新足迹

标题: 种种迹象表明柴油车在欧洲可能会渐渐式微 [打印本页]
作者: rblover    时间: 2014-12-3 11:02
标题: 种种迹象表明柴油车在欧洲可能会渐渐式微
http://www.autocar.co.uk/car-new ... ight-over-pollution
欧洲一直是大力推行柴油车的先锋，55%乘用车都采用柴油引擎。法国更是先锋中的先锋，这一数字达到80%。

但是法国总理在最近宣布一套新的车辆识别系统的时候将法国人民对柴油车的喜爱称为“错误”，并且要“逐步纠正”这一错误。作为第一步，新的系统将会对柴油车征收额外的税项，抵消柴油车的现行税收优惠。

连法国都开始采取这样的措施，再加上欧洲排放标准的逐年提高、美国对北海油田依赖性降低、柴油价格上升以及汽油引擎的进步，很多专家都预计欧洲的柴油车统治将迎来一个拐点。
作者: zhouyun0806    时间: 2014-12-3 11:20
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作者: VictorOZ    时间: 2014-12-3 11:24
柴油颗粒排放比汽油多多了 欧洲终于开窍了

日本鬼子在这方面精多了 情愿混动都不上柴油
作者: heroxk    时间: 2014-12-3 11:31
柴油污染是比较厉害
作者: 2bxx    时间: 2014-12-3 12:10
好啊
这是好消息

汽油提炼的副产品，柴油居然比汽油贵，真是太搞笑
作者: chengpipi    时间: 2014-12-3 13:06
作者: iamwhoami    时间: 2014-12-3 13:12
VictorOZ 发表于 2014-12-3 11:24
柴油颗粒排放比汽油多多了 欧洲终于开窍了

日本鬼子在这方面精多了 情愿混动都不上柴油 ...

agree
作者: tiger-1    时间: 2014-12-3 13:34
柴油车污染确实厉害。
作者: coolbbb    时间: 2014-12-3 14:38
这帮家伙终于意识到了
作者: g11    时间: 2014-12-3 15:37
柴油唯一的优点也就是省了，其他真说不上
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-3 15:47
g11 发表于 2014-12-3 14:37
柴油唯一的优点也就是省了，其他真说不上

省和扭，两个有点。
作者: g11    时间: 2014-12-3 15:50
LEOZHU 发表于 2014-12-3 15:47
省和扭，两个有点。

扭这事，纯粹是靠增压出来的，汽油增压后一样低转高扭，一样扭矩平台宽广。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-3 15:53
g11 发表于 2014-12-3 14:50
扭这事，纯粹是靠增压出来的，汽油增压后一样低转高扭，一样扭矩平台宽广。 ...

哦，受教了。请举例一个案例说明，谢谢，我给你加分。
作者: g11    时间: 2014-12-3 16:15
LEOZHU 发表于 2014-12-3 15:53
哦，受教了。请举例一个案例说明，谢谢，我给你加分。

其实同时代的比较先进的汽，柴油增压发动机，基本都可以拿来举例

比如同样A class，A250对比A220 CDI，A250的排量是1991cc，A220 CDI的排量是2143cc.在排量占优的情况下，A220 CDI的扭力也不过就是350NM @ 1400-3400rpm，而A250同样也是350NM，扭矩平台也一样宽广，从1200-4000rpm都是最大扭力。更不用说A250的功率比A220CDI足足多了30KW。我觉得这个比较算是比较公平的，因为A250的调校对比其他厂的2.0T其实一点都不激进，同样A220 CDI也是一样情况。

无益在这帖里又一次挑起汽柴之争，只是发表一点自己观察到的现象而已。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-3 16:18
g11 发表于 2014-12-3 15:15
其实同时代的比较先进的汽，柴油增压发动机，基本都可以拿来举例

比如同样A class，A250对比A220 CDI，A ...

奔驰的话，个人感觉还是它的SUV和s系列的轿车比较好，其他的一般般啦。
作者: g11    时间: 2014-12-3 16:26
LEOZHU 发表于 2014-12-3 16:18
奔驰的话，个人感觉还是它的SUV和s系列的轿车比较好，其他的一般般啦。

不光是奔驰，其实用增压发动机的几家都可以观察到类似的现象，就是同排量的柴油发动机并没有比同排量的汽油发动机扭力更大，平台更宽广。

比如Ford Kuga上的情况，2.0T汽油是177KW，350NM， 2.0T柴油是120KW， 340NM。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-3 16:31
g11 发表于 2014-12-3 15:26
不光是奔驰，其实用增压发动机的几家都可以观察到类似的现象，就是同排量的柴油发动机并没有比同排量的汽 ...

