新足迹

标题: 人生在于感觉，感觉在于对比 [打印本页]

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 15:45
标题: 人生在于感觉，感觉在于对比
所有外物只有产生了感觉才对个体造成影响。比如坐拥10000个亿资产，有人再给你一个亿，感觉好像没什么变化，如果兜里只有十块钱，有人给你一万元也可以造成惊喜。
在这里探讨一下孩子的成长，是不是需要给些留白时光让他们自己寻找和体会？
我家老大小时候信心不足，家长就想尽办法帮助提高，最后在10岁的时候成功的站上了AGT的舞台，没有退缩。但是时隔几年如今信心似乎还是不足。我总在想，家长尽力了。
前两天参加乐队上台表演，回来说很高兴，因为可以坐着弹吉他，不需要站在唱歌了。
我一听就感觉对舞台似乎没有感觉了。

当年AGT家长带着四处跑，光凭孩子绝对是没有可能独立成功的。家长是不是帮的太多了？占用了孩子逐渐寻找感觉的机会？

作者: 小水牛 时间: 2024-7-4 15:56
楼主真是个观察仔细，体贴入微，爱反思的好爸爸！
我的原则是尽力帮忙，但是绝不站主导地位，孩子指哪里，我朝那个方向支持。

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 16:08

小水牛发表于 2024-7-4 15:56
楼主真是个观察仔细，体贴入微，爱反思的好爸爸！
我的原则是尽力帮忙，但是绝不站主导地位，孩子指哪里， ...

其实我们也是，顺着方向推，但是是不是推的太远了，例子很多，比如孩子当年对重力感兴趣的时候在假期开发了一个相关的桌游，初衷是好的，也很有乐趣，但是到最后其实很难推进了，家长激励孩子完成，最终申请了专利。就这个例子而言，是不是应当把申请专利这个可能会产生感觉机会留到以后孩子成年真正懂得其意义和价值的时候再去选择呢？
现在谈到某某专利，孩子只淡淡的一说，我也有。毫无感觉

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 16:09
家里老二就打算放手让她自己探索吧

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 16:14
家长对孩子人生乐趣的认知恐怕和孩子自己的认知差距很大

作者: lvjulia 时间: 2024-7-4 16:38

Hillwang 发表于 2024-7-4 16:14
家长对孩子人生乐趣的认知恐怕和孩子自己的认知差距很大

那楼主你对你自己的人生乐趣怎么认知？
“鸡娃”也是人生乐趣的组成部分么？

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-4 16:50
楼主，你家孩子能力很强，但是给我感觉怎么好像没有一个长久的爱好能坚持下去呢？挺可惜的呀。
或者说很多事情是没有目的性的，不是说，我上过台了，我拿到专利了这个结果。而是过程中是否享受乐趣。

作者: K.U.Double-D 时间: 2024-7-4 17:01
内驱力不足，没有自己真正热爱的东西

作者: 123395 时间: 2024-7-4 17:05
其实我们作为家长只能陪一段时光，慢慢地，我们就知道退出了，孩子也不愿意躲在我么的翅膀下。有的时候这也需要时间，别急，能疼爱，能陪的时候就陪陪。独立了，闯社会了，是那些温暖的时光给与他们力量和希望。

作者: 远方00 时间: 2024-7-4 17:10
孩子上台表演，或许可以问一下他，到底享受的是什么？例如在舞台与观众交流的机会？展现自我的机会？分享自己对音乐特有的诠释方式？单纯的鲜花和掌声？与乐队其他队员团队合作交流的机会？

如果以上都没有，那说明孩子并不享受上台表演的机会。

感觉是不是坐着弹吉他或站着唱歌，关系不大，弹吉他或唱歌只是表演的方式不同。

另外，如果孩子所取得的成果里，父母参与的比例太大，可能会给孩子造成一种错觉，取得成就非常容易。

作者: 远方00 时间: 2024-7-4 17:21
孩子现在多大了？12岁？

作者: 小水牛 时间: 2024-7-4 17:31

Hillwang 发表于 2024-7-4 16:08
其实我们也是，顺着方向推，但是是不是推的太远了，例子很多，比如孩子当年对重力感兴趣的时候在假期开发 ...

我觉得你在推孩子的过程中，跑在了他的前面，申请专利，只是大人的功利心在作怪，在孩子的世界里，估计很无聊。所以孩子的兴趣就转移了方向，结果你又跑得比他快……

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 18:19

小水牛发表于 2024-7-4 17:31
我觉得你在推孩子的过程中，跑在了他的前面，申请专利，只是大人的功利心在作怪，在孩子的世界里，估计很 ...

是，我现在觉得了。有点后悔

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 18:20

远方00 发表于 2024-7-4 17:10
孩子上台表演，或许可以问一下他，到底享受的是什么？例如在舞台与观众交流的机会？展现自我的机会？分享自 ...

我同意

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 18:21

123395 发表于 2024-7-4 17:05
其实我们作为家长只能陪一段时光，慢慢地，我们就知道退出了，孩子也不愿意躲在我么的翅膀下。有的时候这也 ...

谢谢啊

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 18:22

K.U.Double-D 发表于 2024-7-4 17:01
内驱力不足，没有自己真正热爱的东西

内驱力挺足，也有喜欢的，但是坚持不了太久

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 18:26

小小白虎发表于 2024-7-4 16:50
楼主，你家孩子能力很强，但是给我感觉怎么好像没有一个长久的爱好能坚持下去呢？挺可惜的呀。
或者说很多 ...

