人说几句不好听的。

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Lucifer 发表于 2013-5-9 15:57
错，问题的根源不是因为pc在西面，问题的根源在于pc被太多的光脚在托了。同样作为新区的berwick，这样的 ...

请教一下，Berwick同样是新区，价钱又不比PC贵多少，为什么就没多少人去呢？

根据维基百科，Berwick2006年的人口数是36,420，2011年是44,779，增加8359人，增长率23%；而Point Cook2006年人口数是14,162，2011年是32,413，增加18251人，增长率129%。

根据Qpam，Berwick人口中以普通话为第一语言的占1.4%，说粤语的没说，但低于0.7%；Point Cook人口中以普通话为第一语言的占5.6%，说粤语的占2.4%。

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Lucifer 发表于 2013-5-9 22:31
那你告诉我，为什么这么高的人口增长没有把房价带上去？这个是不是说明pc房价严重供过于求？ ...

人口高速增长说明PC发展迅速并且对很多人有吸引力。至于供过于求，这对买房的人来说不是件好事吗？难道非得房价翻个几番才算适合居住？

说实话，你的表现真的蛮奇怪的。你把那么多人说成是房托，因为你觉得我们是想通过捧PC把房价炒高从而牟利。这个想法本身有多天真我先不说，最诡异的是，你对PC房价不涨的怨念很明显比我们这些“房托”大多了。看看上面的发言，你一直对PC房价不涨耿耿于怀并多次表达你的不满，甚至房价不涨已经成为了你否定PC的主要理由之一。反倒是我们这些本应该鼓吹PC房价的“房托”们反复强调PC只适合自住不适合投资、房价涨幅确实不如东区。我不喜欢恶意的猜测，所以我只想提醒你一下，你对房价上涨的痴迷真的比我们严重多了。

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Lucifer 发表于 2013-5-10 06:40
错，我一直在说的是pc是一个适合手头不宽裕但是又想住新房子的人去选择的区，但是并不是你们口中什么潜力 ...

我真跪了，“潜力无限的高档住宅区”和“赶超Brighton”这种话你说了有100次了吧？我没说过吧？这里其他喜欢PC的人也没说过吧？除了你再没有别人说过吧？

除了房地产商、中介和炒房客，有几个人整天盼着房价涨的？环顾四周，不论是在澳洲还是中国，不管有没有买房子，大家都在说房价太贵了，希望能跌一点，最起码不能再涨了。

你不止一次说过自己在东南区有投资房，换言之，你是一个炒房客。你说我们捧PC是为了抬高房价，且不说PC房价是不是在华人论坛上夸两句就能上涨，就算我们有这企图，我们也只是说说而已，而你是真的在做！如果不是因为有你这样的炒房客，东南区的房价何至于这么高？很多人何至于在东南区买不到合适的房子而选择PC？一个致力于推高东南区房价从而牟利的炒房客，一个把自己的收益建立在别人的损失之上的炒房客，却整天指责受害者是托，这是何等讽刺的事情？

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dragonzz 发表于 2013-5-10 11:32
也不知道为什么某些人一直要拿托来说事情，仔细看看这个帖子，到底有多少托？
什么能负担东南区的不考虑pc ...

住在PC的人可不是穷光蛋哦。以下数据来自http://localstats.qpzm.com.au并在http://myboot.com.au上验证。

Victoria: The median individual income is $561.00 per week and the median household income is $1216.00 per week.
Point Cook: The median individual income is $849.00 per week and the median household income is $1986.00 per week.
Berwick: The median individual income is $656.00 per week and the median household income is $1559.00 per week.
Doncaster: The median individual income is $525.00 per week and the median household income is $1242.00 per week.
Doncaster East: The median individual income is $533.00 per week and the median household income is $1356.00 per week.
Box Hill: The median individual income is $453.00 per week and the median household income is $1023.00 per week.
Box Hill North: The median individual income is $541.00 per week and the median household income is $1223.00 per week.
Box Hill South: The median individual income is $560.00 per week and the median household income is $1316.00 per week.
Blackburn: The median individual income is $667.00 per week and the median household income is $1508.00 per week.
Glen Waverley: The median individual income is $520.00 per week and the median household income is $1351.00 per week.
Mount Waverley: The median individual income is $567.00 per week and the median household income is $1369.00 per week.
Vermont: The median individual income is $593.00 per week and the median household income is $1385.00 per week.
Vermont South: The median individual income is $564.00 per week and the median household income is $1559.00 per week.
Camberwell: The median individual income is $792.00 per week and the median household income is $2122.00 per week.
Toorak: The median individual income is $1031.00 per week and the median household income is $1977.00 per week.
Kew: The median individual income is $840.00 per week and the median household income is $2022.00 per week.
Balwyn: The median individual income is $641.00 per week and the median household income is $1513.00 per week.
Balwyn North: The median individual income is $629.00 per week and the median household income is $1787.00 per week.
Brighton: The median individual income is $884.00 per week and the median household income is $2200.00 per week.