福特的kuga销量很差，你怎么看？
作者: g11    时间: 2014-12-3 16:35
LEOZHU 发表于 2014-12-3 16:31
福特的kuga销量很差，你怎么看？

恶，这个问题歪楼太厉害了吧。

Kuga销量老实说我不太关心，可能跟澳洲迟迟不出2.0T汽油款有关？我只记得当初新Kuga出的时候论坛上有几个人把Kuga捧得天花乱坠，王者降临还不是君临天下什么的。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-3 16:36
g11 发表于 2014-12-3 15:35
恶，这个问题歪楼太厉害了吧。

Kuga销量老实说我不太关心，可能跟澳洲迟迟不出2.0T汽油款有关？我只记得 ...

君临天下  这车？
作者: g11    时间: 2014-12-3 17:03
LEOZHU 发表于 2014-12-3 16:36
君临天下  这车？

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... ;page=1#pid13110439

你看这帖子第一句话，呵呵，那时候我还跟人家很是辩了一场
作者: 出国吃考拉    时间: 2014-12-3 21:07
2bxx 发表于 2014-12-3 11:10
好啊
这是好消息

你的头像是个啥?
作者: boyuan_s    时间: 2014-12-4 09:58
出国吃考拉 发表于 2014-12-3 21:07
你的头像是个啥?

同问出处
作者: general_tang    时间: 2014-12-4 10:12
出国吃考拉 发表于 2014-12-3 21:07
你的头像是个啥?

虚心请教。
作者: jerryclark    时间: 2014-12-4 10:13
刚买了柴油的飘过。。。
作者: cjc    时间: 2014-12-4 10:15
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作者: lubber    时间: 2014-12-4 10:16
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作者: cnlancer    时间: 2014-12-4 10:25
g11 发表于 2014-12-3 15:26
不光是奔驰，其实用增压发动机的几家都可以观察到类似的现象，就是同排量的柴油发动机并没有比同排量的汽 ...

正准备买柴油的关注。

请教这位大神，ute里面柴油汽油版的扭也一样吗？ 也是带T的才高吗？

拖tailer这个场景下，柴油汽油机，只要在相似的转速区间输出扭矩一样，动力上的表现就一样吗？

如果上面成立的话，柴油确实只省下省这个优点了。
作者: qwert227    时间: 2014-12-4 10:28
赫赫,我感觉没这么大的原则之争,只是政客的传统伎俩,猪养肥了,该宰了....
作者: Susanz    时间: 2014-12-4 10:32
学习
作者: g11    时间: 2014-12-4 10:50
cnlancer 发表于 2014-12-4 10:25
正准备买柴油的关注。

请教这位大神，ute里面柴油汽油版的扭也一样吗？ 也是带T的才高吗？

别喊大神，不敢当。我只是说说自己观察来的结果，说不定结论是错的。

个人感觉，类似扭力参数的汽柴油引擎，用在同一部车上，开起来的感觉应该真是差不多的。拖车也不过就是加大负载，应该不会加大汽，柴油引擎使用感受之间的区别。我觉得涡轮柴油对汽油，真的只有省钱这个优势了。卡车，拖车基本都用柴油，真的不是因为汽油机做不了同样的活，而是经济性上的考量。
作者: cnlancer    时间: 2014-12-4 11:00
g11 发表于 2014-12-4 09:50
别喊大神，不敢当。我只是说说自己观察来的结果，说不定结论是错的。

个人感觉，类似扭力参数的汽柴油引 ...

我记得有人还提过这样一个理论：

由于柴油机工作在高压下，所以柴油发动机普遍做的比汽油机厚重，所以工作里程数也远远高于汽油机。汽油机可以工作到300-400kkm，柴油机可以工作到800k-100kkm。

不知道这个说法成立否？
作者: Keyan    时间: 2014-12-4 11:11
g11 发表于 2014-12-4 10:50
别喊大神，不敢当。我只是说说自己观察来的结果，说不定结论是错的。

个人感觉，类似扭力参数的汽柴油引 ...

大部分工程车或者Heavy Duty用柴油车还是扭矩效率，而不是纯扭矩。
你也提到了省油还是关键。
在产生同样大的高扭矩状态下，柴油油耗要比汽油低很多。
比如，汽油/柴油在百公里理论油耗的差别只有10%左右，但是在全负载状况下，两者差别就等差出50%以上。
作者: Poweregg    时间: 2014-12-4 11:13
刚准备考虑柴油的，就看到了这个新闻
作者: Keyan    时间: 2014-12-4 11:14
同意每升柴油的排放污染要高于汽油，但是柴油车省油的特点，让车每行驶100km的排放仍然低于汽油引擎，尤其是重型车，所以柴油仍然有它的用武之地。
很讽刺的是，正是法国车首先开发的柴油混动车，且成果明显。
作者: cnlancer    时间: 2014-12-4 11:16
Keyan 发表于 2014-12-4 10:11
大部分工程车或者Heavy Duty用柴油车还是扭矩效率，而不是纯扭矩。
你也提到了省油还是关键。
在产生同 ...