确实没有长久的爱好，喜欢就是喜欢，不喜欢就放弃了。我们并不要求坚持。我想尝试新的总归是好事，如果小小年纪就忙着钻进一个特定的套子里似乎有点局限，多样尝试，增加了样本量可能会找到更适合的。

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 18:29

lvjulia 发表于 2024-7-4 16:38
那楼主你对你自己的人生乐趣怎么认知？
“鸡娃”也是人生乐趣的组成部分么？ ...

现在看来我其实也是在鸡娃，只是方向主要在学业之外，性质没有什么不同

作者: 紫萱 时间: 2024-7-4 18:47

Hillwang 发表于 2024-7-4 18:22
内驱力挺足，也有喜欢的，但是坚持不了太久

这听着有点矛盾
喜欢的东西坚持不下去那不就是缺乏自驱力？

作者: 秋叶飘 时间: 2024-7-4 19:08
我觉得还是看娃多大。我家这个也是一大堆兴趣。当家长的能做的就是支持。娃要是要求帮忙的时候才出手。。不想干预太多。

作者: 小李師傅 时间: 2024-7-4 19:17

小小白虎发表于 2024-7-4 16:50
楼主，你家孩子能力很强，但是给我感觉怎么好像没有一个长久的爱好能坚持下去呢？挺可惜的呀。
或者说很多 ...

王丘的孩子，國際象棋一直在堅持吧

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-4 19:41

Hillwang 发表于 2024-7-4 19:26
确实没有长久的爱好，喜欢就是喜欢，不喜欢就放弃了。我们并不要求坚持。我想尝试新的总归是好事，如果小 ...

有一个长久的爱好和尝试新事物不矛盾。
我们试过很多很多，放弃了很多很多，但也有几样一直坚持好多年了。这些能坚持下来的爱好也是带给孩子最多乐趣最多成就感的。

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-4 19:42

小李師傅发表于 2024-7-4 20:17
王丘的孩子，國際象棋一直在堅持吧

这个要问问楼主，估计业余还在玩吧？

作者: 远方00 时间: 2024-7-4 19:46

有点好奇，这个“如今信心似乎还是不足“，具体是表现是什么?

作者: 阿德莱德的流氓 时间: 2024-7-4 19:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 缓缓 时间: 2024-7-4 19:48
家长不鸡娃，没有存在感啊

作者: hxsh2000 时间: 2024-7-4 20:07
每个孩子都各有不同，性格，习惯，基因身体，特点和风格等等。这些很多就是与生俱来的，与身体相关的做什么事情的时候的情绪并且分泌的激素都息息相关。我认为认可和鼓励孩子们的不一样，尊重她/他们的特点，有可能与自己的期待不一样，支持就是了。

有些小朋友就是喜欢一样事情就全情投入，到没有热情或者兴趣了，就不继续了；有些小朋友就是喜欢赢，到不能赢了，就不继续了；有些小朋友喜欢慢慢做享受持续性，于是能够坚持很久；有些小朋友喜欢按部就班，一步一个脚印的做事情，享受事情的条理性；也有的小朋友就是都差不多，开始做就继续做下去。都各有不同

也许孩子处于青春期，所以客观条件上处于需要家长和孩子都需要调整的阶段，于是家长也开始反思之前的教育方式，以在下一个阶段达到另一个和孩子的互动与教育的平衡。

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 20:13

紫萱发表于 2024-7-4 18:47
这听着有点矛盾
喜欢的东西坚持不下去那不就是缺乏自驱力？

这个好理解，比方说特喜欢吃烤鸭，连吃一年可能也会考虑换换，可能过一阵回来再吃，或者找到更喜欢吃的也不错

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 20:14

小小白虎发表于 2024-7-4 19:41
有一个长久的爱好和尝试新事物不矛盾。
我们试过很多很多，放弃了很多很多，但也有几样一直坚持好多年了 ...

玩电子游戏挺坚持的.....

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 20:16

远方00 发表于 2024-7-4 19:46
有点好奇，这个“如今信心似乎还是不足“，具体是表现是什么?

就是经常觉得自己啥都不行，有些方面其实还不错的

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 20:17

hxsh2000 发表于 2024-7-4 20:07
每个孩子都各有不同，性格，习惯，基因身体，特点和风格等等。这些很多就是与生俱来的，与身体相关的做什么 ...

最近在变声，青春期也许也是个不稳定的原因

作者: Saihu 时间: 2024-7-4 20:17
楼主孩子应该是个天赋很高的孩子。尝试过很多东西，也在不同领域取得骄人的成绩。为什么孩子还是自信心不足？会不会还是家长给的压力太大了。
最近一个朋友拿到孩子成绩后，给我打电话，说孩子有一科没考好，孩子焦虑了。实际情况是，那个孩子考的全班最高分，只是不是他一贯得的满分。因为我了解朋友，她给我打电话，也不是矫情。那个孩子好像和楼主孩子有点像，优秀的方面很多，但的确不是那种自信满满的。

作者: 远方00 时间: 2024-7-4 20:25

Hillwang 发表于 2024-7-4 20:16
就是经常觉得自己啥都不行，有些方面其实还不错的

这个感觉可能应该引导孩子对”对比对象“有正确的认识。

记得楼主孩子时常上电视和报纸，也有可能是高光时间太多了，选择对比的对象都很各个领域的顶级选手。

作者: 远方00 时间: 2024-7-4 20:35

Hillwang 发表于 2024-7-4 20:17
最近在变声，青春期也许也是个不稳定的原因

感觉楼主对孩子的定位是不是不太准确。记得看过楼主孩子那个AGT的视频，那个应该主打的是”智商+上一心二用“的能力，整个卖点并不是唱歌的能力或者实力。

孩子确实很不错，那个大的舞台，一点不怯场。

作者: 小水牛 时间: 2024-7-4 20:47
楼主，其实这养第一个孩子的父母都爱犯的毛病，本质还是觉得自己的孩子最棒，从天才，神通，（不好意思，你儿子那一堆象棋的奖牌我还记忆深刻）到普通人的过程，这其中父母的认知逐渐变的更现实，所以养老二直接从普通人养起，反而时不时会有惊喜！

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 21:04

小水牛发表于 2024-7-4 20:47
楼主，其实这养第一个孩子的父母都爱犯的毛病，本质还是觉得自己的孩子最棒，从天才，神通，（不好意思，你 ...

