新足迹

标题: 2024新年第一帖：要卷，还是要快乐？ [打印本页]

作者: 小镇做题家 时间: 2023-12-31 23:35
标题: 2024新年第一帖：要卷，还是要快乐？
新年焰火看完了，问题在脑子了转了几圈：
我们更需要什么样的生活，要卷，还是要快乐？
不卷，能不能快乐？
卷，能不能也很快乐？
卷输了，也快乐吗？
有点语无伦次，是不是能让朋友们畅所欲言？
来吧，让我们卷起来，也快乐起来！迎接2024！

作者: happyabc 时间: 2023-12-31 23:44
对于某些孩子来说两者不一定冲突的，我家孩子说balance就好

作者: 小小白虎 时间: 2023-12-31 23:45
本帖最后由小小白虎于 2024-1-1 00:46 编辑

新年好

祝福大家想卷的有卷的自由，想躺的能躺得心安理得
即使摇摆的也能仰卧起坐达到锻炼身体的效果

各自安好，不枉人生此行短短一百年

作者: 嘟嘟0809 时间: 2023-12-31 23:52

小小白虎发表于 2024-1-1 00:45
新年好

祝福大家想卷的有卷的自由，想躺的能躺得心安理得

新年快乐，说的太有道理啦！

作者: Saihu 时间: 2024-1-1 00:02
现在在等中国对赛尔维亚联合杯比赛的混合双打。刚刚郑钦文漂亮得赢了单打。中国这几年网球取得长足进步，卷也是一个促进因素吧。人生还是有拼（觉得比卷这个词更好），才有意义吧。能躺平也是一种福气，但好像缺了点什么。大家新年快乐！

作者: 不是小胖子 时间: 2024-1-1 00:33
两手抓，两手都要硬：
娃负责卷，我负责快乐！

祝大家新年快乐！

作者: 水月境天 时间: 2024-1-1 00:42
卷一点，但是别超额。
尊重孩子自己的发展，施以适当助力。

作者: DIY2013 时间: 2024-1-1 01:24
要卷，但要找对方向卷。小时候就是要各种各样的活动都参加，然后要观察哪些有天赋，学起来不太费力的。然后再花时间去卷一下。费力瞎卷，劳命伤财，害人害己啊！

作者: act_nan 时间: 2024-1-1 01:25
让娃深信卷才快乐

作者: kc_zhang 时间: 2024-1-1 06:48
相比国内小朋友，澳洲孩子再怎么卷比国内还是要轻松的。中学、大学的择校也不是独木桥，绝大多数专业不需要那么高的分数，再说不读大学未来也有多种选择，只要自己想学各种专业都可以曲线去读，道路还是很宽松的。希望孩子将来能做一份自己热爱的工作，那才是最幸福的。

作者: 飞飞鱼 时间: 2024-1-1 06:59
2024，卷并快乐着lol

作者: perseverance 时间: 2024-1-1 07:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dondon 时间: 2024-1-1 08:19
本帖最后由 dondon 于 2024-1-1 09:22 编辑

新年快乐。
看看这楼里都是卷的，要么睡太晚，要么起太早，只有我一个人是banlance的。呵呵

不过中学后卷不卷，大概孩子说了算了，我们家长说了不算了。

作者: 天呀！ 时间: 2024-1-1 09:21
我家两小只，从放假到今天，没有看过一页书，没有提过一次笔，没有写过一个字儿，没有摸过一下电脑，除了吃，就是玩儿。这种状态不是卷和躺平的问题，是疯啦！

作者: dondon 时间: 2024-1-1 09:26

天呀！发表于 2024-1-1 10:21
我家两小只，从放假到今天，没有看过一页书，没有提过一次笔，没有写过一个字儿，没有摸过一下电脑，除了吃 ...

没摸过一下电脑。
———————————
但凭这点就厉害了。

作者: 天呀！ 时间: 2024-1-1 09:47

dondon 发表于 2024-1-1 10:26
没摸过一下电脑。
———————————
但凭这点就厉害了。

因为手里握着手机呢。
一人两只手机，左手一只鸡，右手一只鸭，天天拎着。一旦找不到，就会崩溃地惶恐。

2023年，我忍了。我是打算从今天，2024年1月1日，对他们的状态进行整改的，需要重整河山待后生！不过，目前没有任何苏醒起床的迹象。

作者: dondon 时间: 2024-1-1 09:49

天呀！发表于 2024-1-1 10:47
因为手里握着手机呢。
一人两只手机，左手一只鸡，右手一只鸭，天天拎着。一旦找不到，就会崩溃地惶恐。
...