扭矩效率可以这样理解吗？输出同样扭矩的燃油转化效率
作者: vipwilford    时间: 2014-12-4 11:23
cnlancer 发表于 2014-12-4 10:00
我记得有人还提过这样一个理论：

由于柴油机工作在高压下，所以柴油发动机普遍做的比汽油机厚重，所以工 ...

我只知道柴油车能开的里程数是汽油的2倍以上，也就是说寿命长。你说的是不是这个意思？
作者: fuminlei    时间: 2014-12-4 11:24
现在才知道，柴油对机油品质的要求是那么的高。一个2.0的破机子，非得要6升机油，而且是顶级的全合成。
作者: g11    时间: 2014-12-4 11:25
cnlancer 发表于 2014-12-4 11:00
我记得有人还提过这样一个理论：

由于柴油机工作在高压下，所以柴油发动机普遍做的比汽油机厚重，所以工 ...

老实说我对耐用性比较上不是很清楚，不过柴油机皮实耐用是有可能的，因为耐用可靠也是经济性的一部分，是运输生意追求的目标之一
作者: Keyan    时间: 2014-12-4 11:36
cnlancer 发表于 2014-12-4 11:16
扭矩效率可以这样理解吗？输出同样扭矩的燃油转化效率

呵呵，这里的效率特指“经济效率”，便于理解。 不是内燃机中的"Thermol Efficiency"
作者: rblover    时间: 2014-12-4 11:36
我觉得这跟运营车辆（货车之类）没啥关系，法国是要开始限制柴油乘用车，特别是小排量（2.0以下）。我也觉得太小的柴油机没什么意思
但不可避免会导致车厂降低这方面的研发投入
作者: cnlancer    时间: 2014-12-4 11:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高
2. 同样扭矩+扭矩转速区间下，柴油机和汽油机的输出动力表现相同
3. 同样扭矩+扭矩转速区间下，输出同样动力，全负载情况下，柴油机比汽油机的燃油输出效率高出50%
4. 柴油机皮实，工作寿命比汽油机长一倍以上
5. 柴油机对机油要求很高

结论如下：
1. 长时间高负载下商用载重车辆，一定选柴油机。这种情况下柴油机的燃油经济性和废物排放量远好于汽油机。
2. 家用日常上下班，接送孩子，买菜，周末拖船，偶尔去bunnings买装修材料，这种情况下汽油机和柴油机相差不大。柴油机没有特别的优势

请各位点评总结是否正确？谢谢
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-4 11:42
cnlancer 发表于 2014-12-4 10:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高

基本情况属实，阿门！
作者: Keyan    时间: 2014-12-4 11:49
cnlancer 发表于 2014-12-4 11:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高

似乎涡轮汽油引擎对机油要求也不低，差异并不是那么悬殊。
作者: fifi    时间: 2014-12-4 11:51
g11 发表于 2014-12-4 10:50
别喊大神，不敢当。我只是说说自己观察来的结果，说不定结论是错的。

个人感觉，类似扭力参数的汽柴油引 ...

家用车，柴油还真是省油不省钱
作者: cnlancer    时间: 2014-12-4 11:56
fifi 发表于 2014-12-4 10:51
家用车，柴油还真是省油不省钱

请教下，费钱的地方在哪里？保养？购车费用？
作者: fifi    时间: 2014-12-4 12:05
cnlancer 发表于 2014-12-4 11:56
请教下，费钱的地方在哪里？保养？购车费用？

举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleaded现在125.9 百公里15升油耗 19块
柴油144.9, 百公里油耗就算8.3升 12块，每100公里省　7块，需要114，000km之后你才能开始比汽油机省钱

这还没考虑service的interaval和service费用问题(汽油机12000 km/service, 柴油机10000 km/service, 114,000km)
作者: kicoandy    时间: 2014-12-4 12:06
fifi 发表于 2014-12-4 12:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

呀。。。我老公貌似就看中了大切的柴油。。。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-4 12:08
fifi 发表于 2014-12-4 11:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

大切，如果加95的汽油呢？您再给算算，谢谢。
作者: fifi    时间: 2014-12-4 12:09
LEOZHU 发表于 2014-12-4 12:08
大切，如果加95的汽油呢？您再给算算，谢谢。

大切3.6 说明书上都说了不要加95RON的

再说都列出来了，你自己算就是咯
作者: 临尘居士    时间: 2014-12-4 12:12
cnlancer 发表于 2014-12-4 11:56
请教下，费钱的地方在哪里？保养？购车费用？

首先，购车费用，相同功率的柴油车价格比同型号配相同功率的汽油车贵。
保养，那些说柴油机寿命高出汽车一倍的，是没有考虑易损件的，汽油机就换个机油，火花塞，有些加上皮带，一样有50万公里的寿命。柴油机里面大保养要换的东西据说很多，很贵的。听说小排量的涡轮的寿命就只有发动机寿命的1/3还是1/4，就是说你要跑到柴油发动机的大限的时候，你可能已经换过3个涡轮了，不过这个我只是听说，未经证实。就工作环境恶劣，压力高而言，柴油机比汽油机高很多，所以设计的机体必须结实很多，才有高寿的说法。而且，就是因为工作环境恶劣，柴油机比汽油机需要更贵更好的机油。还有很多filter，各种filter需要更换，奔驰最新的环保柴油机还要换尿素。