我觉得你说的挺对的

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-4 21:05

Hillwang 发表于 2024-7-4 21:14
玩电子游戏挺坚持的.....

玩游戏玩出点名堂也不错呀
如果纯粹是消磨时间的话还是分点时间给运动比较好

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 21:06
孩子对于家长是独特的，特别是第一个孩子。家长很有可能或者说情愿认为孩子对于别人乃至整个社会都是独特的，其实都独特就没有独特了

作者: 小水牛 时间: 2024-7-4 21:11
我养孩子更多的依靠做妈妈的本能。我不喜欢和家长们联系，因为我不赞成他们的育儿观，也不喜欢被他们影响，所以按照自己的本心走。我也有很多问题，我就去咨询专家：读书。同时观察孩子们的特点。我也曾经晒过孩子仅有的几次高光时刻，但是我很快意识到这样做不妥，除了满足我的虚荣心以外，对孩子发展并无益处。我觉得刚开始处于低位，让孩子享受不断努力，不断取得成就的过程，孩子会更自信。

作者: zzn 时间: 2024-7-4 21:11

Hillwang 发表于 2024-7-4 20:17
最近在变声，青春期也许也是个不稳定的原因

小时候懵懵懂懂，家长往哪儿带就能往哪儿走。青春期，天生的性格和独立的思想占了上风。

小时候发展各种爱好，参加各种活动竞赛，也没什么不好。小时候播的各种种子，也许以后某天哪一粒就发芽开花结果了呢？

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-4 21:13

Hillwang 发表于 2024-7-4 22:06
孩子对于家长是独特的，特别是第一个孩子。家长很有可能或者说情愿认为孩子对于别人乃至整个社会都是独特的 ...

羡慕啊，就一个孩子，体会不到老二的乐趣了。

作者: sky3g 时间: 2024-7-4 21:35
聪明的孩子就会有这问题。想法太多，玩啥都能很快进入角色。初期容易很快Beyond average，又会觉得没啥挑战，但真到有挑战的时候已经鼓不起气力再坚持一吧。
怎么说呢，都没错，人生百态而已。其实和家长可能关系不大。

作者: dianfang 时间: 2024-7-4 21:57

小小白虎发表于 2024-7-4 21:05
玩游戏玩出点名堂也不错呀
如果纯粹是消磨时间的话还是分点时间给运动比较好 ...

我家今天还在给我科普，最近是一个什么游戏的world tournament赛季，赢家奖金是六七十万澳币，有希望能赢的人每天打16小时游戏。
感觉这职业听上去和钢琴家一样，分母大分子太小，只有没几个能玩出名堂。

作者: 紫萱 时间: 2024-7-4 22:04

sky3g 发表于 2024-7-4 21:35
聪明的孩子就会有这问题。想法太多，玩啥都能很快进入角色。初期容易很快Beyond average，又会觉得没啥挑战 ...

家长还是有关系的要找到合适的舞台但这不容易

作者: Pippa 时间: 2024-7-4 22:05
我跟楼主想法刚好相反：能省即省，让孩子自己去发掘。可是我们只是普娃，没有什么发光点。这些年下来，孩子找到几个一直持续下去的兴趣爱好，接送都不需要，除了交学费我基本不参与了。过程看下来，就是普通人找到能让自己做着高兴的几个事情，另外性格也有因为这些爱好而变得少些，就这样了。没有参加任何竞赛，纯体验。

作者: ococococ 时间: 2024-7-4 22:08
想知道孩子的爷爷怎么说？记得楼主说孩子的爷爷是个很懂教育的名人？

作者: ococococ 时间: 2024-7-4 22:16

Pippa 发表于 2024-7-4 22:05
我跟楼主想法刚好相反：能省即省，让孩子自己去发掘。可是我们只是普娃，没有什么发光点。这些年下来，孩子 ...

我比你还懒。儿子马上高中毕业，兴趣很简单：打打游戏，跟朋友吹吹牛，追追韩星，偶尔exercise 一下。唯一胜在自我感觉良好：）

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-4 22:18

dianfang 发表于 2024-7-4 22:57
我家今天还在给我科普，最近是一个什么游戏的world tournament赛季，赢家奖金是六七十万澳币，有希望能赢 ...

比赛的话是脑力和操控的竞技，相当不容易。和其他很多项目是一样的。

如果当作是娱乐或社交，控制好时间，我觉得也没有问题的。不过孩子们这个年龄肯定户外运动或面对面社交是更好的方式。

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 22:20

ococococ 发表于 2024-7-4 22:08
想知道孩子的爷爷怎么说？记得楼主说孩子的爷爷是个很懂教育的名人？

爷爷有自己的计划。每周视频讲一点点实践论和矛盾论。虽然只讲五分钟，爷爷备课的时间很长，而且找到了毛泽东写的这两本书的英文版，说讲起来更方便。因为每次讲的内容很少，孩子还是能明白的。

作者: 小水牛 时间: 2024-7-4 22:21
本帖最后由小水牛于 2024-7-5 11:37 编辑

讲一个心理学里关于motivation的很有意思的实验吧。
以楼下的信息为准，好几年前接触的，不准确。对不起，有些误导。

作者: sky3g 时间: 2024-7-4 22:23

紫萱发表于 2024-7-4 22:04
家长还是有关系的要找到合适的舞台但这不容易

家长有关系，但关系不大。家里两娃，一样的支持，一样的管理，大相径庭的路径。
除非家长能为不同的孩子改变自己，为不同的度身定制，自认做不到。
感觉还是主体的特性最重要，辅助永远是辅助。

作者: sky3g 时间: 2024-7-4 22:26

小水牛发表于 2024-7-4 22:21
讲一个心理学里关于motivation的很有意思的实验吧。

实验里的小学生，都非常爱画画，随机分成三组，一组随 ...