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Lucifer 发表于 2013-5-10 12:25
有没有人说过pc赶超Brighton，下面已经有网友证明这句话被很多次得说过了，而且不是被我。

而你，一个根 ...

呵呵，我是去年才注册的，所以09年的事我确实不知道。我可以把那句话改成“只有09年的某个中介和陆师傅说过”，这样你就满意了？仅仅因为09年某人个说的一句话，你就耿耿于怀了这么多年，以至于对所有喜欢PC的人产生了这么大的怨念，你心眼是不是忒小了一点啊？

“打击房托是大家的事”，这话不能说不对。但是这里的“大家”没你什么事，你一炒房客，整天唯恐房价不涨，跟房托应该是志同道合的同志才对啊，难道真是同行如冤家？

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Lucifer 发表于 2013-5-10 12:45
那我问你，这么多新区，西面也不是只有pc一个区，为什么只＂黑＂一个区？

那我问你，世界上是先有小偷的 ...

这个理由太强大了，“苍蝇不叮无缝的蛋”，我们不说PC好，你自然就没得黑了。但是别忘了，不管叮的是什么样的蛋，苍蝇就是苍蝇。版主说了，人人都有自夸的权力，人家自夸不能成为你攻击别人的理由，就好像被害人穿得暴露不能成为强奸的理由一样。你把自夸的比成小偷，问题是你一炒房客充其量算是个黑社会，跟警察一点儿边都沾不上啊。

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Lucifer 发表于 2013-5-10 13:14
Pc年轻双职工比较多，而东南老区的老人比较多，他们是没有收入的，还有一些华人区里面做生意的比较多，所 ...

你啥英文水平啊？median income是平均收入的意思吗？维州平均收入最高的区是Portsea，median income才多点啊？平均收入比media income高很多只能说明贫富差距比较大而已。

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Lucifer 发表于 2013-5-10 13:17
怎么？我头上的帽子在你口中怎么变来变去的？ 一会儿是房产中介，一会儿是炒房客？你有点准头好不好？ ...

我从来没说过你是中介，中介也是正当职业，依靠为人民服务赚钱的，你这样的脾气想干中介也干不了。你就是一炒房客，而且这不是我给你扣的帽子，是你自己反复强调你在东南区有多少套投资房云云。

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 13:40
别转移话题，咬文嚼字，你要讨论专业的，我愿意和你讨论一下median, mean和mode的区别。我只是给你解释为 ...

这有啥好解释的，数据又不是我捏造的。豪宅区的平均收入比PC高我承认的啊。但是Toorak里一个年收入千万的富人可以把9户住在祖宅里的穷光蛋的平均年收入拉到100万。对于我们普通老百姓来说，哪个更有参考价值啊？

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 13:46
我有多少套房子和这里讨论没关系，第一，我的房子和pc房子不在一个价格区间，第二，我从来没有鼓吹过东南 ...

怎么会没有关系呢？就是因为有你这样的炒房客，东南区的房价才会那么高，才会有那么多人在东南区买不起好房子，其中部分人只能到PC买房子。可以说，没有你这样的炒房客就没有今天的PC啊

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 14:00
你前面还说pc能象你一样负担得起在东南区买房的人不多，一会又说pc的收入可以和toorak比较，你怎么不觉得 ...