我忘了手机了。呵呵确实现在有手机就什么都不需要了。

手机是没办法，我看我们这个出去吃饭玩，随时随地发消息聊天。

作者: Athenaxu 时间: 2024-1-1 09:56
我觉得不卷也一样会快乐，孩子其实都无所谓，只要是家长心态，家长觉得不用卷，那孩子自然也没有压力。

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 10:26
只要是打工，卷的终点平均来说就是孩子中年后年薪差20万，这还是考上医的情况，考不上医，大家挣得都差不多。

作者: 缓缓 时间: 2024-1-1 10:33
进来看看新一代孩子们的“卷”，是个啥状态，要卷成啥样才配得上这个词

作者: tina-go 时间: 2024-1-1 10:39
想学医学法，还是要卷的。考99.95 很难的。而且不是爸妈卷，是孩子真正要学。我认识的今年考99.9左右的几个孩子，都是完全自己要努力学的。

作者: Flamingo2 时间: 2024-1-1 10:44
新年快乐！我们不卷，既不卷学习，也不卷才艺，也不卷体育，也不卷身高。这样有利于妈妈的身心健康，哈哈！

当然，如果娃自己主动卷，我是管不着的。我肯定不是主动卷的那个。

作者: 123395 时间: 2024-1-1 10:47
新年快乐，同意楼上的，卷的准，卷的狠，才能卷的快乐。不卷的也有不卷的原因，卷不卷都尊重。

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 10:48

123395 发表于 2024-1-1 11:47
新年快乐，同意楼上的，卷的准，卷的狠，才能卷的快乐。不卷的也有不卷的原因，卷不卷都尊重。 ...

感谢分享

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 11:43
就没人卷做事能力卷说话水平卷涵养素质卷动手能力卷情绪管理卷勤快做家务 .....

作者: laoqiu 时间: 2024-1-1 11:50
主动卷，卷并快乐着
被动卷，卷并痛苦着
放手让孩子自己选。套用一句话，如果孩子快乐地卷起来，是种福气。

作者: 一司机 时间: 2024-1-1 12:34

缓缓发表于 2024-1-1 10:33
进来看看新一代孩子们的“卷”，是个啥状态，要卷成啥样才配得上这个词

卷与不卷没有标准的，我家大娃从第一天放假就在自学数学每天四五个小时，圣诞夜去外婆家吃饭还一边看电视一边学，自己不觉得卷挺开心。二娃一天看一页书都认为自己非常非常卷。学习对有些孩子是快乐不是苦

作者: 缓缓 时间: 2024-1-1 12:38

fenglou 发表于 2024-1-1 12:43
就没人卷做事能力卷说话水平卷涵养素质卷动手能力卷情绪管理卷勤快做家务 .....

层主正在卷这几项？这个日常生活里提点一下就好了，还能怎么卷

作者: 缓缓 时间: 2024-1-1 12:39

一司机发表于 2024-1-1 13:34
卷与不卷没有标准的，我家大娃从第一天放假就在自学数学每天四五个小时，圣诞夜去外婆家吃饭还一边看电视 ...

孩子们居然知道“卷”这个词的中文涵义，了得

作者: 一司机 时间: 2024-1-1 13:13

缓缓发表于 2024-1-1 12:39
孩子们居然知道“卷”这个词的中文涵义，了得

不不不，是问辛苦吗？

作者: dondon 时间: 2024-1-1 13:47

缓缓发表于 2024-1-1 13:39
孩子们居然知道“卷”这个词的中文涵义，了得

我跟孩子解释卷就是overdo的意思。跟这里理解的似乎不一样。呵呵

作者: yaya_candy 时间: 2024-1-1 13:47
我们是量力而卷。有能力的方面，就能学多少是多少。没能力的方面，效率跟付出的精力时间完全不成正比，卷了也白卷，反而弄的孩子压力大到崩溃，那就不浪费时间了。

作者: Beauchamp 时间: 2024-1-1 14:18

perseverance 发表于 2024-1-1 08:12
卷的目的是什么？
听说医法要99.9？确实要卷，医生最起码得了解人体结构，解剖，手术，这人体结构如果不是 ...