这个有点意思

作者: Hillwang 时间: 2024-7-4 22:27

小水牛发表于 2024-7-4 22:21
讲一个心理学里关于motivation的很有意思的实验吧。

实验里的小学生，都非常爱画画，随机分成三组，一组随 ...

经历了老大的事件，现在老二就放第一组了，目前画画兴趣还挺高

作者: Saihu 时间: 2024-7-4 22:40

小水牛发表于 2024-7-4 22:21
讲一个心理学里关于motivation的很有意思的实验吧。

实验里的小学生，都非常爱画画，随机分成三组，一组随 ...

有意思的实验。画画，是可以让孩子自由发展。但是许多其他活动，现代的社会，靠孩子自由发展做不到。记得看过一个上了年纪的网球名将的分享。他说他们小时候，就是好朋友互相约了自己打球，互相促进提高。他还分享他和他一个儿时的伙伴，一起在温网比赛。为了省钱，两人住一间房。白天同场竞技，互不相让，晚上分享一个房间。现在自己孩子常年在打比赛，各种孩子都看到。有时候也问自己，是父母要打，还是孩子要打？

作者: hxsh2000 时间: 2024-7-4 22:49
本帖最后由 hxsh2000 于 2024-7-4 23:16 编辑

Hillwang 发表于 2024-7-4 22:27
经历了老大的事件，现在老二就放第一组了，目前画画兴趣还挺高

我感觉还是尽量避免从一个方向突然转到另一个完全不同的方向，还是得根据孩子的性格和风格，尽量体会孩子的需要并从中找出适合的方法。而非是对一个孩子某个时段的心得体会，然后以是对是错的感想，接着就或继续或推翻的，用在第二个孩子身上。也许之前你对孩子的教育是适合的，只是现在青春期的特殊过程的ups and downs；也许并不是。没有到最后，其实很难说明到底是如何，毕竟每个理念和体系，都有利有弊。找到适合自己的或者孩子的，然后坚持就是了。使用其他人的想法，然而对与之对应的整个体系和方式都不太熟悉，又可能跟本我的意识和风格不太符合的话，也许更难找到合适的。

这也常常是老大和老二的矛盾，并且经常性的发生。老二常常会觉得被特殊对待，为什么老大把各种资源和好的对待都拥有了，而自己却没有呢？家长的关注，家长的喜好，家长的支持，等等等等。希望楼主好好的找到适合孩子的，持续的关注孩子需要的

感觉说多了，楼主应该能自己搞定的哈

作者: dondon 时间: 2024-7-4 23:06
本帖最后由 dondon 于 2024-7-4 23:17 编辑

Hillwang 发表于 2024-7-4 16:08
其实我们也是，顺着方向推，但是是不是推的太远了，例子很多，比如孩子当年对重力感兴趣的时候在假期开发 ...

别走的太急了，路上的风景可以慢慢看。
就像有些孩子2年级就读哈利波特，那可是7-9年级的读物，到时间读可能吸收的更好。
我是赞同这一点的。

作者: dondon 时间: 2024-7-4 23:22
本帖最后由 dondon 于 2024-7-4 23:24 编辑

1。可能跟青春期有关。青春期是孩子建立三观，开始认识自己的时期。这个过程可能会怀疑自己，重新定位，以前相信的现在可能就不相信了。
2。也可能确实走的太急太快，现在正好是放缓速度的好时候。
3。如果孩子小时候也这样，可能还是跟性格有关。想楼上层主说自己孩子就是迷之自信哈。

作者: investment2012 时间: 2024-7-4 23:23
本帖最后由 investment2012 于 2024-7-4 23:28 编辑

小水牛发表于 2024-7-4 22:21
讲一个心理学里关于motivation的很有意思的实验吧。

实验里的小学生，都非常爱画画，随机分成三组，一组随 ...

好像不是层主说的这个结论。
首先，实验分成的是预期有酬赏组（expected reward，未预期酬赏组（unexpected reward）和
没有酬赏组（no reward）。
第二，预期有赏组没有奖品后孩子不愿再画了，而另外两组没有区别。实验的结论是不建议家长用物质奖励激励孩子学习。

～～～～～

心理学家莱珀（Lepper）和同事1 想探讨 3 ~ 5 岁的幼儿是否会因為外在动机的出现，导致原先的内在动机（喜欢、感到兴趣等）会有所减损？

他们的实验也很有趣，在观察阶段，实验者会测量幼儿花多少时间画画，并把它作為对於画画的内在动机，主要是為了建立实验的基準线，他们发现，基本上幼儿的内在动机是没有明显的差距。

接著，实验阶段会把幼儿以随机分派的方式，分成三组

预期有酬赏组（expected reward）
未预期酬赏组（unexpected reward）
没有酬赏组（no reward），即為控制组。

预期有酬赏组，是在画画开始前，实验者会跟他们说：「画完后会有奖品喔！」；未预期酬赏组，没有被提前告知画完会有奖品，所以他们是意外获得奖品；控制组是用来对照另外两组，画完后是没有任何奖品的。

实验主要目的就是，观察预期、外部奖赏这两种因素，会不会改变幼儿行為动机。

没有奖品后，谁的画画时间变短了？

等到实验结束的两星期后，实验者再请幼儿画画，再次计算他们画画的时间。

研究团队发现，预期酬赏组别的幼儿，这一次画画的时间比之前减少很多，显示出内在动机的减损，但另外两组并没有太大的改变。

当研究团队进一步询问期酬赏组别的幼儿，為什麼他们以前喜欢画画？他们会说：「以前是想得到奖品，所以才常常画画的。」由此可知，这组的幼儿，已经将画画和得到酬赏的预期反应，產生行為的归因。

作者: 水月境天 时间: 2024-7-5 05:55

zzn 发表于 2024-7-4 21:11
小时候懵懵懂懂，家长往哪儿带就能往哪儿走。青春期，天生的性格和独立的思想占了上风。

小时候发展各种 ...