最初柴油为了达到环保达标使用涡轮据说是一种作弊技术，因为测试环保的时速很低，涡轮甚至没机会介入，所以导致排放很低，也就是说，150kw的柴油发动机，测试排放的时候，可能只工作到70kw，排放测试是达标了，但是，实际使用，上高速，还是工作到100以上的，那个时候的实际排放可能就不一定达标了，所以美国坚持了10多年不允许欧洲小排量柴油机上路，直到奔驰的bluetec出来之后，排放真正达标，才允许这些新款柴油机上路，当然现在的新款大众宝马等其他欧洲厂商加配了颗粒收集的真正达标的柴油机也来了。
作者: fifi    时间: 2014-12-4 12:23
临尘居士 发表于 2014-12-4 12:12
首先，购车费用，相同功率的柴油车价格比同型号配相同功率的汽油车贵。
保养，那些说柴油机寿命高出汽车 ...

对，好像明年的测试标准也要改，因为汽油机和柴油机的排出的污染物不同
作者: 临尘居士    时间: 2014-12-4 12:30
LEOZHU 发表于 2014-12-3 16:18
奔驰的话，个人感觉还是它的SUV和s系列的轿车比较好，其他的一般般啦。

C系在澳洲一直买得很好
新A也很受欢迎
SUV因为美国产，质量才是一般般
作者: jianxin1024    时间: 2014-12-4 12:36
柴油车舒适性还是要差一些啊，噪音，振动
作者: lukkkljk    时间: 2014-12-4 13:12
以前都开汽油的，我也想买一辆采油玩玩啦。
作者: iamwhoami    时间: 2014-12-4 13:58
受不了一般柴油车不紧不慢地起步，使用保养麻烦---每过一段时间最好跑跑高速，否则消除污染颗粒的那个东西容易堵，换一个还挺贵，平时需要操心的事儿就够多的了，还得想着这也不知道是人开车还是车开人..

好处省钱方面不一定享受得到，不过万一撞车柴油车更安全一点倒是真的，汽油带T的容易着火，典型事例就不说了，也许只是它家设计缺欠，其他家的好一点？

所以还是喜欢NA大排量汽油机，油钱相比之下根本就不算事儿，只是NA大排量车越来越少了
作者: zhaoweizhi    时间: 2014-12-4 15:08
作者: fifi    时间: 2014-12-4 17:20
iamwhoami 发表于 2014-12-4 13:58
受不了一般柴油车不紧不慢地起步，使用保养麻烦---每过一段时间最好跑跑高速，否则消除污染颗粒的那个东西 ...

那个好像还真是EA888的问题
作者: VictorOZ    时间: 2014-12-4 17:26
iamwhoami 发表于 2014-12-4 13:58
受不了一般柴油车不紧不慢地起步，使用保养麻烦---每过一段时间最好跑跑高速，否则消除污染颗粒的那个东西 ...

跟我口味很像啊
作者: iamwhoami    时间: 2014-12-4 19:27
VictorOZ 发表于 2014-12-4 17:26
跟我口味很像啊

赶紧买V8，过几年可能不出了
作者: heroxk    时间: 2014-12-4 19:52
cnlancer 发表于 2014-12-4 11:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高


柴油机parts很贵的，平均起来比汽油贵。



作者: heroxk    时间: 2014-12-4 19:54
fifi 发表于 2014-12-4 12:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

价差8000左右，利息一年就是400。如果每年跑的少的话，买柴油的比买汽油的连利息能不能省回来都不一定。
作者: heroxk    时间: 2014-12-4 19:56
iamwhoami 发表于 2014-12-4 19:27
赶紧买V8，过几年可能不出了

V8不会死，死了performance car这类的小跑和肌肉车怎么玩。

问题是以后V8可能不是一般小老百姓能消费的起的了。
作者: farady    时间: 2014-12-8 01:29
g11 发表于 2014-12-3 16:15
其实同时代的比较先进的汽，柴油增压发动机，基本都可以拿来举例

比如同样A class，A250对比A220 CDI，A ...