老是有人说学医要99.9什么的，其实若UCAT考的出色，interview好的话，96分UNSW照样可进，有些学校对Atar放的更宽。多了解各学校的要求（上网查一下，不要轻易听信足迹），不要先打退堂鼓。

作者: Beauchamp 时间: 2024-1-1 14:27
本帖最后由 Beauchamp 于 2024-1-1 15:44 编辑

放平心态就好。

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 14:35
说到卷，我最先想到是是吃的，如：春卷，花卷，羊肉卷。。。
               然后是行李卷，铺盖卷。。。
               而后是：刀卷刃了。。。
               最后是：卷入，卷起（铺盖卷），就是这个卷起来，现在的延申含义是很厉害的：
               是不是有一部分参与，改进，追求，提高，还有不择手段来达到目的，不断刷新上下限的
               意思。
相反：不卷是不是有躺平的含义呢？

作者: tianya168 时间: 2024-1-1 14:38
本帖最后由 tianya168 于 2024-1-1 15:40 编辑

我试着给娃解释了一下我自己理解的”卷”： In a resource-limited environment, a culture of excessive effort emerges as some individuals strive for greater returns, pressuring others to follow suit, but this collective overexertion fails to increase the group's fixed overall returns.

然后又查了下百度，果然简洁又深刻：内卷，网络流行语。经网络流传，很多高等学校学生用其来指代非理性的内部竞争或“被自愿”竞争。现指同行间竞相付出更多努力以争夺有限资源，从而导致个体“收益努力比”下降的现象。

作者: renob 时间: 2024-1-1 14:55

小镇做题家发表于 2024-1-1 14:35
说到卷，我最先想到是是吃的，如：春卷，花卷，羊肉卷。。。
然后是行李卷，铺盖卷。。 ...

我家孩子带lunch box，有一天是给他们做sushi，我都是卷起来的，还挺结实。

老大有一个中国同学，关系很好。有一天他回来跟我说，妈妈，xx带的sushi就随便包包。

我问，是他妈妈做的嘛？

老大说，嗯，是的，他妈妈包的。

我说，那可能人家妈妈忙。不过sushi其实也有包起来的那种款式。

so我的理解是：不卷不代表躺平。

作者: renob 时间: 2024-1-1 14:57

小镇做题家发表于 2024-1-1 14:35
说到卷，我最先想到是是吃的，如：春卷，花卷，羊肉卷。。。
然后是行李卷，铺盖卷。。 ...

另外，一般请你滚蛋基本上中文叫：卷铺盖滚！

成功人士的床铺可能是躺平乱七八糟的像狗窝，因为没时间卷铺盖。

作者: Backer 时间: 2024-1-1 15:00
卷的时候认真用心卷，玩得时候开心放心玩。小孩自己总结学得越投入越用心，玩得时候就越开心放松，不认真学习的话根本就体会不到放松的乐趣。

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 15:09
还是“内卷“，跟内耗有一定关系。我们是同行，或者是一个革命集体的，
最好是你不如我，怎么才能达到这一愿望呢？
就是想尽办法”干废你“，不能让你好，哪怕咱们两个谁都好不了！

作者: 大杨树 时间: 2024-1-1 15:12
首先要问清楚，楼主你说的是家长卷还是孩子卷

作者: Hillwang 时间: 2024-1-1 15:20
在澳洲完全没必要

作者: 小小白虎 时间: 2024-1-1 15:37

缓缓发表于 2024-1-1 11:33
进来看看新一代孩子们的“卷”，是个啥状态，要卷成啥样才配得上这个词

孩子和朋友们（悉尼不同地区）想组织十几个人聚会出去玩，大家有空的时间各不相同。
于是他们拿出了项目经理的“风范”，用Google sheet做了个工作表让大家登记，还花花绿绿的加了不少美工的效果，为了能组织成功出去玩花尽心思。
太卷了，我觉得我们项目经理很快被后浪拍死了。

作者: kegar789 时间: 2024-1-1 16:43

fenglou 发表于 2024-1-1 12:43
就没人卷做事能力卷说话水平卷涵养素质卷动手能力卷情绪管理卷勤快做家务 .....