很赞同。

Nature vs Nuture.

即使在教会学校教育下长大，还有学生会一直信教，有学生完全不跟随，有学生成为反基督教人士。每个孩子的接受度不一样。

在这里家长不要自责。不要把问题归结到自己身上。毫无意义。孩子的命运和天性是他的。家长应该慢慢抽离他的生活。

作者: 小水牛 时间: 2024-7-5 07:51

investment2012 发表于 2024-7-4 23:23
好像不是层主说的这个结论。
首先，实验分成的是预期有酬赏组（expected reward，未预期酬赏组（unexpect ...

谢谢，是这样的。时间久了，就记了个大概。

作者: Pippa 时间: 2024-7-5 08:07

ococococ 发表于 2024-7-4 22:16
我比你还懒。儿子马上高中毕业，兴趣很简单：打打游戏，跟朋友吹吹牛，追追韩星，偶尔exercise 一下。唯 ...

羡慕啊，我儿子还没上中学，我迫不及待啊

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-7-5 08:15

小水牛发表于 2024-7-4 15:56
楼主真是个观察仔细，体贴入微，爱反思的好爸爸！
我的原则是尽力帮忙，但是绝不站主导地位，孩子指哪里， ...

这就是一个把一手好牌打烂的经典案例…….

作者: 天呀！ 时间: 2024-7-5 08:48
生活要有留白，教育孩子也要有留白。
大人指的路太多，大人领着走的路太长，孩子会失去了自己找路和走路的兴趣和动力。
孩子越大，留白越多，那是需要孩子自己去填充的。

但是对孩子放手，对我来说，其实也挺难的。
我家老大自己申请了国外大学的school camp，还拿到了sponsorship，cover the cost，我想留她在身边，我留不住。她自己愿意做的事情，我也拦不住。我放手让她自己去闯世界吧，但是我真心舍不得！

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-7-5 08:50

天呀！发表于 2024-7-5 08:48
生活要有留白，教育孩子也要有留白。
大人指的路太多，大人领着走的路太长，孩子会失去了自己找路和走路的 ...

多介绍一下海外大学camp的事情吧

作者: 小水牛 时间: 2024-7-5 09:08
最后说几句吧，就不再回来这个帖子了。很多帖子最终会演变成争吵的。

楼主，你儿子天资聪颖好学，特别聪明的孩子表现之一就是兴趣转换很快，兴致盎然地时候，冲劲十足，但是这类孩子的兴趣也消失的特别快，也不一定是你引导有误。所以千万别内疚，他才12岁，一切都在摸索探索时期，啥都没有耽误。

我觉得做父母保持一颗平常心最好，孩子有了成就及荣誉，（不是家长牵着鼻子做出来的成就），家长应该表扬和鼓励，但是也没有必要到处显摆，这样有的时候会制造焦虑，比如有的帖子的数学提前学了多少。孩子到了平淡期呢，那也是当初的那个孩子，不过在思考，在了解自己的内心，下一个火山口在哪里呢？或者甘心享受每天无所事事，平淡的日子，他依然还是当初那个曾经激情四射的孩子。家长也不比担心愧疚，因为我们把握不了孩子的发展，我们的作用极其有限，按照自己的认知和不断学习提高，支持孩子就够了。

祝安好！

作者: lvjulia 时间: 2024-7-5 09:26

阿德莱德的流氓发表于 2024-7-4 19:47
我觉得是天生的，我儿子就有着谜一样的自信。。。。

或许和小时候看小猪佩奇太多了有关系，因为猪爸爸总是 ...

"谜之自信“往往源于认知缺乏或者说是不成熟的表现。
我家就有这款娃，无忧切开怀。
各类专家表示这样的性格其实挺好，不会过早焦虑。
然，压力给到父母，陪太子读书的过程一点都不美好。

楼主父子起码都是相互的正反馈，哪怕有点小迷茫，大方向大差不差的。

作者: Hillwang 时间: 2024-7-5 09:26

飞飞鱼发表于 2024-7-5 08:15
这就是一个把一手好牌打烂的经典案例…….