你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而柴油车的turbo基本不会对低扭有什么帮助，是对转速上升范围的提高帮助。三菱之前的没有turbo的卡车，后来的有turbo卡车，还有其他的卡车我开了不少了，柴油turbo到底感觉上怎么回事我是实实在在十几万公里开下来的。

法国的那个说法的一个最最重要的背景是，法国的柴油机实在不咋地，欧洲前三进不去！雷诺柴油机一个垃圾，之前x-trail还坑了nissan一把。标致柴油机发力太晚，比日本没早多少，雪铁龙也是效率不咋地。

日本的柴油一向是强项，何来宁可搞混动不搞柴油一说。但是日本人很清楚什么车需要柴油机，什么车不需要，所以他们小排量柴油机发力晚，技术成熟以后才发力，现在优势明显。boxer柴油机和D4D 2.2的那个用在新rav4上的，都是很不错的，足以和欧洲一流柴油机竞争的。

大柴油机日本一直都是一流的，中小型卡车的产品线上基本上都是日本车包了，只有重型卡车欧美才扳回来。而且这些年UD，IZUSU也开始搞半挂了，不过还是“小”半挂为主，但是以价格和油耗优势，吸引了不少用户。

总之，柴油车在自己的优势范围里面是汽油车无论如何无法比拟的，高增压汽油发动机长时间运行的可靠性就算是再好，也难以比拟低增压的柴油机，所以长途跋涉型的，强调低扭的大中型车辆，汽油机在目前发动机结构下，绝对无法替代柴油机。更何况大型越野车还要考虑到续航和油性本身的安全，1年多前澳洲中部高温，油站不加汽油，因为温度太高，汽油喷出来就可能直接蒸发，特别危险，这种问题柴油就不会遇到。
作者: farady    时间: 2014-12-8 01:33
fuminlei 发表于 2014-12-4 11:24
现在才知道，柴油对机油品质的要求是那么的高。一个2.0的破机子，非得要6升机油，而且是顶级的全合成。 ...

因为柴油压力大，温度高啊。。。而且柴油的保养间隔基本上都是1万多吧。就算是很老的卡车也是1万，那时候汽油家家都还是标称5000公里一保养呢。
作者: farady    时间: 2014-12-8 01:37
heroxk 发表于 2014-12-4 19:52
柴油机parts很贵的，平均起来比汽油贵。

但是柴油parts维修间隔长，而且少了一大堆汽油机专用零件，你什么时候给柴油机换火花塞，打火线圈这类东西。。。。。

如果是长期持有的话，还有一个总寿命问题。柴油机保养一辆车开到最大寿命和汽油机保养一辆车开到最大寿命，那寿命差就按倍算了。
作者: farady    时间: 2014-12-8 01:55
cnlancer 发表于 2014-12-4 11:39
总结以上几位的发言：

1. 每升燃料的废物排放量，柴油机比汽油机高

总结很到位。

我觉得谈到汽车无论喜欢不喜欢日本人的车，都要借鉴参考一下日本人的思路。

小柴油机日本发力晚，实际上的结果几乎没有对日本车的认同性造成影响。而大型车的柴油机日本充分考虑了可靠性大于性能的优势，几个主力柴油大发动机走的都是底增压高扭低功率低油耗的路线。技术不成熟的情况下搞类似现在大切那种每个缸500cc左右的v6柴油难度很大，没有特别搭配的变速箱，油耗降不下来，所以那个时期日本主力的大柴油机不少都是每缸超过600CC的直列4缸。nissan的patrol配的，还有Prado的D4D。

这几年出现了新的阶段。现在大切的CRD达到了如此惊人的油耗和动力平衡，是建立在最新研发的发动机，而且是合并了2个欧洲柴油厂商之后的联合研发的结果，加上巴菲特砸了一大笔钱买下了ZF的专利，在美国本土推到重新建厂成产的变速箱。这才搞出来的。这一个阶段上，日本又再次落后了一点，但是凭借价格和可靠性优势，至少总体不落下风。

日本人基本上在所有这类技术大规模，时代性升级的问题上，都是走后发致人路线，充分发挥前代产品代差成本和稳定性优势，当基本上问题都暴露出来以后，再跟进。其实欧洲第一代小型共轨柴油机真的非常不省心，持续高压共轨喷油系统的压力很大，小发动机的设计又必须紧凑，造成了第一代共轨柴油机寿命非常不给力，30万都跑不到维护费用就高的受不了的情况很多。而日本人很精明的在小型柴油机这个领域上直接跳过了第一代柴油共轨，D4D 2.2版本，subaru的boxer柴油机和mazda的cx-5配的，都是第二代共轨系统，所以给人的感觉就是日本柴油机一直可靠性就没低过的错觉。。。
作者: g11    时间: 2014-12-8 02:33
farady 发表于 2014-12-8 01:29
你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而 ...

请教，不知能否提供一点具体增压值的数据么? 印象中增压汽油机的增压值大部分都是1.X bar而柴油机都要2.X甚至高过3的bars了。

老实说，我还真不觉得A250的增压值会比A220 CDI的高，因为A250的输出是2.0T中非常中庸的，同样的这台2.0T汽油机，Merc还有A45上的调教，265KW，450NM，比A250的高整整110KW，100NM了。如果在A250已经用了超高增压，那A45的涡轮分分秒要报销了。
作者: realkogarah    时间: 2014-12-8 07:45
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作者: rblover    时间: 2014-12-8 08:14
farady 发表于 2014-12-8 01:37
但是柴油parts维修间隔长，而且少了一大堆汽油机专用零件，你什么时候给柴油机换火花塞，打火线圈这类东 ...