这些素质比学习好重要多了。

作者: perseverance 时间: 2024-1-1 17:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dondon 时间: 2024-1-1 17:21
本帖最后由 dondon 于 2024-1-1 18:22 编辑

小小白虎发表于 2024-1-1 16:37
孩子和朋友们（悉尼不同地区）想组织十几个人聚会出去玩，大家有空的时间各不相同。
于是他们拿出了项目 ...

我们这个假期同学里面只有3，4个还在澳洲的。基本都出游了，本来10几个人组织活动呢，凑不齐，只好等下学期假期了。

看来大家都抓住这个假期的小尾巴，好好玩一玩，明年都要收心准备高考了

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 17:24

kegar789 发表于 2024-1-1 17:43
这些素质比学习好重要多了。

是的，你考了99分，他考了80分，然而在社会交际、为人处世、灵感创新、动手能力、解决问题等方面，他可能甩了你不止十条街。

有些差距不是差距，有些差距那可是天大的差距，这个差距不体现在分数和atar上。

作者: dondon 时间: 2024-1-1 17:56

tianya168 发表于 2024-1-1 15:38
我试着给娃解释了一下我自己理解的”卷”： In a resource-limited environment, a culture of excessive e ...

现指同行间竞相付出更多努力以争夺有限资源，从而导致个体“收益努力比”下降的现象。
——————————-

这是我理解的卷的意思。

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 17:57

fenglou 发表于 2024-1-1 18:24
是的，你考了99分，他考了80分，然而在社会交际、为人处世、灵感创新、动手能力、解决问题等方面，他可能 ...

但如果再不努力把学习搞一搞，那别人就会甩你50条街了！

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 18:02

大杨树发表于 2024-1-1 16:12
首先要问清楚，楼主你说的是家长卷还是孩子卷

都考虑在内。家长卷，孩子不跟庄，那会是怎么个状态？

作者: amyo(∩_∩)o 时间: 2024-1-1 18:03
要快乐的卷

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 18:05
革命乐观主义，对吧？

作者: longevity83 时间: 2024-1-1 18:17

fenglou 发表于 2024-1-1 18:24
是的，你考了99分，他考了80分，然而在社会交际、为人处世、灵感创新、动手能力、解决问题等方面，他可能 ...

这些素质都具备的话，ATAR会更接近99分，而不是80分。学习好和综合素养高不冲突，个例总能找到，但没有参考意义。

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 19:09

longevity83 发表于 2024-1-1 19:17
这些素质都具备的话，ATAR会更接近99分，而不是80分。学习好和综合素养高不冲突，个例总能找到，但没有参 ...

普遍情况下，分数和素质是两回事。

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 19:11

小镇做题家发表于 2024-1-1 18:57
但如果再不努力把学习搞一搞，那别人就会甩你50条街了！

学习再怎么搞，只要是打工，都甩不出去10条街。

作者: 紫萱 时间: 2024-1-1 19:21

fenglou 发表于 2024-1-1 18:24
是的，你考了99分，他考了80分，然而在社会交际、为人处世、灵感创新、动手能力、解决问题等方面，他可能 ...

都2024了还有人觉得考99分的是四体不勤五谷不分的书呆子呢

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 19:50

紫萱发表于 2024-1-1 20:21
都2024了还有人觉得考99分的是四体不勤五谷不分的书呆子呢

99分除了做题能力强外，并不能说明在社会交际、为人处世、灵感创新、动手能力、解决问题等方面比80分的强。
无论是99分还是80分的，都应该注重除做题外这些能力的培养。更何况在澳洲99分和80分殊途同归，而真正走上社会后的差距，不是分数而是综合能力和素质的不同。所以卷分数，不如“卷”这些能力的培养。

作者: longevity83 时间: 2024-1-1 20:19

fenglou 发表于 2024-1-1 20:09
普遍情况下，分数和素质是两回事。

普遍情况下，分数和综合素质强相关，无论我认识的华人或西人的孩子都如此。您不认同的话，只能说明我们的认知不同，没有对错之分。

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 20:19
本帖最后由 fenglou 于 2024-1-1 21:22 编辑

longevity83 发表于 2024-1-1 21:19
普遍情况下，分数和综合素质强相关，无论我认识的华人或西人的孩子都如此。您不认同的话，只能说明我们的 ...