也可以这么说吧。我已经意识到了问题，今后沟通把握分寸，慢慢放手，应该也不晚。幸好亲子关系还不错。

作者: 神探狄仁杰 时间: 2024-7-5 09:29
我的做法貌似就是楼主说的那种，让孩子自己尝试，不过我这也是因为孩子倔，我又没时间。

不过养孩子这事儿都是小马过河探索着来，每个家长都有后知后觉马后炮的时候，但是反过来是不是就一定会更好？谁也不知道。我还觉得我是不是该involve一点儿，别让她由着性子来。

就像楼上说的，楼主的孩子才12，什么改动都还来的及。

作者: icesun 时间: 2024-7-5 09:30
男孩12岁很可能都没发育
进入青春期后会有很大的变化

作者: wuxiaoq 时间: 2024-7-5 09:34
绝对是，绝对有道理！

作者: missdrafter 时间: 2024-7-5 09:37
我看周围的孩子家长参与得一直太多的孩子的主动性就弱一些社会能力也会弱一些，比如遇到一些人际关系主要是和外面成年人的人际关系上反应不够主动灵活，和老师和校长和同学家长不会主动热情交流，社交能力不够，而往往这些孩子还是很能坚持学习（兴趣）的孩子。
父母把孩子引导到一定的轨道上聪明地放手合适的时候再适当拉一下让孩子主动去面对困难和突发事件去解决，这样的孩子才能更适应社会。

作者: Hillwang 时间: 2024-7-5 09:42

missdrafter 发表于 2024-7-5 09:37
我看周围的孩子家长参与得一直太多的孩子的主动性就弱一些社会能力也会弱一些，比如遇到一些人际关系主要 ...

我这两学期都给孩子报了Drama class，孩子挺喜欢，我看还加了个whatsapp 群，同学之间有很多交流互动。推荐一下

作者: wuxiaoq 时间: 2024-7-5 09:42

小小白虎发表于 2024-7-4 16:50
楼主，你家孩子能力很强，但是给我感觉怎么好像没有一个长久的爱好能坚持下去呢？挺可惜的呀。
或者说很多 ...

其实无所谓。有的人一辈子在某一领域深耕，有的人百花齐放尝尽各种经验斜杠青年，其实都精彩。

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-7-5 09:44

Hillwang 发表于 2024-7-5 09:26
也可以这么说吧。我已经意识到了问题，今后沟通把握分寸，慢慢放手，应该也不晚。幸好亲子关系还不错。 ...

得罪人的说一句，不觉得你认识到了问题是什么…….

知道自己不知道已经很不容易，不知道自己不知道才是最大的障碍，这句话对我自己也适用.

作者: Hillwang 时间: 2024-7-5 09:51

飞飞鱼发表于 2024-7-5 09:44
得罪人的说一句，不觉得你认识到了问题是什么…….

知道自己不知道已经很不容易，不知道自己不知道才是 ...

讨论问题有啥得罪人的？
我觉得我之前的问题就是推的太猛了，以后放手让孩子多做尝试，自己找乐才是真的乐。失败不可怕。
您怎么说，愿闻高见。

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 09:53

wuxiaoq 发表于 2024-7-5 10:42
其实无所谓。有的人一辈子在某一领域深耕，有的人百花齐放尝尽各种经验斜杠青年，其实都精彩。 ...

像你说得，体验过或没体验过。爱过或没爱过。到最后可能确实没什么区别...

我们选择从一个国家跑到另一个国家生活，孩子也在两种背景文化下长大，经历精彩程度已经多过绝大部分人了...

作者: wuxiaoq 时间: 2024-7-5 10:01

阿德莱德的流氓发表于 2024-7-4 19:47
我觉得是天生的，我儿子就有着谜一样的自信。。。。

或许和小时候看小猪佩奇太多了有关系，因为猪爸爸总是 ...

还真见过。一家子，父亲和大儿子都是蜜汁自信，根本自己啥都不是也牛皮吹上天。有特别是儿子都没在爸爸身边长大，这种表现同出一辙，绝对是遗传基因。

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 10:04
本帖最后由小小白虎于 2024-7-5 11:06 编辑

飞飞鱼发表于 2024-7-5 10:44
得罪人的说一句，不觉得你认识到了问题是什么…….

知道自己不知道已经很不容易，不知道自己不知道才是 ...

“知道自己不知道”多煎熬，绝大部分人应该不是“不知道自己不知道”，而是选择“不知道自己不知道”，难得糊涂啊

面对人生的困难和不顺，热爱和追求，只能抓住最在乎的事情去拼命弄明白。其他的事情很多时候能滑过去就滑过去了...

可惜孩子这件事怎么也绕不过去，知道自己不知道的事情太多了，所以花了那么多时间在这个论坛上泡着（在线时间9210 小时——383天），也不知道寻找什么，大概是缘法和顿悟吧...

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 10:10

wuxiaoq 发表于 2024-7-5 11:01
还真见过。一家子，父亲和大儿子都是蜜汁自信，根本自己啥都不是也牛皮吹上天。有特别是儿子都没在爸爸身 ...

每个人不一样

我自己回顾自己的成长，对自己能力的了解是建立在“想做——计划——实施——失败——调整——实施——成功”这样的一系列过程里，不断累积的。
然后这种了解是我自信的根基。

我也知道很多人天生就很自信的...

作者: wuxiaoq 时间: 2024-7-5 10:37

Hillwang 发表于 2024-7-4 22:20
爷爷有自己的计划。每周视频讲一点点实践论和矛盾论。虽然只讲五分钟，爷爷备课的时间很长，而且找到了毛 ...

天呐！服了服了！跪了跪了！

作者: lvjulia 时间: 2024-7-5 10:39

wuxiaoq 发表于 2024-7-5 10:01
还真见过。一家子，父亲和大儿子都是蜜汁自信，根本自己啥都不是也牛皮吹上天。有特别是儿子都没在爸爸身 ...

这样的傻乐一家亲是不是也挺好？
所以，我常常会想，亚当夏娃不吃智慧果依旧生活在伊甸园是不是更快乐一些。
认知局限也许也是人类的一种自我保护机制。

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 10:47

lvjulia 发表于 2024-7-5 11:39
这样的傻乐一家亲是不是也挺好？
所以，我常常会想，亚当夏娃不吃智慧果依旧生活在伊甸园是不是更快乐一 ...