少了一些不容易坏、便宜的电子元件，也多了一大堆工作在高压高温下的可动机械部件如共轨和一个两个甚至三个涡轮增压器。要我说复杂程度也就半斤八两，甚至柴油机多出来的那些东西更容易坏更换更昂贵
要说长期可靠性和持续维护成本，就没有比出租车更敏感的了，国内差头夏利捷达开爆表的比比皆是。然后你见过用柴油的出租车？我只在欧洲见过，甚至最近发现德国普锐斯出租车越来越多大有取代柴油出租之势
作者: rblover    时间: 2014-12-8 08:37
farady 发表于 2014-12-8 01:29
你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而 ...

法国人小排量柴油机造诣很高的，PSA和雷诺都有雄厚的发动机技术和悠久的竞技历史。但确实不如德国人懂市场营销
法国车厂专注的是2.0以下超小排量，这样的发动机确实在法国以外都不怎么make sense，太小。这个领域几乎没有别的车厂涉足。雷诺前一阵发布了个号称“F-1 inspired”1.6升柴油机能输出100kw傲视同行，梅赛德斯还用雷诺发动机呢
作者: realkogarah    时间: 2014-12-8 08:51
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作者: rblover    时间: 2014-12-8 08:54
realkogarah 发表于 2014-12-8 08:51
1.6 / 100KW。。。。。。。。

你自己找找有有多少升功率超过这个的柴油机。。。。。数不胜数。 ...


找不出来。。。你给找找？
哦你说升功率。。。我可没说升功率
作者: heroxk    时间: 2014-12-8 09:46
farady 发表于 2014-12-8 01:37
但是柴油parts维修间隔长，而且少了一大堆汽油机专用零件，你什么时候给柴油机换火花塞，打火线圈这类东 ...


火花塞，打火线圈就没几个钱，也不容易坏，火花塞都是10W公里+的设计，有的车开到报废都不用换。修柴油车的多出来的人工你去看看多少，澳洲什么最贵 - 人工
作者: cnlancer    时间: 2014-12-8 10:10
farady 发表于 2014-12-8 00:29
你这两个发动机比较的话就要考虑增压值问题了，汽油机的增压值肯定比柴油车高很多，才能达到这个程度。而 ...

又一位高手阿，能否点评一下mitsubishi的triton啊？这个车四驱的比hilux和navara价格上差了10k，质量有那么差吗？

再者，现在的柴油ute好像都是带T的，也算是你提到的在低压下工作？
作者: 临尘居士    时间: 2014-12-8 10:49
vipwilford 发表于 2014-12-4 11:23
我只知道柴油车能开的里程数是汽油的2倍以上，也就是说寿命长。你说的是不是这个意思？ ...

这里有个有趣的现象，如果你说柴油机能开的里程数都是汽油机的2倍以上，可是那些里程数特别高的领域，例如计程出租车，在澳洲，极少看到用柴油发动机做出租车的，大多以省油为目的的出租车都是宁愿LPG改汽油机或者新的油电混合动力，既然柴油机那么省油，寿命又高，为什么这个市场那么少见？要知道，随便一台退役的出租车在二手市场上卖，公里数标称都是60万~80万公里的？（别跟我说猜测这些都是换过发动机的，我以前邻居就是有出租车生意的，他家人开了3辆自己的生意退役下来的出租车，都没换过发动机，都是60万公里以上。）
从运营生意的角度出发，省下的钱也就是自己赚到的钱，所以，一定是柴油机在油钱下省下了的钱都花到其它地方去了，否则这些出租车没有理由不会大量买号称省油的柴油发动机的轿车做生意的，就像卡车做运输那样，很少人买汽油机的卡车。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 10:57
临尘居士 发表于 2014-12-8 09:49
这里有个有趣的现象，如果你说柴油机能开的里程数都是汽油机的2倍以上，可是那些里程数特别高的领域，例 ...

这个思考很对路。的确没有多少出租车是用柴油的，而且汽油开60万公里的车很常见。其实一般家用，澳洲有一个统计数字，平均大概是1万5公里到2万公里。那么60万，30年啦，谁买一个车用30年？人生有几个三十年？
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 10:59
rblover 发表于 2014-12-8 07:14
少了一些不容易坏、便宜的电子元件，也多了一大堆工作在高压高温下的可动机械部件如共轨和一个两个甚至三 ...

赞同。的确没有出租车用柴油的。有人说在澳洲的话，用柴油车，它是省油不省钱，有一定道理。
作者: Keyan    时间: 2014-12-8 11:06
临尘居士 发表于 2014-12-8 10:49
这里有个有趣的现象，如果你说柴油机能开的里程数都是汽油机的2倍以上，可是那些里程数特别高的领域，例 ...