买得起东南区的就不会买PC，这个论调是你提出来的吧？我只是表示同意而已。如果你要推翻，我也没有意见。至于为什么某些人买得起东南区的房子还要去PC，这个问题还是留给你好了，贬PC的是你不是我。

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opensolutionoz 发表于 2013-5-10 15:09
太幽默了，所以您就选了Mumbai Cook是么？

谢谢科普，刚才google了一下，找到了Mumbai Cook的出处，2010年的文章，这里截取一部分。

When Gordon and Julia de Silva leave their two-month-old house with their young baby in Point Cook's Alamanda Estate for the local shops, they see a melting pot of faces.

''We heard that every third or fourth home is an Indian family, out of the 1500 homes. We've seen a lot of Indians here. In fact, they all call it Mumbai Cook,'' says Ms de Silva.

Young, professional, family-oriented and educated migrants are buying into new growth-area suburbs, research shows.

Both the de Silvas have city-based jobs: Gordon is a financial planner, Juliana works for a bank.

The couple chose to buy in Point Cook because it was affordable, cosmopolitan, close to the city and had good facilities including fibre optic cable, Mr de Silva said.

A survey of about 3500 home buyers by Oliver Hume Real Estate Group shows 10 per cent of home buyers in growth-area suburbs were born in India.

Buyers with Chinese and British backgrounds were the next largest group at 3 per cent, closely followed by Sri Lankans at 2.7 per cent. Australians made up about 60 per cent of purchasers.

On the downside, according to KPMG demographer Bernard Salt, while the outer suburbs deliver affordable housing supply to owner-occupiers, they don't necessarily represent the right conditions for strong capital growth over the medium term.

But that doesn't concern Ms de Silva.

''Point Cook is one of the newest suburbs closest to the city.

''If you would like to live 19 or 20 kilometres the other side, you would have to really be a millionaire, I guess, to buy a house.

''But Point Cook is still affordable,'' she said.


全文：
http://theage.domain.com.au/why- ... 20100910-1551p.html

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 19:25
你到底同意还是不同意，别闪烁其词阿。

这有啥好闪烁其词的，给你留点面子而已。买得起东南区的人不会买PC，这话是你说的又不是我，现在发现跟数据冲突那也是在打你的脸，跟我有什么关系？事实上，我强调过很多次在哪里买房子买什么样的房子是由个人的价值观和现实状况决定的，选择没有对错，适合自己的就是最好的。

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 19:27
他们阿，就只能靠这点谁都明白是怎么回事的数据聊以自慰了。以前他们说PC是维州平均收入最高的区，我以为 ...

真有意思，有数据的是自慰，那没数据空想的算什么，无能吗？再跟你说一次，中位收入和平均收入是两回事，不明白的请google。另外，欢迎“真的追究”，讲道理谁怕你啊？

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 20:07
确实，像你这么能跳的真的不多。

说实话吧，我其实真的不歧视炒房客，我自己在国内也不止一套房子。问题是，炒房终究不是什么利国利民的好事，国家三令五申打击炒房，民间更是骂声一片，所以炒房客通常都很低调，闷声发财。而你却四处炫耀你炒房客的身份，你对得起那些深受东南区高房价之苦的同胞吗？你不觉得问心有愧吗？你口口声声说抓房托是为了帮助他人，但是你的所作所为和追求金钱的方式跟房托有什么区别呢？你的良心在哪里呢？房托不过是为炒房客摇旗呐喊的人而已，你们要么是战斗在同一个战壕的同志要么就是激烈竞争的同行，你骂PC房托的道德立足点在哪里呢？

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 20:41
行啦，从你租房在pc，但是到买房了，就买到boxhill来了就可以看出了。

说的难听点，这个就像出去玩玩， ...

又来了，没话说就别回帖了，我们不是在玩绕口令。我认识不下十个以前在东南区租房现在在PC买房的人，这又说明什么？

说的难听点，炒房客和房托就像小姐和龟公，骂别家楼子里的龟公就能让小姐便清高了？

p.s. 版主，是他先说粗话的……

软件工人

Lucifer 发表于 2013-5-10 20:44
中间值和平均值在绝对意义上来说确实不一样，但是在样本数量足够，并且是正态分布的情况下，中间值和平均 ...

真是服了，收入是正态分布的？你以为是人民公社啊？在哪个国家都是少部分人占有大部分财富好不好？