在国内可以参见小镇做题家；在澳洲这个“普遍情况”并不适用在华二代，99分和80分不存在“分数和综合素质强相关”。

作者: longevity83 时间: 2024-1-1 20:21

fenglou 发表于 2024-1-1 21:19
小镇做题家

尊重您的观点！

作者: tianya168 时间: 2024-1-1 20:21
2024年第一天就开始辩论了，好有精神

作者: longevity83 时间: 2024-1-1 20:32

fenglou 发表于 2024-1-1 21:19
在国内可以参见小镇做题家；在澳洲这个“普遍情况”并不适用在华二代，99分和80分不存在“分数和综合素质 ...

前面说过了，尊重您的观点。还是要请教一下，为什么这个不适用于华人二代？根据我的认知，现在的华人对孩子的培养普遍是全方位的，包括学习，音乐，体育和情商。您的结论是基于自己的认知范畴吗？

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 20:33

tianya168 发表于 2024-1-1 21:21
2024年第一天就开始辩论了，好有精神

其实已经上岸的家长都懂这个分数的玄机。

在澳洲，只要是打工（大部分技术移民的华二代），人在中年中位数来看除了医生比其它行业年薪多20万（资历低的年轻医生和其他行业无差别），薪水方面无差，差的只是幸福感，而这个幸福感和分数无关。

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 20:41

longevity83 发表于 2024-1-1 21:32
前面说过了，尊重您的观点。还是要请教一下，为什么这个不适用于华人二代？根据我的认知，现在的华人对孩 ...

不用再提学习，音乐和体育了，这些本身就在卷的层面。

情商的话，如果是“普遍全方位”，那么就是普通，也就是普通人的普通情商，而不是在情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹。而这些才是出社会后人与人之间的差距。

作者: longevity83 时间: 2024-1-1 20:48
谢谢回复！我还是认为，在"情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹"的话，学习或者再俗一点的话，考试能力也是顶尖的。我认知范围内的牛蛙都是如此，包括华人和白人。

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 20:49

longevity83 发表于 2024-1-1 21:48
谢谢回复！我还是认为，在"情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹"的话， ...

衡水中学

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 20:52

fenglou 发表于 2024-1-1 20:11
学习再怎么搞，只要是打工，都甩不出去10条街。

如果把我和你在一起比，你一下子就把我甩了出去。比如你在1街，需要到几街去找我？

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 21:09

小镇做题家发表于 2024-1-1 21:52
如果把我和你在一起比，你一下子就把我甩了出去。比如你在1街，需要到几街去找我？ ...

你或许都不胜任“小题做题家”

作者: gandalf 时间: 2024-1-1 21:33
看下来，考高分的小孩，死读书的很少，大都是各方面都很优秀，比如学习之余还自己做youtube频道赚钱，每月赚零花钱，看着我都汗颜，后浪太强大了。

不能大家都卷，也不能大家都明白社会运行底层逻辑，要保证大量的人快快乐乐且不自知，才能牧之。

作者: ssis2010 时间: 2024-1-1 22:28

fenglou 发表于 2024-1-1 21:41
不用再提学习，音乐和体育了，这些本身就在卷的层面。

情商的话，如果是“普遍全方位”，那么就是普通， ...

真的同意。可以卷的出来的各种都还是普通人只是水平不同。尤其是学霸有时候只是智商不低的同时听话而已。

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 22:39

fenglou 发表于 2024-1-1 22:09
你或许都不胜任“小题做题家”

我这名字纯粹是自己起的，不需要考证。

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 22:44
你的名字是“凤楼”吗？有什么意义？你在“凤楼”工作吗？

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 22:45
我的情商可能不是很高，怎么改善呢？

作者: 小镇做题家 时间: 2024-1-1 22:47
最近经常失眠，哎！

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 22:52

小镇做题家发表于 2024-1-1 23:44
你的名字是“凤楼”吗？有什么意义？你在“凤楼”工作吗？

理解错了，目之所见，心之所欲。

作者: fenglou 时间: 2024-1-1 23:04

ssis2010 发表于 2024-1-1 23:28
真的同意。可以卷的出来的各种都还是普通人只是水平不同。尤其是学霸有时候只是智商不低的同时听话而 ...