我觉得澳洲出租没有柴油车主要从Fleet上解释，而不能单从柴油发动机Vs汽油发动机解释。
为了鼓励本地产业，绝大部分的出租都是Falcon，以及少数的Commodore，进年来为了增强环保意识，也有一些混动出租在跑。
但是这些Fleet本身都没有柴油引擎，直到现在Falcon和Commodore都没有。我相信，如果Falcon提供柴油的话，很多出租车也会有柴油的。
至于寿命，这些出租保养频率相当高，80万公里以上的，平均50%的车都换过发动机，或者变速箱（或者其核心部件）
柴油寿命高基本没有争议，至于高多少，那就另当别论了。
作者: 临尘居士    时间: 2014-12-8 11:07
LEOZHU 发表于 2014-12-8 10:59
赞同。的确没有出租车用柴油的。有人说在澳洲的话，用柴油车，它是省油不省钱，有一定道理。 ...

说到这个，我回忆起多年前，珠海引进了一批柴油捷达做出租车，我坐过几次，开着新车的司机很高兴的跟我说，这玩意省油啊。我当时就想，这这不错呢。
可是后来有朋友跟我说，这发动机开了多少多少公里之后，必须换一个bosch产的一个什么关键零件，当时我没听懂说的是什么，印象类似气缸盖的玩意（当然可能不是，那是不懂车，也听不懂那些术语），说要花2万块。
我就想，尼玛捷达才7万块，如果出租开3年，残值可能也就2万块了，再要花2万去换零件，不如直接报废了事。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 11:08
Keyan 发表于 2014-12-8 10:06
我觉得澳洲出租没有柴油车主要从Fleet上解释，而不能单从柴油发动机Vs汽油发动机解释。
为了鼓励本地产业 ...

Commodore 有柴油的，老兄。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 11:09
临尘居士 发表于 2014-12-8 10:07
说到这个，我回忆起多年前，珠海引进了一批柴油捷达做出租车，我坐过几次，开着新车的司机很高兴的跟我说 ...

是的。现在我看到出租车有混合动力的了，还是没有柴油的。
作者: 临尘居士    时间: 2014-12-8 11:14
Keyan 发表于 2014-12-8 11:06
我觉得澳洲出租没有柴油车主要从Fleet上解释，而不能单从柴油发动机Vs汽油发动机解释。
为了鼓励本地产业 ...

不知道你的50%的数据从何而来？有何依据？
另外出租车好像不是fleet吧？现在很多出租车都是个人买来的小生意，车主可以自己买车的，现在混动camry是越来越多，当然通过公司买价格可能便宜，但是同样的，如果柴油真的寿命高，又省油，车主没有理由不会自己买柴油车来跑出租，因为买来的出租车生意只是一个牌号和挂靠的管理公司。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 11:17
临尘居士 发表于 2014-12-8 10:14
不知道你的50%的数据从何而来？有何依据？
另外出租车好像不是fleet吧？现在很多出租车都是个人买来的小 ...

赞同。出租车，的确有的是自己买的车，然后交一个管理费，车属于自己的。
作者: Keyan    时间: 2014-12-8 11:27
LEOZHU 发表于 2014-12-8 11:08
Commodore 有柴油的，老兄。

哦？ 那我Out了，呵呵。
敢问Commodore柴油排量多大？几汽缸？
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 11:29
Keyan 发表于 2014-12-8 10:27
哦？ 那我Out了，呵呵。
敢问Commodore柴油排量多大？几汽缸？

http://www.vfcommodore.com/diesel.html
作者: Keyan    时间: 2014-12-8 11:45
LEOZHU 发表于 2014-12-8 11:29
http://www.vfcommodore.com/diesel.html

感谢回复。
能提供一个更官方点的信息吗？
因为你提供的是非官方连接，而且是在2012年4月份之前的，内容也是谣传。而在各大媒体和官网上都不见柴油Commodore的踪影。我印象里，Commodore没有柴油引擎。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 12:00
Keyan 发表于 2014-12-8 10:45
感谢回复。
能提供一个更官方点的信息吗？
因为你提供的是非官方连接，而且是在2012年4月份之前的，内容 ...

兄弟，我调查了一下，的确是谣言，我也是谣言的受害者，心灵受伤害了，唉！
作者: heroxk    时间: 2014-12-8 12:06
Keyan 发表于 2014-12-8 11:27
哦？ 那我Out了，呵呵。
敢问Commodore柴油排量多大？几汽缸？

你没有out，commodore从来就没有过柴油的。连它的爷爷，30年前的Kingswood那代车就从没有过。
作者: Keyan    时间: 2014-12-8 12:07
临尘居士 发表于 2014-12-8 11:14
不知道你的50%的数据从何而来？有何依据？
另外出租车好像不是fleet吧？现在很多出租车都是个人买来的小 ...