可惜我们再也回不去了

作者: 阿德莱德的流氓 时间: 2024-7-5 10:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-7-5 10:55
本帖最后由飞飞鱼于 2024-7-5 11:22 编辑

Hillwang 发表于 2024-7-5 09:51
讨论问题有啥得罪人的？
我觉得我之前的问题就是推的太猛了，以后放手让孩子多做尝试，自己找乐才是真的 ...

我是要承你一个人情的，很多年前你说的一件事启发了我的一个获取更好更广阔教育资源的思路，这次就算报之以荆棘玫瑰吧！

首先要说明，很久很久以前就发现大家不是一个流派的，确实比较少看你的帖子，有时候点开了更多的是在回复里面找信息，所以我的看法所基于的你的基本数据必定不全面，必定带有偏见。

* 宏大叙事+拿着锤子找钉子
我觉得你的很多教育讨论帖子都类似引流量那种，基本上是无所谓对错，也不追求啥具体讨论结果，落实步骤，反馈评估，改变修正，再继续的。如果要类比，差不多你是写诗歌抒情的，不是写议论文引出应用文的。
而且我印象里看过你的帖子（肯定不全面）都是抛出结论，然后再找论据支持的，你总能找到的。怎么说呢，这是简中网的常态，实在也没有力气和必要去讨论了。

* 终南捷径
如果没记错，你孩子很小很小的时候就表现出了超强的记忆力和对自然学科的兴趣，无数恐龙的名字和完整的元素周期表都可以背下来。说实话，我真的很羡慕，因为我娃都现在也记不全元素周期表

更认不出几种恐龙。而且我和你说，上个月我们去听了当年奥赛化学，生物拿牌者的演讲，她在远高于你孩子年级的时候也在化学课上出了洋相，没有回答出周期表上的一个元素。

但是你拿了这么一把绝世学术好牌，一转身反向操作带着娃跑去了娱乐界。对不起，请原谅我的直接，AGT就是一个娱乐节目啊？！！
这个论坛上有多少潜水的奥赛化学家长，奥赛生物家长。咱们肯定可以质疑乃至挑战她/他们的教育路线，但是都绝对无法忽略她/他们父母和孩子在这些科目上坚持不懈的学习，付出。

对于这些学术上表现出天赋或者兴趣的孩子，新州有几条实践了很多很多年的成熟的，被无数家长实践过的路线，这些路线的彼岸也是很清晰的（如果孩子真的是对这些学科有兴趣的话，而不是去扯什么还不如买投资房做plumber的鬼）。但是你直接下的结论是不对，不好，然后继续在娱乐界投入。我说的直接一点，那些机构，裁判懂什么化学，懂什么生物，那些为你们鼓掌欢呼的观众也只是在消费娱乐罢了。与此同时，当初和你孩子类似天赋，兴趣的孩子聚合在一起，在互相学习，在你所不屑的兴趣班/补习班里和前辈奥赛指导老师，前辈奥赛获奖者的指导下不停前进。

你替孩子选择了待在远远不如他自己天赋/兴趣科目的社群圈子里，那么时间一长孩子觉得简单，无聊又有什么奇怪呢？

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 10:55

阿德莱德的流氓发表于 2024-7-5 11:51
其实只要自己活的快乐就行了。

别人的看法根本无所谓。

在意别人的看法和是否快乐不是因果关系啊...

不在意别人的看法，也不一定就能快乐...

当然不在意别人的看法，至少可以活得洒脱点

作者: Hillwang 时间: 2024-7-5 11:09

飞飞鱼发表于 2024-7-5 10:55
我是要承你一个人情的，很多年前你说的一件事启发了我的一个获取更好更广阔教育资源的思路，这次就算报之 ...

读了两遍，感谢感谢。请问那些奥赛的圈子怎么找？孩子其实有要求补习的，只是目前由于时间原因，只给他上数学的。如果有物理化学的他一定会高兴的，就是还没找到

作者: 天呀！ 时间: 2024-7-5 11:18

Hillwang 发表于 2024-7-5 11:09
读了两遍，感谢感谢。请问那些奥赛的圈子怎么找？孩子其实有要求补习的，只是目前由于时间原因，只给他上 ...

我都看急眼啦。
你不要给孩子找圈子啦！！！！

孩子足够优秀，对某个事情有足够的兴趣和长久的专注，他自己就会找到圈子的，圈子就会主动来找他哒！
我是从一个过来人的角度，很负责任地和你说这个事情的。

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-7-5 11:19

Hillwang 发表于 2024-7-5 09:51
讨论问题有啥得罪人的？
我觉得我之前的问题就是推的太猛了，以后放手让孩子多做尝试，自己找乐才是真的 ...

* 没法说的话
我还想要这个ID，所以下面我点到为止吧

你的谈吐见识，特别这种很平和的性格，我猜应该是来自一个教育背景非常不错的家庭。但无从了解你父母对中国以外，特别是澳洲实际教育制度细节的掌握情况。

有时候我也会想，咱们这种移民的孩子是站在中国看世界，诠释世界更合理，还是站在世界的角度看中国更切合？
站在中国看世界的知识分子里，以我有限的阅读，刘xb，秦hui算是顶了，讲到托克维尔，洛克？你们给孩子讲的那些红色著作，我没有看过英文版的，中文的也没有，没有资格也不方便评价。可但是，这边文科好一些的高中生，他们所接受的政治学，经济学，哲学教育，看的作者，作品，有兴趣的话你也可以看看。特别是这边好一点的中学，东边的，北边的，内西的，每年都有那种一两天的校际哲学清谈讨论会；悉尼也有各种国际性的适合孩子参加的辩论活动，讨论活动，有兴趣不妨看看。对了，这个就是很多年前你启发我的，和你说一声谢谢。

作者: wuxiaoq 时间: 2024-7-5 11:21

dondon 发表于 2024-7-4 23:06
别走的太急了，路上的风景可以慢慢看。
就像有些孩子2年级就读哈利波特，那可是7-9年级的读物，到时间读 ...