卷的副作用，有句话不知当讲不当讲，按理这种情况应该选择不当讲，但是提到卷的副作用，没人提及此点，自己看吧。

渡边淳一《男人这东西》（第一章幼少期）

[attach]2481703[/attach]

作者: ssis2010 时间: 2024-1-1 23:22

fenglou 发表于 2024-1-2 00:04
卷的副作用，有句话不知当讲不当讲，按理这种情况应该选择不当讲，但是提到卷的副作用，没人提及此点，自 ...

家里有一个男孩之前想卷的时候他就会说 why do I listen to you? 想想也是。躺着有躺着的快乐。

作者: ssis2010 时间: 2024-1-1 23:24

longevity83 发表于 2024-1-1 21:48
谢谢回复！我还是认为，在"情商，思维，语言表达、灵感创新、动手能力、解决问题等方面能力更胜一筹"的话， ...

你是不是只有一个小朋友。这些能力其实还都是可以培养的。有些东西天生成分很大

作者: perseverance 时间: 2024-1-2 06:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ssis2010 时间: 2024-1-2 06:49

perseverance 发表于 2024-1-2 07:20
直击灵魂的拷问你没抽他一巴掌？

想着他说的也没错。才六岁不跟他一般见识

作者: perseverance 时间: 2024-1-2 07:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Backer 时间: 2024-1-2 08:08
到现在为止都没人对“卷”做个定义，然后一帮人热热闹闹讨论。说不定很多以为自己不卷的人其实已经算卷了，很多自以为卷的人其实也没有在卷。

作者: dondon 时间: 2024-1-2 08:35
本帖最后由 dondon 于 2024-1-2 09:50 编辑

Backer 发表于 2024-1-2 09:08
到现在为止都没人对“卷”做个定义，然后一帮人热热闹闹讨论。说不定很多以为自己不卷的人其实已经算卷了， ...

楼里有人贴出内卷的定义，但是找不到卷得定义。我在贴一遍：

内卷，网络流行语，原指一类文化模式达到了某种最终的形态以后，既没有办法稳定下来，也没有办法转变为新的形态，而只能不断地在内部变得更加复杂的现象 [3]。经网络流传，很多高等学校学生用其来指代非理性的内部竞争或“被自愿”竞争 [6]。现指同行间竞相付出更多努力以争夺有限资源，从而导致个体“收益努力比”下降的现象。可以看作是努力的“通货膨胀” [2]。
信息来源：百度 - https://baike.baidu.com/item/%E5%86%85%E5%8D%B7/54275161

说白了就是无意义的消耗。比如洗盘子，明明洗3遍就洗干净了，非要洗7遍。
内卷跟努力应该是两码事，内卷是努力的“通货膨胀。

作者: Backer 时间: 2024-1-2 08:52

dondon 发表于 2024-1-2 08:35
楼里有人贴出内卷的定义，但是找不到卷得定义。我在贴一遍：

内卷，网络流行语，原指一类文化模式达到 ...

这种定义太宽泛了，比如洗碟子，有人就3次还洗不干净，有的老板就要求洗7次，生活形态百变，各种定义也大多模糊不清，方便世人按需调用。

作者: dondon 时间: 2024-1-2 08:54
本帖最后由 dondon 于 2024-1-2 10:03 编辑

Backer 发表于 2024-1-2 09:52
这种定义太宽泛了，比如洗碟子，有人就3次还洗不干净，有的老板就要求洗7次，生活形态百变，各种定义也大 ...