我没有具体的数字，是跟一个开出租的长辈交谈得之的。他说，他们公司（非个人的车）一半以上80万公里的车都更换过发动机（或者发动机核心部件）。但是有不少车主是自己的车，但不是所有开出租的是自己的车。记得论坛里有开出租的，也许他能够提供更好的数据。
福特直6汽缸虽说耐造，但是设计寿命不超过60万公里，所以80万公里更换引擎也是合理。
作者: Keyan    时间: 2014-12-8 12:08
LEOZHU 发表于 2014-12-8 12:00
兄弟，我调查了一下，的确是谣言，我也是谣言的受害者，心灵受伤害了，唉！ ...

安抚一下，谣言也讨论的一种源泉
作者: heroxk    时间: 2014-12-8 12:10
Keyan 发表于 2014-12-8 12:07
我没有具体的数字，是跟一个开出租的长辈交谈得之的。他说，他们公司（非个人的车）一半以上80万公里的车 ...

确实很多出租车都有engine rebuild过，一些出租车司机有提过，大概30万-40万公里的样子。
作者: 临尘居士    时间: 2014-12-8 12:14
Keyan 发表于 2014-12-8 12:07
我没有具体的数字，是跟一个开出租的长辈交谈得之的。他说，他们公司（非个人的车）一半以上80万公里的车 ...

可是我问过邻居，他自己家自用的3辆退役出租车都没换过，如果50%，至少得有一辆换过吧？
很多东西不过是以讹传讹，如果没有统计数据。
作者: LEOZHU    时间: 2014-12-8 12:17
heroxk 发表于 2014-12-8 11:10
确实很多出租车都有engine rebuild过，一些出租车司机有提过，大概30万-40万公里的样子。 ...

50万不算啥啦，看看下面这个连接，本田车跑100万，看看下面网友评论：

https://www.youtube.com/watch?v=Og6KeRkiRUg


之前还有一个美国的案例，有个人的本田开了一百万，然后本田公司宣传，送他一辆新车。
作者: realkogarah    时间: 2014-12-8 12:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: rblover    时间: 2014-12-8 13:05
realkogarah 发表于 2014-12-8 12:56
3.0 柴油机超200KW 的宝马奥迪路虎都有.。。算下来1.6升的100KW 不算什么。

标致雪铁龙的小排量柴油机是 ...

你在说升功率，我可没说。超小排量柴油机基本上只有法国人在捣鼓，德国车厂起步2升，更小的就找法国人。雷诺和梅赛德斯，PSA和宝马都是类似关系
另外不能忽视的是这些超小排量柴油机都是搭载于紧凑以下级别的廉价车型，也是别的车厂不愿意涉及的原因
作者: nusean    时间: 2014-12-8 13:12
fifi 发表于 2014-12-4 12:05
举个例子，以大切Overland,　汽油的成交价64000左右，柴油的成交价72000左右。

8000的价差，汽油Unleade ...

前一段时间 柴油是 1.50+－   汽油 95 160+－

作者: tracymac01    时间: 2014-12-8 13:12
学习了
作者: suke06    时间: 2014-12-8 16:19
柴油机在低转速的时候扭矩要比汽油机同一转速的扭矩大的多。对于爬山涉水来说，在低转速情况下柴油机表现要比汽油机好的的。出租车很少用柴油机是因为大多数出租车都是在城市内开，而且很多都是停停走走。这个对柴油机的寿命反而有影响。

总的来说，跑长途，开的时间比较长，offload,柴油机好。城市中开开停停，混合动力好。汽油车比较中庸，在两者之间。。
作者: g11    时间: 2014-12-8 16:36
suke06 发表于 2014-12-8 16:19
柴油机在低转速的时候扭矩要比汽油机同一转速的扭矩大的多。对于爬山涉水来说，在低转速情况下柴油机表现要 ...

你这又是老调重弹，只有拿涡轮增压的柴油机对自然吸气的汽油机才会有你的观察。公平点，如果大家都使用涡轮增压，柴油机的低速扭矩压根占不到汽油机什么便宜。
作者: suke06    时间: 2014-12-8 17:42
g11 发表于 2014-12-8 16:36
你这又是老调重弹，只有拿涡轮增压的柴油机对自然吸气的汽油机才会有你的观察。公平点，如果大家都使用涡 ...

这个不对吧。汽油车的扭矩是线性增长的，转速越高，扭矩越大。柴油车的扭矩是非线性的。

那高尔夫TSI 对TDI 来说：


        Volkswagen Golf 118TSI        Volkswagen Golf 103TDI
Price        $31,990*        $34,490*
Power        118kW        103kW
Torque        240Nm        320Nm
Weight        1330kg        1380kg

汽油车功率比柴油车大12%左右，但是扭矩只有柴油车的 75%。大家都是在增压情况下。

十年前我在某柴油机厂负责过质量工作过好几年。难道现在的汽油机在这方面有突飞猛进？





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