然也
小女儿最近重温傲慢与偏见，读来很兴奋，对我滔滔不绝，这书她小时候读过，她说那个时候太小，很多都不懂。

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 11:21

Hillwang 发表于 2024-7-5 12:09
读了两遍，感谢感谢。请问那些奥赛的圈子怎么找？孩子其实有要求补习的，只是目前由于时间原因，只给他上 ...

我记得和你说过的，你们学校有参加Junior Science Olympiad么，了解一下啊

https://www.asi.edu.au/

先看一下网站了解一下，正适合你家孩子年龄，有什么需要知道的细节，可以私信我。知无不言~

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-7-5 11:24

小小白虎发表于 2024-7-5 11:21
我记得和你说过的，你们学校有参加Junior Science Olympiad么，了解一下啊

https://www.asi.edu.au/

但是不保证言无不尽吗

作者: laoqiu 时间: 2024-7-5 11:24
人生在于感觉，感觉在于思考。
我最近发现，同样一件事情，如果你从不同角度用不同方式去思考，那么会产生不同影响不同心情。
也就是不同的思考方式会让你产生不同的感知。

作者: wuxiaoq 时间: 2024-7-5 11:24

小水牛发表于 2024-7-5 07:51
谢谢，是这样的。时间久了，就记了个大概。

完全不同的好不好
您说的那个版本着实震惊到我
后来这个修正版比较合理：D

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 11:29
本帖最后由小小白虎于 2024-7-5 12:30 编辑

飞飞鱼发表于 2024-7-5 12:24
但是不保证言无不尽吗

我可以保证，from heart and soul

但是别人不能保证听我叨叨叨一天啊...

我思路也是跳跃的，经常说着说着离题千里了

不管有的没的...太能说啦...而且不知不觉中凡尔赛

一般都是我说到别人两眼发黑了，才住口

论坛上很多和我聊过天的都可以作证

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-7-5 11:31

Hillwang 发表于 2024-7-5 11:09
读了两遍，感谢感谢。请问那些奥赛的圈子怎么找？孩子其实有要求补习的，只是目前由于时间原因，只给他上 ...

我真的没有在推荐奥赛，只是就事论事。我们不在奥赛圈子里，也没有去上奥赛化学课，生物课，但是这不妨碍我从走这条道路的家庭，孩子身上学习。

老虎妈妈才是真的“散养”虎妈

你多问她。
喜欢自然科学的孩子，有各种各样的科学论文小组比赛，实验设计小组比赛，也有各种各样的citizen science项目可以参与。我推荐小组比赛，因为可以找到同类不会无聊。

作者: 小小白虎 时间: 2024-7-5 11:39

飞飞鱼发表于 2024-7-5 12:31
我真的没有在推荐奥赛，只是就事论事。我们不在奥赛圈子里，也没有去上奥赛化学课，生物课，但是这不妨碍 ...

大家都是新移民，这些信息不分享都靠自己去摸索太累了

我之前也不知道的，但是因为学校组织参加Junior Science Olympiad之后好像领我们进了个新圈子

因为对我们帮助巨大，所以我希望对科学感兴趣的孩子都能受益

这事情不是我们自己推动的，但前提也是孩子自己喜欢科学，读了很多数和杂志，在共同作用中好像探到了一条门路

不过这仅仅是千万条路中可能比较容易实践的一条而已

作者: ococococ 时间: 2024-7-5 11:44
本帖最后由 ococococ 于 2024-7-5 11:45 编辑

我有些看糊涂了，楼主的孩子到底兴趣在何处？楼主目前care的点又是什么？

1、楼主开题讲的是孩子在舞台上不自信了，以前也曾说过带他去Agt是为了锻炼舞台信心，现在又给他报了drama，所以楼主的孩子是要往娱乐圈发展？
2、可是楼主儿子表演的内容是记忆力和科普，现在又要加入科学圈子，所以这是要往科研方面发展？但似乎楼主孩子目前的学业方面又并非如何突出？

综上分析，估计楼主希望孩子以后往以下领域发展：科学老师/科普主持人或网红/绿党政客/魔术师

作者: Hillwang 时间: 2024-7-5 12:06

ococococ 发表于 2024-7-5 11:44
我有些看糊涂了，楼主的孩子到底兴趣在何处？楼主目前care的点又是什么？

1、楼主开题讲的是孩子在舞台上 ...

孩子是有段时间想当老师的，因为可以训学生

这几个例子巧合了，其实课外也在搞跆拳道，国际象棋，篮球，补习，混乐队，科学小组啥的

作者: lvjulia 时间: 2024-7-5 13:33
楼主啊，我其实有点没get到你发帖的目的？
娃的表现没达到你的预期？
就舞台表演而言，我觉得能登台就很好。
家里娃最近跟我念叨她要组个rock band，她当吉他手，还给小伙伴划拉好了不同的角色。
她压根就没想过当主唱。
事实上，她吉他也不会弹，就会拉锯子。

你看蛤，学渣普娃的家长要跟你共情，其实还是有点困难的。。。。。。

作者: Hillwang 时间: 2024-7-5 13:37

lvjulia 发表于 2024-7-5 13:33
楼主啊，我其实有点没get到你发帖的目的？
娃的表现没达到你的预期？
就舞台表演而言，我觉得能登台就很好 ...

简单说就是家长参与过多容易拉偏了，是不是孩子得到乐趣的机会反而小了。检讨一下，以后放手尽量不助力了

欢迎光临新足迹 (https://oursteps.co/bbs/forum.php/bbs/forum.php/)