这是网上能找到得最官方得定义。老实说，这个定义还是很难理解得，难怪大家理解不同。

洗碟子是我个人举得一个例子，跟那个定义无关。假设的前提是洗3遍就洗干净了，有人不放心，非得要洗7遍。那4遍就是无意义得，是额外的消耗。如果3遍洗不干净的话，洗7遍，那4遍就不是无意义得消耗。

作者: perseverance 时间: 2024-1-2 08:58
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作者: tianya168 时间: 2024-1-2 09:19
本帖最后由 tianya168 于 2024-1-2 10:45 编辑

楼上几位好理性严谨。快要把嘴仗贴变成学术讨论贴了。

我的理解是“内卷”只是最初的起源，经广泛流传后现今单用一个”卷“字就单纯是格外努力的意思。

就好比”PUA“，一开始的起源是指男女之事，现在已经扩展到泛指“洗脑或者精神控制”。比如有人说“我老板经常PUA我”，并不是真的说老板对我图谋不轨，而只是想方设法让我在工作中多出力。

回到“卷”上，现在大多数情况都用在调侃某人或者某些人的格外努力的现象。在不同语境下既可以是褒义也可以是贬义。比如“他好卷呀”，可能是同僚赞叹此人非常努力，有欣赏佩服之意，也有可能是同僚嫌弃此人破坏了适度努力的环境风气，有鄙视之意。

至于什么样的格外努力才算是对整体而言无意义的内卷，而什么样的内卷对整体而言依然有益，比如能促进和提升整体水平，就是另外一个话题了，需要具体情况具体分析。此外对于个人而言，如果选择格外努力，但又如何做到在一个努力氛围不强的环境中显得不那么违和，也是一个话题。

作者: 天呀！ 时间: 2024-1-2 09:42
我家老大的一个姐姐，上清华半年，天天图书馆，很少出来玩儿。在清华这种或主动或被动的卷窝儿里，清华姐姐这种强度的学习，说不定还真说不上卷。

另外一个刚上对外经贸的姐姐，经常跑出来玩耍，晒呀。我们觉得她这是已经躺平，接近于摆烂啦，但是也有可能别的同学还是说她学习上很卷。

环境不同，要求不同，目标不同，卷不卷的，自己看着吧。自己知道自己就行。我家老二采取了偶尔卷起来的策略，就是考前磨刀的那种，还行，有两把刷子，小片儿刀这次磨的还挺亮。

作者: dondon 时间: 2024-1-2 09:43
本帖最后由 dondon 于 2024-1-2 10:53 编辑

tianya168 发表于 2024-1-2 10:19
楼上几位好理性严谨。快要把嘴仗贴变成学术讨论贴了。

我的理解是“内卷”只是最初的起源，经广泛流传 ...

内卷应该是带点儿贬意，但在现实生活中因为用的不严谨，慢慢意思就变了。然后大家也不说内卷，就说卷了，不过语言就应该服务大众，取大众都认可的意思，定义也要及时修改使其变得严谨，不然会造成误会跟argue。

我觉得一个人如果格外努力，又不想跟周围环境显得违和，最好的办法是换一个环境。

作者: ssis2010 时间: 2024-1-2 10:28

perseverance 发表于 2024-1-2 08:20
这太过分了，6岁就卷学习？

十以内加减法也不太卷吧。12月生日有点吃亏都一年级了掰指头数不清楚数。现在七岁了终于能数清了

作者: ymym 时间: 2024-1-2 10:45
不能又卷又快乐吗？看足迹上晒的牛娃，都是自己要卷的那款，越卷越快乐。

作者: Backer 时间: 2024-1-2 11:09

dondon 发表于 2024-1-2 08:54
这是网上能找到得最官方得定义。老实说，这个定义还是很难理解得，难怪大家理解不同。

洗碟子是我个人 ...

所以说人生复杂难以定义，比如3遍洗干净碟子，多洗4遍老板看见觉得你超级负责，加薪升职，这个多洗4遍就很有意义了。但是碰上另外一种老板觉得你洗3遍都太多了，浪费资源，增加成本把你开了，那这多洗4遍不但没意义还有副作用。最后升职加薪的都是和人说多洗几遍是成功秘诀，被开掉的都和别人说多洗几遍是毒药。

作者: Backer 时间: 2024-1-2 11:10

perseverance 发表于 2024-1-2 08:58
如果洗了10次盘子，自己还觉得不干净，老板看着他要洗第十一次，老板的小宇宙爆发不？ ...

你这才是重点，员工自己定义没用，规则由老板来定，有没有意义那都是老板一句话的事情。

作者: dondon 时间: 2024-1-2 11:21

Backer 发表于 2024-1-2 12:09
所以说人生复杂难以定义，比如3遍洗干净碟子，多洗4遍老板看见觉得你超级负责，加薪升职，这个多洗4遍就 ...

你把这件事情搞复杂了，我只是简单举一个例子说明卷的定义。
从你的例子，这就是为啥大家才能卷起来。3遍就洗干净了，偏要洗7遍，在我看来这不是负责任，而是笨，省下来时间洗洗菜不好吗？我雇佣员工不是浪费时间的。所以要看老板是什么人了。

作者: SleepyCat 时间: 2024-1-2 11:29

dondon 发表于 2024-1-2 12:21
你把这件事情搞复杂了，我只是简单举一个例子说明卷的定义。
从你的例子，这就是为啥大家才能卷起来。3遍 ...

卷的可怕是，这个洗7遍的人后面的4遍用的不是上班时间，是自己自愿加班。从老板的角度只有收益无损耗。而且洗7遍的盘子一定比洗3遍的要干净那么一点点，不然卷就毫无意义了。当然这种收益跟付出的时间肯定是不成比列的。
然后这些洗7遍的人就把洗3遍的人熬死了。洗三遍的人不得不用自己额外时间至少再洗两遍。
如果用上班时间洗7遍，就不叫卷了，这种人叫笨，竞争不过洗3遍的人。

收益付出有个最大化的，当付出时间巨大，收益变小的时候，就开始叫卷了。

作者: dondon 时间: 2024-1-2 11:39
本帖最后由 dondon 于 2024-1-2 12:44 编辑

SleepyCat 发表于 2024-1-2 12:29
卷的可怕是，这个洗7遍的人后面的4遍用的不是上班时间，是自己自愿加班。从老板的角度只有收益无损耗。 ...

你把这个例子更具体化更深入化了，而且说的更好，确实多洗几遍能干净那么一点点，甚至没有更不干净，对实质产生不了很大影响。内卷对整个社会肯定是效率低下的。

不过大家似乎现在把卷的定义跟努力的定义搞混了。看百度的定义，内卷是努力的通货膨胀，过度努力在无意义上的事情。

作者: zhbc 时间: 2024-1-2 11:52
为自己的目标和兴趣而尽情努力的不叫卷，为别人强加或盲目跟从的目标被迫劳作的就叫卷。

在中文语境中，卷，本身就是一个贬义词，这没什么可杠的。

卷并快乐着有没有？当然有，那是孩子她妈。

凭着唯有读书（分数）高这样的角度和思路，澳洲教育怎么看都是失败的。

作者: dondon 时间: 2024-1-2 11:53
本帖最后由 dondon 于 2024-1-2 12:54 编辑

SleepyCat 发表于 2024-1-2 12:29
卷的可怕是，这个洗7遍的人后面的4遍用的不是上班时间，是自己自愿加班。从老板的角度只有收益无损耗。 ...

这个引申到学习上来，中小学阶段，甚至大学阶段，资源比较好找，评判标准也很清晰，时间自己掌握。还是能卷起来的，一旦进入社会，就不太容易卷动了。

作者: dondon 时间: 2024-1-2 12:03
其实这楼里说的都有道理，只不过只强调了一件事物的一个点而已。
努力重要吗？当然重要，
努力就不快乐吗？当然不是？
学习好就没其他技能吗？当然不是。

反向来看：
努力重要吗？如果努力是一切，不懂平衡，没有life，错。
努力学习就不快乐？如果努力学习不是自愿的，没有life的努力，当然不快乐。
学习好就不能谈素质吗？如果一门心思只学习，其他啥都不干。当然会丧失其他技能。

具体怎么操作，见仁见智。

作者: zhbc 时间: 2024-1-2 12:41

dondon 发表于 2024-1-2 13:03
其实这楼里说的都有道理，只不过只强调了一件事物的一个点而已。
努力重要吗？当然重要，
努力就不快乐吗？ ...

人的时间是有限的。

别人一天工作8小时，工作产出你竞争不过，但是你愿意一天工作18小时（非自驱力），这不代表你更有“竞争力”，我理解这才是中文语境下的“卷”。

如果能做到各方面平衡，那么当然也就不是卷了，所以这个“卷” 的概念没必要混淆和模糊，也没必要通过不同解读来达到自证的目的。

孩子之间的差距，其实就是父母之间的差距，是父母认知和思维的差距，而不是父母强扭瓜能力的差距。

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